>>530
人間関係が犯罪者だらけ？

>>532
私もそれは理解してますし、凄く分かりやすい説明だと感じました。

確かに優しさがない場面はありました。

後になってからキツめに正論を言う私のことを理解してくださる方もいますが、
何のために正論を言うのかとかもう少し相手の気持ちを考えようと思いました。

正論か否かは置いといての後に優しい言葉なら正論も受け入れるって言ってるじゃん

521の人は言葉が優しければ正論言う人も嫌いじゃなくて、言葉がキツい人は正論だろうが暴論だろうが嫌いですって事なんじゃない？
正論を言う人が嫌われるんじゃなくて言葉尻がキツい人が嫌われるんだよって言いたいんだと思う
多分521はレス見た途端絶対浮上してこないと思うけど

>>522

私がその正論を言った相手とは、
言われないと分からない人ってよりも
知識や経験不足の人が多いんですよね。

「分かってるんだけど」という感じではなく
「学校ではそう習ったけど実際は・・・」みたいな感じで言う人が多いかな？

後になってからこれは犯罪になるとか知ったみたいで。

寧ろそこから説明しないとわからないことにビックリしました。

>>523
車の運転の注意はあえてキツめに言いました。
なぜなら優しく伝えても通じないというか覚えてない人みたいで。

命に関わることとかは言うかな。正論は。

後は、飲酒運転して警察に捕まって警官に胸ぐらを掴んで、留置所に入った人なんですよ。車の注意を私がした相手は。

で、「留置所や刑務所とかに入った人間の方が普通の人よりもまともだ」とか訳分かんない美学論を言ってるのでガツンと言いました！（笑）


私が正論を言うときは周りが思っていても言えないことをストレートに言うときかな？
それほど優しく伝えても注意されたとして脳では認識してないらしくて。

押し付けは良くないけど
虐待、いじめ、運転マナーは身近な人が言わないと
共犯扱いされるんです。実際にされたもんで？

>>521
アクの強い長文は精神イカれたおっさんです。

まだのびてた。

>>521
正論か否かは置いといて？
ここ「正論を言う人って何で嫌われるの？」トピなんですけど

今日まさに正論を言って２０歳の娘を泣かせてしまった
ごめんよ

>>523
自分の意見を通すために誰々も言ってたよ？っていう男性いるよね？あれはなんなんだろう？

正論をぶつけてくる人はなんか圧がある。

＞時には誰も言わないなら私が言うみたいな？

を伝える時に
「みんな言ってるよ」みたいな話し方してない？
皆の代表みたいな傲りがあるよね？

改善を望んでいるのではなくて
やり込める方が目的の人が
正論を振りかざす事が多い。
相手の口を塞いで
相手に逃げ道を残せないようなら、それはハラスメントだよ。

正論自体は、良いの。

ただ得てして正論はキャパシティを狭くして、周りへの許容量が極端に少なくする。
どんな人でも否定されるのを望んでいません。

正論は、それを振りかざした時点で武器になるの。

正しい事を言う時は、少しずつ控えめにした方がいい。それが相手を追い詰めたり傷付けたりする事を知っていた方がいい。

主さんが正しい行いをする事は、周りからの信頼に繋がるけれど
周りに正論を押し付ける事は少なからず拳を振りかざしてる「正しくない行い」になる。

私はこう思うけど、人には人の価値観がある、人それぞれと思えば視野も広がるし学びもあるし。人間関係も穏やかになる。

経験者です。

ママスタでも現実でもそうだけど、言葉遣いがキツい人は苦手かな
正論か否かは置いといて

キツい言葉を投げ掛けられた時点で、どうしてそういう言い方をするの？と思ってしまうからそれ以降は相手の言葉は耳に入らない
だから言ってる言葉は正論なのかもしれないけど、避けてしまう

正論でも、優しい言葉を遣ってくれる人は素直に聞けるかな

自分自身が、人と喋る時に細心の注意をして言葉を選んで声のトーン時にして柔らかく優しい言葉遣いにするように気を付けて日々を生きているから、余計に苦手意識が出る

主さんに当てはまるかはわからないですが、
父がまさにド正論を言ってはいても嫌われてしまうタイプです。
うちの父の場合は言い方が原因ですね。
言葉足らずで言い方が少々キツイので、言ってることは大正解でも、イラッとさせてしまうのだと思います。

人それぞれの考え方があるからね。
個人的には虐待は受け手が決める事だから虐待されたと思うならそうなんだよ。
まずは自分の記憶の中に居る小さな自分を可愛がって抱きしめる所からはじめてみたらどうかな？
正論がどうとかじゃなくて、嫌われる理由を考えてみたらいいと思うよ。
人は本音と建前があって、本音は違うけど建前として正論言うから苦手だって言ってるかもよ？
ちょっとね悲劇のヒロイン症候群の知人に思考の癖が似てるかも？と感じたわ

正論言って嫌われる人って、正論云々より言い方伝え方が悪かったりするね

図星を言われると、どんな人でも心に衝撃受けるからじゃない？

>>515
私もワンテンポ遅い方でしたし、ひと呼吸置いてから喋るときもあります。

中には単語一つで勝手にキレた人もいますし、
本当に色んな人がいました。

正論の話から離れますが、
例えば過去の話をするのは良くないと言われてても
「昨日の」と言う時点でキレる人がいたりとか

学生時代の話をするのは良くないと思う人がいても
たまたまイオンに勤めてる友達が
「お店に色んな種類のランドセルがあって、今時の学校って○○らしいよ。」と、言うだけでNGとか言う人もいました。

確かにNGワードではあっても
そこは融通を利かせようよというか…極端じゃない？って思いました。

確かに今って逆ギレする人多いから、怖いよね
口に出す前にひと呼吸置いて、1回考えてから喋ってる(笑)

ワンテンポ遅いって言われた事あるから、正直に若い頃は失言が多かったから口に出す前に１回考えてるんだよねー。ごめん！って言ってる

人付き合い難しいよね

ここで質問した理由は、
自分もそうなんですが正論を言う友達がいたので
なんで嫌われるのか不思議で不思議で。

でも、言い方や余計な一言が原因というのに気付けたので良かったです。

私がそれをしたときは、もう溜まりに溜まって限界で爆発して言ってしまったので。

後は、時には誰も言わないなら私が言うみたいな？
（↑話の流れもあり）

あとは今の人は逆ギレする人もいるから
注意した方が良いですよね。

>>512
うーーーん。
虐待の認識が違う親とかもいるからなぁ（笑）

というか私のことを正論がどうのとか言ってる人らは、確かに変な人だった。

周りを気にして優柔不断な人や自分の意見がない人や、社会性が無い人とか、取り合えず田舎の人とかそういうばっか！

だけど、私の知ってる正論でしか話せない人も
社会と経験が不足してる人だった（笑）

住んでる県も変な人が多い県とも言われてるし、それもあるかも！！

人を見る力がないのかな？
イジメられてる人含めて、主さんを非難した達は変な人なんだよ。
変な人には関わらないのが一番。それに自ら関わる人も変な人だと思われるよ。
ただ、きっと主さんの事良く思ってる人もいると思うから、主さんの事を大切にしてくれる人を大切にしたら良いと思う。

>>509
優しいコメント、ありがとうございます。
嬉しいです。

>>509
何かここって他のトピでもそうでしたが、
説明をしたら「質問されたときにしろよ」とか
色々と言う人いますよね。

そういうのが面倒だからトピには詳しく書かなかったし、書ききれないほどの事例があるから取り合えず質問しました。

過去の事例を言わなきゃと思ったのだって
それを言わなきゃわかんないよっていうコメントがあったので
取り合えず正論を言わなかったときの結果論も含めて過去の話をしました。

ってか
私と同じでいちいちその一言が多いよってっていう人のコメントが多いと反論してしまう。

言ってることは分かってるし、間違ってないのに
余計な一言で私はカチンと来てしまう。

>>508
ここは主さんのトピですよ？
主さんが立てて、質問ないし相談しているトピなので全ての決定権は主さんにあります

このトピックを読んでいる人たちもまた、読むレス番号を選択出来ます
全部読んでもいいし、主のみを読んでもいい
読みたくないレスは読まなくても良いんです

だから主さんが過去の事も説明したいなら、それを書き込んでも良いんですよ
それが必要な人、読みたい人だけが読んで
必要ない人は読まないだけです

せっかくトピックを立てたのですから、満足いくまで議論したり、相談してもいいと思いますよ

>>501
本当は詳しい内容を書きたいのですが、
他の人のコメントであなたの過去の事例はどうでもいいとあったので話せません。ごめんなさい。

詳しいことを書いた方がわかりやすいのに説明はできなくて申し訳ないです。

>>500
虐待にしても
母が思う虐待は叩くはセーフで熱湯を浴びさせるのが虐待と思う人もいれば

私みたいにニュースで知って叩いた時点で今は虐待と思う人みたいに違いが出てくるし。


本当に困りますね。。。いろいろと。

過去の話をしたのだって
何があったのとか何かのコメントで返しただけです。
それについてただ過去の話を並べてるだけってのは困るな。

人によって正論を言うときってどんな時って
感覚とかそれぞれなのもあるから話をもちだしました。

もう持ち出しません。

反論せずに過去の話を持ち出さないでおきます。

>>502
悩みまではないけど、
正論とチクるって何で嫌われるのかなぁ？って。

強いて悩むといえば
私が誰からか正論を言われて頭に来たら反論しても良いのか悩むくらいかな？

取り合えず私は正論を言うなら空気を読めば良いからそれはわかってるけどね。

>>503
客観視って知ってます。

過去の事例を言ったのはその正論と言われたときはどんなときとかそういうのでとか言っただけですが？

何が何でも正論を言わなきゃとかマナーを大切にしてる訳ではない。

どっかのコメントみたいき
融通が利かないのはちびまる子ちゃんに出てくる前田さんみたいとか言うから
それで頭に来たりとかは確かにありましたけど。

私はコメントを読んで引っ括めてコメントしてるので。

正論と注意も違うのは、分かりますけど
自分が分かってても相手にとっては正論を言われて苦痛と感じてるとかそういうのがあったんで。

で、私の言い方がキツイなら直せば良いし
バカな奴とは関わらないという感じで学習してますが。

>>496
そもそも主さんは、人の話をまったく理解できていないよ。
あなたは皆の意見に対して『過去にこんなことがあった』『あんなことがあった』と過去の事例を延々と並べてるだけ。
あなたの過去の事例はもういいの。

あと、あなたは人の意見に対して全て『私はそんな人間じゃない』『0か100かの人間ではない』と全て反論するけど、客観的にみたら、そう見えると言うことだよ。客観視って知ってる？

主は嫌われものって自覚してて、悩んでるって話？　
人に好かれたければ、なるべく何も言わないように言葉を呑み込んでみたらいいと思うよ。
分かってることイチイチ言われるの面倒だって事だと思う。何も言わなきゃ嫌われる理由作らないでいられるかも。

>>494
内容が詳しく分からないからなんとも言えないけど、価値観とか考え方は違うし、人それぞれだから反応が違うのは当たり前じゃん。正論だけでは人は動かないというのは大人になれば大概知るじゃない

主のみをざっくりと読んだけど、正論だから嫌いというか、主さんは少し大衆とモノの捉え方が違う人なんだなと思った

だからすれ違う

考え方、価値観が違うだけだから、うまく相手に合わせるかこれが自分の個性だと開き直って、それでもお付き合いしてくれる人を大事にするのが一番だと思うよ

相手に同調したり、気持ちを察したりするのは得意不得意もあるからね

正論が嫌いな人は同調、同情、共感を求めてるんだと思う
今それいらない！って時に正論を言われてカチンときてしまうから苦手意識を持ってしまうんじゃないかな

女性は特に顕著だから、この人が求めてるのは正論(アドバイス)か共感か見極めが必要
ありきたり＝大衆と同じ意見という考え方もあるよね
穿った考え方で周りから浮くよりはマシと思う人もいるし

そういうのが面倒ならば付き合う人を見極めればいいだけで、特に気にしなくても良いんじゃないかな

あとは、
私はマナー違反とかで注意したら正論を言う人って言われたって話と言ってるのに

「正論を言うから嫌われてるって、
　正論の意味、分かってますか？」とか野次を飛ばすような発言をするから反論しました。

まだやってたんだ。
自分の思ったこと言ったら怒られる。でも人の言うこと聞いても怒られる。って思ってるんだね。
自分と他人と線引きができてなくて、どんな意見も聞かなきゃならないと思ってない？

大抵の人は必要な情報とそうでないものを取捨選択して、余計な罵倒はスルーするし、合わない人とは疎遠にするんだよ。
全員から好かれる方法なんてないのにそれをしようとして右往左往してるのがトピ主じゃない？
そりゃ無理だわ。

>>495
私は正論、通じますが。
あぁだこうだというのは詳しく書いてるだけ。
キツイ言い方以前の問題とか。

わざわざそんなこと、言う必要ある？とか言われましたが
言いたくなる限界まで来たから言っちゃったのになーって。

後は、100か0しか考えられないとか勝手に思われてるからそれについてとか反論しちゃいますよね。

そこまで極端ではないので。

この主が最終的になんて言われたいのか、全く理解出来ない。

人付き合いは今は良いと書いてあるのに、結局悩みの種の人達は社会的にアウトなんだけど、そこが理解出来てないよね。

みんなに正論ぶつけられても、ああだこうだ同じ事言ってる辺り、結局主も正論は言うけど正論通じないタイプって事？

>>493
私がキレたときは、内容と全然関係ないのに最後に「ゆとりだから車の免許がない」とか違うことを言われたからです。

最後の何かの一言でキレたことはありました。
「ブス」とか過去の恋愛とか。

正論を言われてキレるのは絶対にダメみたいなのがありました。

ネットで誹謗中傷された愚痴を友達にしたら
「そんなのみんなやってるし、その中傷した●●くんはそんな悪い人じゃない。」と言うので
「でも、いつもいつも必要もない悪口を言うのは人格を疑うわ！！」と、キレたら
「とにかく自分が悪くないと言いたいんだよね。」と言われました。

それから数年後は、
私に誹謗中傷した人のことを悪く思わず
「この人が私の悪口を言うのは理由があるから、周りの空気を読んで行動するね」
と、言ったら
それはそれで友達がキレました。

「なんでその人の言うことを聞くの？！」とか。

「その誹謗中傷した人は悪くないし、
　何か訳があるから私は悪口を言われるから
　心を入れ替えるわ」と、言ったら
かなりキレてましたねー。あれは不思議だわ。

>>491
正論を言われてキレちゃった経験があるのに、その人と同じことをやって嫌われちゃってんの？

じゃあさ、
正論と言うかチクる人はどうなの？
あれも間違ってないのに嫌われるじゃん。

昔、私は正論を言われてキレたときに
「言ってることは間違ってないけど、最後の一言が余計だよ！！」と、相手に言ったことあります。

そしたら「絶対に謝らないし、認めないよね」と
言われました。

なので、正論を言われたら仮に言葉がキツくても
受け止めるのが普通みたいなのが多いですよね。
特に上の世代の人との付き合いだと。

ゆとり世代より少し上ぐらいから
正論を言われてキレる人が多い気がします。

正論だの反論を止めて
相手の意見を尊重して何も言わなかったらどう思います？

間違ってることを間違ってるというのだって
やっぱり相手によるから言わない方が無難というのは思いましたよ。

痛い目に遭って失敗して自分で学習して身につけるのは良いと思いますし。

>>487
私はいつでも正しい訳ではないですよ。

だから、相手の意見を聞いてみたらと言われた時に
（コメントで）
いじめや暴力に関して口出ししたときに
向こうには向こうの事情があり、価値観の違いとかあったから
あまり他人に口出ししない方が良いなぁと思った。

そしたらそれで「性格が悪い」と言われたけど
その一言で終わる人と
ずーっとグダグダ言う人いました。
グダグダ言う人なんてごく一部なんで。

その私の反論がなく素直に相手の意見を尊重したらしたで
「自分の意見がない。」と、言われるとか不公平だと思いません？

だから、ママスタのコメントする人のをリアルで参考にしますよ。

後出しと言われても、困るんですよ。
一気に文章を書くとそれを嫌う人がいるんですよ。
（2スクロールだと文章が長いとか）
これもママスタの人たちの意見を参考にして
後から詳しく書いただけです。

ちなみに私が嫌われた理由も書きましたよ？

その当時は私と同じ考えの人が周りにいなくて
バカな人しかいなかったから流されましたみたいなことを言ってる人が何人かいました。

>>462
正論を言いまくるママスタの一部の方ってどうなんだろ？

>>483
言い方の問題じゃないとしたら何が問題だと思ってるの？
それがわかってるなら嫌われる事も無いと思うよ。
でも主の反論コメント読んでると、嫌われるはずだわって思うんだよね。
それはこのトピを見てる大部分の人が感じてるのよ。
トピの最初の方は優しいコメも多かったじゃない？でもあなたは違うそうじゃないって反論か後出しばかり。
本当に自省した方がいいよ。
あなたはいついかなる時でも正しいですか？

後は、
自分だけじゃなくて
正論を言う友達に対して言い返しても良いのかなぁ？どうかな？と、迷ってるからトピを立てた。

正論を言われて言い返したら、逆ギレって言われるからさ。

>>479
私も正論を言われたらなるべく言い返さないようにしようと思ったので
それもあり、トピを立てました。

正論を言われて反論したら、言い訳と解釈されやすいんですよね。
私ではなく他の人でも。

だから、なるべく正論を言われる前に自分で何とかするというのが普通になってしまったのが現実です。

今の人って逆ギレが多いから、正しいこととかそのまま言えないって上の世代の人が頭を抱えてました。