【人生逆転！私の勝ち】姉「子どもの成果は親の功績じゃないよ？」…ぐぬぬ＜第19話＞#4コマ母道場のコメント

残酷だけど、これが満たされて育った人間なんだと思う。
だから愛された方が得なんだよ。
愛された人間はどんな我が子も愛せるから。

糠に釘

あーあ、完全にアウトオブ眼中だったのね
長年の独りずもうは切ないな

>>302
虐げられた原因は、姉のせいじゃなくて
母の歪んだ価値観のせいだからね…。
姉が妹に申し訳なく思う必要は無いと思う。

妹は自分だけが惨めだと思ってるけど、姉は姉で母が自分をアクセサリーのように扱う事にずっと不満があったんじゃないの？
母は残念な人だけど、自分たちもそうなったらお終いだよって事が言いたいのかなって気がする。

>>209
うん、私も同意。
「妹ざまあ」言ってる人たちが所謂いじめ体質なヤカラなんだよ。
姉の褌で相撲とって鼻の穴膨らませてイイ気分になってるいじめっ子連中。
ネット越しでも見苦しいよね。

聡明なお姉さんの正論は妹には消化できない、聞く耳も持たない。

正論は時に残酷…。

>>166
人を妬む人ってさー、結局努力してないんだよね
途中経過すっ飛ばして結果だけ欲しがるのよ
容姿にしても勉強にしても友人関係にしてもアキナさんより努力したものあった？
最初からやらなかったら、何も変わらないよね
ちなみに私は搾取されてた側だけど、勉強は頑張ったよ
兄弟より優秀だったので母親は面白くなかったみたいだけど
だって自分の為だからね
容姿もダイエットしてメイクも覚えてファッションも雑誌で研究した
好きな服着て似合ったら嬉しいし楽しいから
自分の人生だもん、親の為に頑張るなんてナンセンス

>>9
姉は褒められまくって育ったから自己肯定感が高めだからそんな発言になるんじゃない？
主人公はけなされまくったからすれてしまった
親の育て方はかなり大事と思う

お姉さんのおっしゃる通り。ド正論すぎて、被害者意識が強い妹にはピンとこないかも、、、

>>107
まさにそれ。
何で妹のことで当時まだ子供だった姉の責任を追及する声ばかりなの？
フォローすべきは父親でしょう？！って思いました。
姉は自分では何もせず自慢ばかりしている母親を尻目に、自分で努力することで精一杯だったのでは？。

>>343
この作品は基本的に主人公視点ですから、読者も主人公のフィルター越しに姉を見ているのはわかります。
なので、主人公が見えていなかった事実があるというのは私も同意です。

ただ、「期待されていない分、何にでもなれた」「自由に動けた」かどうかは少し違うかもと感じました。
確かに、期待されない子どもはプレッシャーが少ないという意味では「自由」があることもあります。
でも、幼い頃から「自分には価値がない」と思い込まされていたら、行動の自由があっても心は自由ではなく、何かに挑戦する気力そのものを持つのが難しい子もいると思うので。
しかも主人公は母親から「若さしか取り柄がないんだから早く結婚しろ」とまで言われていましたよね。そういう言葉を長年受け続けた影響は、とても大きかったのではと思います。

なので、父親の「良いところはたくさんある」という言葉は大切だと思いますし、「それを信じられたら理想だった」とは思います。ただ、母親の影響の大きさを考えると、その一言だけで母親の価値観から抜け出すのは、主人公にとってはかなり難しかったのではないか、というのが私の感想です。

お姉ちゃんこれだけ賢い？のに、一番影響力のある母親の行動によって引き起こされるであろう妹のメンタルケアとかフォローとか一切してこなかったのかな…？なんかこのお姉ちゃんにもかなり違和感がある…

そのうち娘にさぁ「おばさんがママだったらよかったのに」とか言われて見限られるよー？

妹の顔がどんどん怖くなってる

妹は母親だけからじゃなく、姉の友人からも見下されていたんだから歪むの当たり前かと。
大人になったんだから、自制すべきだけと、姉の残酷さが怖い。

姉の、子どもの成果は子どものもの・人と比べても意味がないというのは正論なのですが…
でも妹からすると、「そんなこと、できるなら苦労してない」でしょうね。
姉の答えは姉には有効だけれど、妹にはそうじゃない。
妹は自分には価値がないと母親に刷り込まれてきた、姉は成果を母親に利用されてアクセサリーにされてきた。苦しさが真逆ですよね。
なのに姉は『私はこの方法で乗り越えられたから、あなたもそう考えられるはず』という前提で話してしまっていて、妹を見下しているわけでも、意地悪をしているわけでもないのに「何かズレてる」という感じになるのだと思います。

姉は父親似、妹は母親似ということでは。

テーマの「軸」が自分にある姉とリンカは周囲の影響を受けにくくて、「軸」が他人にある妹は母や周囲からの影響をモロに受けてしまったんじゃない？

正直この妹の容姿が良かったとしたら、母や周りのベタ褒めを間に受けて、自分の容姿を自慢する傲慢な女になったと思う。

>>166 何かあったんですか？…どうしても、お姉さんをノンデリ、高慢人間に仕立て上げたいように見えますが？？

>>72 これはあれだ
悪い人では無いんだけど宇宙人を見ているような違和感が有るんだ

いわゆる「パンが無いならケーキを食べればいいじゃない」と純粋に言っている人に近い気がする

きききもちわるい！！

>>314
わかるけど、養われてる云々は今回の話の「軸」ってテーマとズレてるし、主人公自身そこは問題にしてないから描いてないだけな気がする

>>296
そうですよね。自分がされて嫌だったことを下の世代にやるのは間違ってますよね。そこはハルミさんに反省して改めてもらいたいところですね。

お父さんの言葉が届かなかったのは残念ですし、おっしゃるようによい助言をしてくれた友達もいたかもしれません。でも未熟な十代の子どもがそれを受け取れなかったとして、自己責任と切って捨てたくはないですよね。育つ速さはそれぞれ違う子どもなんですもの。

これは推察ですが、結婚してあの母親の元を離れ夫婦だけで暮らしていた頃のハルミは、姉への劣等感が意識に上らずに済んでたのではないでしょうか。恋愛結婚のようですし、生涯のパートナーとして認められて心は満たされていたかと。
ここはハルミさんの夫さんに頑張ってもらって、姉と比べなくても幸せに暮らせるように寄り添っていくと言って欲しいです。

>>314
実際、子供だからでしょうね。
高校生〜大学生なら、傲慢でしょうけど、リンカちゃんは、この間まで小学生でしたし……

主人公がリンカちゃんがして欲しい事の意図を読んでサポートしてたかにもよりますね。
娘の方が賢過ぎる＆出来過ぎるとこの辺りが本当に難しいです。(勿論、主人公が悪い訳じゃ無いです)
能力が高い故に１人で出来ている気になります。
この年の子供は、大人になったり、子供になったり、振り子の様な感じですからね。

これからの主人公夫婦の娘への接し方と導き方で変わってくると思います。

正論パンチが飛んできた。
どう切り返すか楽しみ。

>>166 搾取側だけどむしろさっさと親捨てたよ。この妹、親になぜここまで執着してんのか不思議。自分を大事にしてくれない人とは離れた方がいいのにね。
まあこれも結局は性格によるんだよね、私は今、全く親に頼らずに生きていけてるってのもあるかもしれない。

子供は頑張った結果を出して今がある😟親は見守り支えていく😑

>>280
www確かにね
ここ数話で姉に違和感感じ始めてる人が出てきている
聡明！人格者！格が違う！てさ、そうか？てね

うーん、寄り添うって別に人生の面倒を見ろって事じゃないです。
周りから守る事でもなくて、主人公の状況を「大丈夫？」って気付く人がいるだけでも寄り添う事になりませんか？

「親の教育と子どもの成果は違う」
幼いからから姉と比べられて蔑まれている事を知ってたら言えますか？

>>314
主人公の娘、言ってましたねー
これは流石にちょっと感謝が足りないなと
子供のために、塾や習い事等の環境を整えているのは親
それを当然だと思ってはダメ
娘がこれまでの自身の成長を、自分の力だけだと思ってそう
結局、見た目ヨシ能力高い、一軍の子なんだなと
もちろん『してやった』と恩着せるのはダメですが

>>72 わかる。
正論がすべてじゃないんだよね、人の気持ちって。
つくづくこの姉妹の母親は悪だわ〜

姉は悪くないんだけど…持ってる側だからなあ…顔もよくて成績も優秀で親からも他の周囲からも評価されて、母親からの毒も間接的なもの。母親と一緒に妹を見下すような性格にならなかったのは本当に姉自身の功績だけど、母親の毒をもろにうけてた妹は結局良くも悪くも眼中になかったんだろうな…姉に求めることでもないけど、ここまでくると妹が哀れすぎる

姉はそもそも賢いからそういう判断がきちんとつくんだろうね
子どものころのことだってよく分かってるんだよ

>>316
ここが母親の巧妙な手口ですね。
主人公を蔑んでるシーンは、姉が居ない所でしてますし、姪っ子を『孫と思われなくない』と主人公と笑ってるシーンも姉は、居ませんでしたから。
少なくとも、母親は姉に知られたら、嫌われて、会いに来なくなる事を分かってて、見てない所で言ってるんだと思います。

姉は愛されてるように見えて、実際は、母親のアクセサリー扱いですね。
扱いの根元(表面しか見ていないという意味)は、妹と同じです。

妹のモノローグがメインだから、他の人物の心情の描写が少ないのは、仕方が無いですよね。　

孫同士は、仲が悪くないと思います。
普通か仲が良いかも……
それに、姉が実家に行ってる理由は、娘とリンカちゃんを会わせる事が目的の一つなのかもしれません。
自慢話の付き合っている時のつまんなさそうな顔は『早くユイナちゃん達の所に行きたい』かもしれないですしね。

子供の事何だと思ってんだろ

姉の言っていること自体は正論だし、「親のおかげじゃない」という考え方も、自分の成果を母親に利用され続けた姉がたどり着いた答えなんだろうと思います。
だから姉にも姉なりの傷はあるのでしょう。

でも、この妹には届かないのでは、とも思います。
人格を否定され続けて育った人と、成果を利用されてきた人では傷の質が違うから。

あと気になったのは、姉は作中でかなり客観的で洞察力のある人物として描かれているのに、妹への比較や、今度は孫同士の比較に対してあまりにも反応が見えないこと。
母親の性質をそこまで理解しているなら、もう少し距離を置くとか何かあってもよさそうで、そこが人物像と行動が少し噛み合っていないように感じました。

まあ、愛されて育った子には分からないことよね。主人公が気の毒だなー,,,

リンカちゃんの「私の頑張りはママに関係ない」発言、肯定している人も多いですが、私はすごく傲慢に感じます。この姉にもその匂いを感じる。
親が子どもの頑張りを自分の手柄のように言うのはおかしいと思うけど、親に養われている立場の子どもが「私は自分の努力だけでこうなっている」的な事を言うのは違うと思う。
周囲への感謝の気持ちを持ってこそ人格者だと思う。

>>285
ずっしり根付いた劣等感を持つクラスメートを引き上げるのってかなり大変だからなぁ…。
そして寄り添い続けるとめっちゃ依存してきてエネルギー吸い取られるまである。
引き摺り込まれるというか。そこまで背負えるひとはそうそう居ない。

泥沼の中に居る時はそう簡単に助けられない。
周囲が余裕をもって手を差し伸べるのは、本人が抜け出したいと自覚して上半身出てきたところで引っ張り上げるところから。
主人公は這いあがろうとしても母親が助けるどころか毎回突き落とすから、「幸せそうな人は皆同じところまで堕ちてこい」って方向になっちゃったんだろうね。
姉に対しても悔しがって醜く歪んだ顔を見せてくれないと納得いかないところまで追い詰められてると思う。正論言われたり、気づかなくてごめんねとか言われてもイラつくだけかも。

>>9 えーでもこの話の流れだとお姉さんは「姉妹で母親の扱いが違う」ことはしっかり認識してる感じですよね・・・

それでこの言動ならあまりに冷たい気がする

全くもってお姉さんの言う通りなんですが、妹さんはそういう風に考えるよう、親から影響を受けて育ってしまったのです。

そもそも姉は、妹に正論を振りかざしている訳じゃなくて、１７話の『ユイナより、リンカの方が可愛くて優秀で悔しいよね？』の所の姉の答えが『悔しくない』で１８話の『嘘！！絶対に違う優秀なリンカを持つ私の事が羨ましいハズ悔しいハズ』に対する姉の答えが今回の話なだけなんですよね……

そもそも、お姉さんが妹に初めて話した訳でも無く、前の段階で妹の夫と娘も姉と同じ事を主人公に話してましたし……

今、思えば『優秀なリンカを「持つ」』って言い方が物を所有するみたいで嫌ですね……
アクセサリーやトロフィー扱いみたい……

その台詞で姉は『子供は、親の所有物じゃない』って事も言ってるのかも……

そこから、子供の出来＝親の教育の台詞が出たのかも……

相手を尊重できる姉ちゃんは人から愛される人なんだろうね