幼稚園での出来事です。とても長いです。

手が出やすい子なの？石の話を聞いてる感じ意地悪じゃない？

相手のお母さんが息子に不安を感じてるのは自分だけじゃない
って言うのが一番引っかかる。
園の先生は園の責任があるから主の耳には入ってないことが沢山あったんじゃない？
自分の気持ちの持ちようとか考えるより息子と向き合った方が良い。

当時、自分の子も蹴ったがそっちが先だから関係ないこと（そっちが悪い）

この主張する時点でその母親おかしいから、気にしなくて良いと思うよ。
暴力で返した時点でお互い様だからね。

もう私自身が誰も信じられなくなり
→これからもこのまんまでいいと思う。信じるようにならなくちゃいけないとは私は思わない。

結託して追い出そうとしてる、は伝えてきたママ友？が怒りに任せて話を盛っただけかもしれないけど、幼稚園側が否定しなかったなら主の子供もお互い様とは言え他害が多かったんじゃない？
どこかで幼稚園は、仮に園で喧嘩や暴力があっても報告はするけど、園での出来事は、園の監督不行きだから害を加えた方には詳しく言わない、被害者には、加害者を伝えない(子供本人が親に言う場合はあるけど)と聞いたことがあるよ。
だから幼稚園のママたちも色々溜まってたのは事実なんじゃないかな？
そんなに心配なら子供に録音レコーダー？仕込んでみるのもいいかもね‥

年長の頃から、トラブルの報告の際もだけど、
その都度直接お子さんに話は聞いてるのかな？

なになにされたとか､､
主さま側の見方と思いしか読めないのでなんとも言えないですね。

ほんまに長いな(･_･;

>>65トラブル起こしてるじゃん？

主みたいに
保護者間の会話を額面通りに取る人っているよね。
お互い様、みんなで、気にしないでとか、社交辞令が混ざっていることに気づかないと言うか。
誰も信じられません？
今まで信じていたことにびっくりよ。
今の学校でも気をつけた方がいいよ。

他にもやらかしてるに決まってるじゃん

数人が一人の子に、石を投げる
集団虐めですよね
相手のお子さん　怖かったでしょうね
私がその親なら　黙認できませんね
当たらないように端になげた
それは信じてあげたい？
本気で言ってます？
投げられたお子さん　たまたま怪我なくて
本当に良かった
トラウマにならなきゃ良いけど。

石投げて母親に言われたら嘘を平気でついて主は「そうだよね。当ててないから良いよね」最低だね。
主の子供一度検査したら？それか愛情不足？

>>55
なんにも被害受けていない人が
勝手に作ったグループなら問題あるが
各々思うところがある被害者の会なのでは？
おそらく幼稚園も揉め事をきちんと解決する為に積極的でないよね？
現場にいた幼稚園側がそんな感じだと
主も意図せず小さなトラブルが燻り続けててたんじゃないかと気の毒なとこもあるけど、
主子発信のトラブルが多かったのだとしたら、
やられた側は理不尽な我慢を強いられてきたはずよ。

>>18もし自分の子供が石を投げられた側だったらと考えたら、例え一つも石が当たってなかったとしても数人で石を投げるなんて悪質なイジメとしか思えないし、「うちの子は当てる気はなかったんですー、うちの子の投げた石は当たってないですー」て言う親を許せると気は全くしないわ
もし自分が石を投げられた子だったら、当たらなくても怖いし、なによりみじめだわ
もし自分の息子が一緒になって石を投げたくせに「当てる気は無かったし当たらないようにちゃんと気を付けたんだよ」とか言ったら激怒するわ
間違っても「そっかぁ、当てる気は無かったんだねぇ」なんて思わない

>>57
この方みたいに保護者会で言えばいいんだよね。

私の子供は被害者側だけど暴力的で意地悪で言葉の暴力も酷い園児がいた。他の子もやられてて保護者会で言われていた。
加害者側の母親は主と同じで「家ではとても良い子なんです。やんちゃな所は確かにあるけど男の子ですしやったりやられたりして成長していくと思います。お互い様だとおもいます」笑顔で話をして他の保護者たちから猛攻撃受けて結果退園したよ。

ブランコに乗っているお友達の背後から背中を蹴り頭を掴んで落とした。
砂場で遊んでいるお友達から道具を掴み取り頭とおでこと目を叩かれまぶた付近が大きく腫れ上がった。

お友達に唾をかけたり腕や背中をつねる行為をした。

音もだっな「お前タヒよ！タヒタヒ！タヒ！」言い続けお友達が逃げて走っても追いかけてタヒよ！しつこく言い続けた。

お友達と喧嘩して倒れた相手の首を絞めた。

６人の保護者が許せない！謝罪もないのか？家でつねったりタヒという言葉を使っているのではないか？怒りっていたよ。

やられた側はずっと覚えているからね。

多分、主の知らないところで息子、色々やらかしてると思うよ。
幼稚園はそこまで把握してなかったり、あまり大きな騒ぎにしないところが多い。特に卒園間際。実体験からね。
それだけ転園や転校とか、そうとうだと思うよ。
喧嘩両成敗のスタンスってのも、あー加害者の親ってこういう思考回路なんだなって主の文章読んでて思った。やられる側の立場で考えたことある？
石投げた件もそんなつもりじゃ無かったのは信じたいとか主もおかしい。

主をおかしいと言う人が多数いて驚いたわ。LINEグループ作ってそこで転園の相談とかあきらかにやってはいけないことでしょ。

本当のところはわかりかねるが、主みたいな親子いる。
主が把握していなかっただけで、主子がいろいろやらかしていたんじゃない？
確かに喧嘩両成敗だけど、
いつもふっかけられる側すると、主にお互い様よね感出されたらそりゃそういう対応になるよねって思う。

人間不信になりますよね。私ももう25年前になりますが、ボスママに目をつけられストーカー被害を受けて引っ越しました。園長先生からは逃げるが勝ち。という言葉もある。と言われましたが。その後ボスママとそのお子さんは他のターゲットを見つけやりたい放題だったみたいです。今は因果応報ってありますよ。本当に。主の文みて当時の事が昨日のようです。人を信頼していません。

読んだけどさ。
何をどう配慮するんだろ？
気をつけて見ていきます何かあったら注意しますってこと？何もなければ平穏？

主みたいなママって綺麗事つらつら言えるけど行動伴って無いとかあるんだよね。　

主のお子さん、直情的で考え足りない、暴力的な感じで意地悪いじゃん。しかも年相応の嘘もつくよね。ママちょろいしさ。
この先、主みたいな緩い緩いふんわりオニギリみたいな扱いしてると悪く冗長するよ？
旦那さんどんな人なの？モラハラだったりしない？息子さんと似てるんじゃないの？それだと横暴さがどんどん息子さんの中にサンプル履歴で学習され残ってくんだけどな。

あの頃は周りの人間関係に恵まれなかった、という話で収めたいのかもしれないけど、その件についてはもっと息子さんの悪かったところ洗い出すべきだと思う。
今後、何か起こす前に。

好きに言っとけ　と開き直る。
ただ、息子さんの言動には目を離さない。

男の子ママなのに、器ちいせえママばかりだなあ

お一人ずつへお返事すべきところですが、こちらでお礼を言わせてください。
予想以上にコメントをいただき、さまざまなご意見本当にありがとうございます。
ハッとさせられるご意見が多々あり、弁明のしようもありません。
息子の行為を軽んじていたつもりはなかったですが、この一連の私の文章だけでそう感じる方がいるのですから、私の対応にはそう捉えられても仕方のないような部分が出ていたんだと思います。
トピのような事態になったのは悲しくてショックでしたが、時がたち、こうして皆さんのご意見を聞くと必然だったのかなとも思えます。二重にショックですが…。
ただ過去には戻れないので、今気付けたこの反省をこれからに生かさないといけないと思っています。
息子に今以上にしっかり目を向けて、息子が、周りの子やその親が苦しい思いをしないように配慮していきたいです。
言いづらいことを言ってくださった方、励ましのお言葉をくださった方、みなさん本当にありがとうございます。

息子くん他害のあるトラブルメーカーに感じるけど主さんからはそうは見えていないのかな。授業中の態度とかはどうなの？
読んでいて周りの人たちが急に裏切ったようには感じません。堪忍袋の尾が切れたのでしょう。大人は最初は遠慮して遠回しに言うのもなかなか難しいものですよ。それくらい言いにくいことを言わなければならないほどだったということです。

子ども同士のトラブルがあれば、
後で相手の子の親御さんとは、
「なんか喧嘩したみたいで、ごめんなさいね」位な事は言いそうかなって思う。
主は、それも言ってなかったって事だよね。
多分、それがマズかったんじゃないのかなって思う。

それはつらい思いしたね
私だったら最初にトラブルがあった時にまず謝罪したかな
決して自分の子が悪くなくても謝罪する

転園してほしい転校してほしいと言われるなんて滅多にあることではないですね。息子さんが小さい時から何かあったとき主さんは相手の気持ちになって心から謝っていましたか？とにかく自分の子が悪いとしっかり謝りましたか？そういうところが足りないと相手は我慢できなくなりますよ。なんとなくその点が欠けていたのでは？と感じました。

そんなしょっちゅう喧嘩するもんなの？

これは辛いわ。
でも転校せずにいたら主はずっと周りに気を遣って生きていかないといけない。しんどい思いをしてたと思う。
人生うまくいかないこともあるしさ、誰にでも過去に思い出したくない嫌な出来事はあると思う。新しい学校で楽しく過ごせたらいいね！

幼稚園で保護者が結託して追い出すように直談判するなんて聞いたことないわ。
主は幼稚園の先生にも喧嘩の経緯をきちんと確認してるわけで、お互い様なのに相手の親は異常だと思うし、みんなで結束してるから強気になってるようにも思う。ちょっとしたケンカでも主の子が悪いみたいな洗脳もありそう。
過去のことを思いだすと辛くなるだけだからこれから楽しく過ごせるようにすればいいよ。ただ、手を出したり石を投げるのは絶対良くないからそこはきつく注意しておくべき。怪我させてしまうと取り返しがつかないからね。

主さんから息子さんはどういう子に見えていますか？どんなお子さんですか？
関わってきた方々からみた息子さんの姿と主さんから見た息子さんの姿はかけ離れていませんか？他のお子さんに比べてトラブルが多いとか指示が通りにくいとかはないですか？

転勤族なら、そこまで深く考えるかな？
まぁイチャモンつけてくるママは大抵地元民ショボいママでしょ？
主の子供がどんな問題おこしてるか知らんけどさ

なんかパッと見トピ文読む限りはしっかり考えてる親に見えるけどところどころ自分たちに都合良く済ませてそうな感じもする

石は投げたがその子へ向けてじゃないという部分は信じてあげたいとかは、何言ってるのって感じ
どういうつもりだろうと石投げてんなら言い訳なんかさせんし、お子さんも言い訳しとけばなんとかなるって思ってそう

そういう肝心なところをきちんと躾せずに子ども同士お互い様みたいな関わり方されるとモヤモヤする
その手の親ほどうちの子はそんなつもりじゃなかったとか悪気はなかったとかで済まそうとするんだよね
正直そういうタイプとは距離置きたくなるのも分かる

>>20
コメントありがとうございます。

風貌は自分で言うのもなんですが、いたって普通だと思います。
異常…そうですね。
もちろん行為については事実でしたし、たまたま当たらなかっただけの危険な行為でした。
危機感が足りなかったと捉えられてもおかしくないです。

小さい頃教えなかったの？石は危ないよって。当たったら怖いから投げることをやめようねって普通は教える。一歳くらいから投げ出すよね。〇〇ちゃん危ないよーって言うだけの親いるけど、その部類かな。もしくはすごい！すごい！って喜んでたか。集団で言われるってよっぽどだと思うし、どちらが悪いとかじゃなくて息子はここが悪かったでいいよ。事実不明だし、判断できないから。

問題児の親ってこういう思考なんだ
とにかく子供をよく見て欲しい

>今は特に大きなトラブルもなく過ごせているようですが

って事は小さなトラブルはあるんだよね
ちょっと問題が多すぎるように思う
そのうちまた大きなトラブルになりそうだけど
何故、息子さんだけそんなに喧嘩が多いのかをもっと真剣に考えた方が良いかも
もう小学生なら自分を抑える事はできるはずなんだけどね
周りに比べて少し幼いのかな

石投げるとか異常だし、数名の保護者からクラス離して欲しいって言われるってよっぽどだよ。
かなり乱暴で意地悪なんじゃない？
石は投げたけど端に投げてよけたとか、そんな問題じゃないし。
人のいるとこに投げたらダメなんじゃなくて、そもそも石は投げたらダメなんだよ。
どうするべきって、息子の言い訳や、周りがオブラートに包んでくれてる言葉を鵜呑みにせずに、乱暴で嫌われてる息子にしっかり向き合いなよ。

>>19
コメントありがとうございます。

結果的には転校は良かったのかなとは思います。
今の場所では連絡が来ることが全くないので…

子供が、相手に向かって石を投げていない、いない方に向かって投げたと言ってるけど、石を投げたのは間違いないよね。
またまたコントロールが悪くてあっちの方に飛んでいったから、相手に向かって投げていないと言っているのかと思う。
鬼ごっこのタッチが強くて相手を転ばしたとか、石を投げつけたとか、完全に相手の子を虐めているように見えるわ。
子供同士の些細ないさかいと軽く考えない方が良いと思うけどね。

>>3
幼稚園時代のことは、詳細を先生も把握していたのだし、相手の方がおかしいと思いました。その子の親がその子の言うことだけを信じるのもどうかなと思うし。

でも、石投げで怪我をしなかったのは結果論であって、石を投げた時点でアウトだと思います。今回は加害者も被害者も石を投げた事実は認識一致してるんですよね？それを怪我してないから…というのは主がおかしいと思います。どんな理由があってもです。

今後は、子供の言うことだけを信じず相手の言うことも聞いて事実をきちんと把握すること、怪我をしてなくてもこちらが暴力を振るったことに関しては謝ることをお勧めします。

>>16
コメントありがとうございます。

励ましのお言葉ありがとうございます。
いろいろな意見をいただき、新たな気づきもありました。
また息子とともに、考えながら進んでいこうと思います。

お互い様や、ちょっとやっただけ、口喧嘩くらいなら…って程度が怖い。
うちにも息子がいてもう大学生だけどそんな経験ないなぁ。読んでてヒヤヒヤした。乱暴な子の親ってこういう感覚なんだって印象を受けたな。
園や学校から電話が掛かってきたこともなければトラブルになったこともないのが普通だよ。

>>15
コメントありがとうございます。

まずは、理解できる部分もあると言っていただきありがとうございます。
私の主観的な書き方にはどうしてもなっているかと思うので、慢心せず、様々な意見を受け止めてこれからに繋げていきたいと思います。

うちの子供のクラスに2人他害児がいて、どちらからも被害にあったことあるんだけど。片方の子の親は、経緯がどうであれとにかく手を出したことに「すみませんでした」って必ず言ってきてくれる。こっちも気持ちよく「お互いさまだし気にしないで」って言えるよ。
もう1人の親は、先生から話聞いてるだろうにそういう件に関しては会ってもスルーして世間話してくる。正直こっちの心象は全然違う。もし後者の親に「喧嘩するかもだけど今後もよろしく」なんて言われたらハァ？って思う。子供同士とかどっちが悪いとか解決してるとかは別にして、喧嘩があって手を出したと聞いたら、「了承して終わりました」じゃなくてまずは相手に一言謝らないの？

それにしても相手も仲間と結託して直談判とか、それもどうかと思うけどね。

実際怪我させたりって事実は無いのかな？

親がのんきで周りの子供や親からは嫌われててっていうケースも結構あるよ。
石を投げた時に一緒に投げていた子はなんて言っていたの？

>>13
コメントありがとうございます。

そんなに都会ではないですが田舎という田舎ではないと思います。
私は息子が一番上で初めての幼稚園ですが、相手の方は皆さん上にご兄弟がいたりでいわゆる先輩ママさんです。
クラスでどれだけの規模で結託していたかはわからないのでなんとも言えませんが、そういう動きがあったのは事実のようでした。