>>482
ドタキャンの常習犯の人は、単なる自己チューなだけです。
なので、ドタキャンしたから責めるとかはないです。

理由を先に聞きますが、
そのドタキャンしたときの態度にもよります。

>>477
反論が言い方がキツいからとか何とか言われてるのは、分かるんです。

ただ、言い方の問題ではないことが言いたくて。

後は、そういう非常識な人とは関わらない方がというのは否定してませんし
そういう人とは関わってませんよ。

強いて言うなら家族かな？

ただ私が反論ぽくしたくなるのは、
意見以外の他のことで引っかかってるのかも？

で、自分の意見だけが正しいと思ってる訳ではないので
他人任せにしてるって他のコメントに書きましたよ？

読んでましたか？

姉がそんな感じ
いつも正論だし本人も誠実。だけど辛い時に言われると責められてる気分になる。
例えば私がドタキャンされたら、責める前にどうした？何かあった？って理由を聞くよ。
でも人それぞれだから性格を変える必要は無いと思う。そのうち気が合う人が見つかるよ。

>>476
正論はみんなわかってたりする。
思うように出来ないから、悩んでたりするんじゃないかな。
そこにズバッと正論言われると責められてるように感じるんじゃないかな。

>>479
あ、そうなんだ…
なんかゴメン、正論言っちゃったね(笑)

>>478
それ言っちゃダメなんじゃない？
単に嫌われてるだけって認めたくないからのトピ立てなんだと思うよ

正論を言うから嫌われるってわけではないと思うんだけどねぇ…

>>473

いやいや、そうじゃなくて
主が「嫌われています」と言う話に対して、皆がいろいろな意見を言ってくれてるでしょ？
それに対して殆どが反論で返してるでしょ？
自分語りをして。

その自分語りのことを言ってるの。

>>470
既に聞き入れてます。
だから人間関係は今は大丈夫ですが
正論を言う人はなぜ嫌われるのかなぁーと
疑問に思ってトピを立てただけです。

>>469
人の意見を聞き入れたら、（リアルで）
性格が悪くなったと言われたよ。

>>469
その子供を産まない方が良いんじゃないの？みたいな言い方とかすると、リアルだとトラブルになる。

>>468
自分がーなんて言ってないですよ？

>>471
え？リアルの方ですよ！

>>92
＞私の周りは運転が下手な人がいたら
「教習所からやり直せ」、「免許、返納しろ」、「車に乗るな」という人が多い
↑
リアルじゃなくネットじゃん

>>467
ここで何人も主の悩んでる人達は言っても無駄だから付き合うなって正論言われてるんだけど、それは主は聞き入れてるの？
正論言われてるんだけど、分かってるの？

まぁ自分が良ければいいんじゃないの？
私は主とは関係ないので。
自分自分自分。
人の意見と注意を聞けない人だね。
子どもは産まない育てない方がいいと思うよ。自己肯定感の低い子どもを育てるから。

自分ガー！
自分ガー！

主、つまらん

>>466
周りのことを考えて言いましたよ。

その時は、嫌われてたけど
後になって何で私が正論（？）を言ったのか
気付いたようでしたけど。

で、今度から正論を言うとか口を挟む行為を止めたら
「え？」ってな感じになりました。

けど、後で事情を話すと納得してくれました。

自分で失敗しないと気付け無いことあるから
他人が言ってトラブルになるなら放っとくと。

正論でも自分なりの意見でも、周りの気持ちを考えずにズケズケと主張し人に押し付ける人は嫌われるよ。嫌われるっていうか、面倒くさいって思われると思う。関わりたくないなって。

自分の意見を言う時は、相手の意見を聞く誠意がないといけない。そして、相手の意見を受け入れ、時には自分の意見を180度変える勇気も必要。
私はこう思うけど、あなたはどう思う？って。
この気持ちがないと相手からしたらただの意見の押し付けだし、クレーマー？って思われて嫌われる。

気を付けないと、周りから人がいなくなるよ。孤立するよ。
特に、歳を取るにつれて意固地になって性格直らないからね。
実際、理不尽な意見を押し付ける近所のジジイは家族にも捨てられて近所からも孤立してる。それでも、相変わらず自分の理不尽な意見を押し付けてくるから、本当にめんどいよ。周りも面倒だから言い返さないしね。こうなったら、人間お終いだと思う。本人はストレス溜まらなくていいかもしれないけどね。

主の自分語りトピになってきたね。

当たり前でみんながわかっている事を態々言うから嫌われるんだよ。
だから正論言うからってなるんじゃないの？
注意でも何でもしたらいいと思うけど、みんなわかってるから。何で態々言うかな？って思われてるよ。
どれだけ偉いの？とか言われた事ないかな？
共感しようとせずに考えの押しつけなんだよ。
多分あなたは押しつけてないと言うんだろうけど、言われた方は押しつけだなって思うかもよ。

正論が悪いわけじゃないから、そのままを突き通せばいい。でももし嫌われなくないな、好かれたいなって思うのなら、正しくない行動、考え方をしてる人に対して正論という武器は強すぎるんだってー。
真剣でいくより、竹刀で行った方が相手は傷つかないでしょ？
別に相手が悪いから相手が傷ついても嫌われてもいいなら真剣の正論で切ればいいけど、相手を傷つけないように、恨まれないようにと思うならオブラートの竹刀で叩いてみたら？

>>459
私はそういう正反対なことをいうことは無いんですが、
否定も肯定もしない感じかな？

あとは逆ギレする人って今は多いなぁと思います。

単語でいちいち反応する人や
注意しただけでバカにしたとか勘違いする人とか。
周りからそれは逆ギレだろと言うくらい変なところでキレる人とか。

私の場合はマナー違反（迷惑な方で）で注意することありますが
それでも愚痴られた、正論を言われたとか言われました。

まともな人や社会経験がある人は、私の意見は賛成するし同じ人が多いですね。

大体、私のことを正論で言うから苦手という人は
社会経験がない人やバカな人が周りにいる人とかですね。

そのうちの一人は、市役所職員になって
今は正論しか言えない人になってますね（笑）

正論を言うのが悪いわけではないけど

たとえの一つで言うと、皆で 旦那が家事しないー！みたいな愚痴を言い合ってる時に、一人が

「男の人って、そう言う時あるよね。」

みたいな正反対な事を言うと。
言ってる事が、どんなに間違って無くても。

「今そんな話をしたい訳じゃないんだけど。」

と、愚痴りたくて話をしてる人はムカッとすると思う。

どんなに正論でも、その場に合った言葉を選なかったり、会話の趣旨を汲めないと嫌われるのかな・・と思う。

>>457
というよりママスタのコメントする人って全員ではないけど、正論や揚げ足、取りが普通になってません？

取り合えず、言い方に気をつけるかスルーします。

正論や注意は他の人に任せます。

主のいちいち言い返すような長文コメが物語ってるよね。

というより
ママスタのコメントする人の一部って
正論を言ってたり揚げ足を取ったりして
スッキリさせる人間が多いと聞いたな・・・

>>451
否定のつもりないんですけどね。
危険を感じて咄嗟にキツイことを言ったことありました。

悪口のオンパレードを注意したときも
「これで昔話として盛り上がってるのに！！」と、
注意されましたが
実際は周りはしらけてて自分だけ盛り上がってただけと知らない。

あの場では、注意した人間が悪いということになりました。
悪口のオンパレードをしてた人は精神病なので。

まだやってたんか…

>>451
否定のつもりないんですけどね。
危険を感じて咄嗟にキツイことを言ったことありました。

悪口のオンパレードを注意したときも
「これで昔話として盛り上がってるのに！！」と、
注意しましたが
実際は周りはしらけてて自分だけ盛り上がってただけと知らない。

あの場では、注意した人間が悪いということになりました。
悪口のオンパレードをしてた人は精神病なので。

あと、
注意したら色々と言われるので
他人任せにしたらしたでそれで注意して来る人がいます。

これウザくないですか？

「注意したってウザがられるからほっときましょう」
って感じで言いましたが。

人って寄り添ってもらいたいんだよ。そして肯定されたい。
詐欺なんかはその辺上手く利用してつけこむからね。
正論言われると否定されてるように感じるから嫌がられるんじゃないかな。

ちなみに
正論と注意は違うのは分かるんですよ。

よくいるのが
注意が愚痴と捉える人と、注意が正論と捉える人がいるというだけです。私の周りに。

私が注意してるのを正論で物を言うって人が多いです。

昔は正論を言うのが苦手と言われた過去があったので
今は注意は基本しません。
それも正論がどうのとか一般常識に拘り過ぎというので。

母から
父が自閉症の弟をサランラップで殴った話を聞いて
虐待の関係で警察に相談したのでそれを母に伝えたら
「叩いたぐらいで虐待にならん！」
「なんで世間とうちが関係あるのよ！」
などと一般常識に拘り過ぎるとか
法律だから何なんだとか言われました。

自分が正しいと思ってるかどうかというより
法律とかマナーではそうなってるからなぁとしか私は思ってませんけどね。

>>442
嫌われてる人を庇ったらいじめられたこともありました。
「嫌われてる人がいたら自分もいじめられるから関わらないって何？」って私ともう一人の子で言ったことありました。

私はいじめられたけど、もう一人の子はもっとキツイことを言っててもそのいじめっ子にとっては、この子に嫌われたら私はまたぼっちになるかもって思って（ニュアンスでいうと）友達としてキープしてる人いました。

>>447
という正論…

正論言う人って自分に酔ってる人が多い｡正論言う自分がすごい､カッコいいみたいに｡上から目線だし｡正論という綺麗事｡理想と現実が違うってこと分からない｡正論言う人って一番嫌い｡

うちの会社にもいる。女性。クソまじめで空気読めず、正論ばかり言う。
要はユーモアも、社交性もない。コミュニケーションって大事だよ。

正論なんて誰かに一々言われなくてもみんな分かっていることだからだよ。人それぞれ色々な立場や状況があって正論どうりに振舞えない場合があるでしょ。正論しか言わない、言えない人は想像力の欠けているあまり頭が良くないか相手の立場に立って物事を考えることのできない思いやりのない人、又は誰でも知っている明らかに正しい事を掲げて優越感にひたりたい自分に自信の無い人だと思うよ。だから嫌われるんだけどね。何か言う前に一息ついてちょっと考えた方がいいね。

正論っていうか、感情がないからじゃない？

好きにしたらいいよ。
主は正しいね！
でも考えを押しつけないでね。友だちと思ってるかもしれないけど、相手が主を友だちと思ってるとは思えないから。
いいんじゃないの？嫌われ者でも。
職場に主がいたら、主のウザさで主以外が一致団結するわ

気になったのは、親御さんの言う「ありきたりな意見で自分を持っていない」と注意されるという意味が分からないんだけど、個性的な意見を言うことが自分を持っているとは言えないと思う。
本題の正論を言う人が何故嫌われるかというと、嫌う側の相手が頭が悪いから。
頭の悪い人は無闇に攻撃するんだよね。
結構ママスタにもいるのよ。
きっとこのトピでもちらほらいるも思う。

>>432
論じてなくても、正しいと思うから注意してることに変わりはないが。
「正論」と「注意」は違うが、行動として注意したなら、自分の主張が正しいと思ってやった結果に他ならない。
そして、あなたがどの場面でどう言ったかの具体例を話してるんじゃない。
あなたが正論を言うから嫌われている、という事について話してる。
その事について話しても具体例で答えて、全体的な答えには全く答えないね。それに関してはずっと言葉の一言を捉えて「屁理屈」を言ってるだけ。
これでは話にならないね。

>>438
誰がひどい態度と言った?
無駄な争いはやめましょう。

>>395
相手に何が不快だったのか伝わらなきゃ「何もしてないのに突然ひどい態度を取られるようになった」だけのイジメ行為でしかないことは理解できる？

愛護キチ様になったらいけない

>>430
確かに！
おかしな人が多いね。
職業差別する気はないけどキャバ嬢かな？って感じ。
経営者サイドはマトモに見えてヤバい奴も多い

単に自分が正しいと思う事で言い負かしたいだけなんじゃ。
私は正論言うのよと言いつつ、浮気するのね、主の信念って何。

理／条理／道理／ことわり／理路／筋道／道筋／つじつま の共通する意味 話、思考などの筋が通って前後つながるもの。

これが正しいと正論です。
人間は矛盾した生き物なのに堅苦しいでしょ？