ママスタセレクト総合トピ

加害者
これダブスタって話なんだろうけど、
ハヤトが問題児すぎてタイキがハヤトの事を嫌いになっていると思う
ユカコはそこを考えてちゃんと今から躾した方がいい

>>560868

「ある意味正論」って、便利な言葉だな

>>560866
そこらへんが夫婦の会話不足たるところよ
義実家って異文化だからね
握手やハグが当たり前で靴を脱がずに部屋に入る欧米人に対して、黙ってイライラぞわぞわしてても伝わらないのと同じ
言わなきゃわからないし、根気よく話すしかない
それしないで自分の距離感と合わないからって嫌な顔したり断り続けていたら険悪になっちゃうよ
問題は義両親ではなく、夫婦の話ができてないこと、妻の話に耳を貸さない夫だよ
そんな状態で2人目作っちゃったことも含めてこの夫婦は話し合いができないまま場当たりすぎるんだよ

テイカー

姑はあくまで長男嫁の純粋な気遣いと親切からの自発的な申し出だと思って厚意を受け取ってたのに、長男嫁は同じことを弟嫁に求めてたんだよね
もし次男嫁が「だったら行かない」となって次男家族が不参加になったら姑としてはどうなんだろう
「息子が来なくなるくらいなら費用はこっちでもったのに！」って有難迷惑だったりしないかな
主人公、尽くすのは偉いけど、同調圧力かけるタイプだよね
異様にハッスルして仕事増やして同じ情熱を周囲にも求める役員さんみたいでちょっと重い

テイカー

これ、主人公目線で書かれていて、ヒール役の義妹が厚かましいから主人公を応援する気持ちになりやすいけどさ
落ち着いて考えたら、主人公って「義実家に帰省するのが当たり前、帰省時に嫁が働く（労働、気働きの両面で）のが当たり前」ていう昭和思考だよね
そしてそれを義妹にも押し付けている

姑が大人数の準備をするのが大変そうなのに旦那と義弟が気がついてなさそうなら、旦那に助言したらいいだけじゃん
義妹とバトルする必要はなくない？
バトルとしても相手は義弟でしょ
なのに義妹に矛先いっちゃうのは「嫁（義妹）が動くべきなのに」って思ってるからだよね
持ち帰る義妹が厚かましいのは大前提だけど、それを咎めないのも、実家に手土産持ってこないのも、お金を出さないのも義弟なのにね

>>560873
うちの姑がおもらいさん体質なんだけど、欲しくないものや必要ないものでも無料なら必ずもらうよ
無料でもらうためなら多少の苦労や手間や恥（並ぶ、集める、貼る、ごり押す）は惜しまない
例えばスーパーやコンビニの商品についてる販促品は必ずもらうし、「〇個購入で・・」って書いてても1個購入でもらおうと交渉したりする
食べ物や金品への執着ある人ってプライドや気苦労みたいな一文にもならないものなんか気にもしないんだよ

義母から2万

タバコとお酒が逃避のための依存先になってるのヤバイわ……鬱の一歩手前っていうかもう

「明らかに現代の物価には足りていない小遣いで無理矢理やり繰りをする」時点で、社会人として常に金銭の不安が付きまとうからね。残高を気にして日常生活を送るのはまず病み一直線だよ…

それでも倹約してないと嫁が怒る
→タバコとお酒で気分を紛らわす
→無駄金を使ったと叱責される
→タバコとお酒が現実逃避の手段になる
→更に高圧的に叱責される
→心を守るために逃避から依存へ
→金銭の優先順位が自分の健康よりも依存先の絶対維持へと変化

結果、恒常的なエネルギー不足による無気力化…………考えるだけで鬱でしょ…

タバコとお酒が食より優先なのはもう依存症で鬱に入ってるんだよね。
こういうストーリー考える編集部まじで怖いわ…たぶん最後はお小遣い増やしてあげてからのゴメンネで終わるんでしょ〜？
闇〜〜

>>560880
確かに姑は息子2人に会えれば良いのかもね。嫁2人はオマケで、長男の嫁が準備してくれるし、食べ切れない桃は次男の嫁が持って帰ってくれる。

テイカー嫁

可愛いのは末息子だけで嫁は別に可愛くないし本人が思うほど可愛く上手く立ち回れてないのに自信満々なのが笑える
絶対よそでやらかすと思う
姑は息子以外はミジンコくらいにしか思ってないから気を遣われようが搾取されようが何とも思わないんだろうね
人として一番怖いの姑かも

>>560878

同情の余地無しだからね
あんなバカ女に引っかかった旦那にも愛想が尽きそう
なんか旦那も主人公もボロボロの野良猫に対する感情が湧いちゃってる感じよね
保護浴っていうかね

>>560876

あそこで出てきたのが寿司あやかだったら、無一文になるまで慰謝料払わされるくらいのとんでもない事言いそう

>>560873 　
日帰りで上げ膳据え膳、手伝わなくても良いなら喜んで行くんじゃない？食費も浮いて、残り物の中華オードブルと高級な桃まで貰って帰れるなら、いくらでも可愛い年下の嫁を演じると思うよ。

浮気の相手は

「アヤカとはいったいどんな女なのでしょう？」
寿司あやかちゃんが浮かんでしまったわ

二万
夫が実家から貰うお金に口出すのは単純に考えてモラハラじゃね？
少なくとも法的根拠は無いよね

>>560868

確かに義姉みたいな人は当てにはされるけど良く思われないタイプだね
やってくれて当たり前の人になってるから感謝もされない
1言いうと煙たがられる
報われないよな
PTAの役員さんでも皆頼りにはしてるのに嫌われてる人いるわ
本当に損だと思う
本人は一生懸命やってるだけなんだろうにね

テイカー

タダ飯食えて、残り物や義母からお裾分け(義姉実家からの贈り物)をもらえるからって、3か月に一度とはいえ喜んで義実家に行きたいものなの？
「もらえないなら・金かかるならもう行かない」っていうことの前に「行くのめんどくせえな」とは思ってないってことだよね。
そこが理解出来ないんだよね、義家族がどんなにいい人たちだったとしても、義実家に行くのって気詰まりだと思うんだけどな。
まあ乞食根性極まれりってことなんだろうけど。

お礼

ちょもす作品の男共は、だらしないか頭足りないのしかいないよね

思わぬ来客

実家はもう自分の家と思うなとか関係なく、訪ねる予定の家に他に来客があるなら言ってほしいし受け入れる側(今回は実家)は言うのがマナーでしょ
ただ主よりも義妹の方が義実家行ったら義姉まで遊びに来て憂鬱だったと思う
義妹家族は悪くない実家の親が悪い

>>560854

二人目が生後半年で仕事始めるまでは、そこそこ上手く行ってたんだよね
旦那は妻が仕事始めても負担は増えてない
妻の親に感謝するより、いいとこ取りの自分の親に感謝すべきって思ってるんだろうね
あそこまで嫁の悪口親なら伝えるってびっくりだわね

>>560868

義妹のやり方、考え方にどう譲っても正論は感じないなあ
自分が得するためなら他の人の負担は考えなくていいってどう見ても卑しく感じるわ

テイカー
義妹の考え方も、分からなくはないんだよね
上手く立ち回りたいし、損なんかしたくないし、可愛く喜んでれば相手は満足してるなら貰って帰るのも親切じゃん、って言うのもある意味正論
やり過ぎは下品だって線引きが甘かったから嫌われちゃってるけど、考え方として否定はしない

義姉に関しては、義弟の「義姉さんは真面目だからストレス溜まるんじゃない？」って評価が全てだと思う
こう言う人がいないと困るけど、こう言う人がいると窮屈なんだよね。
信用はされるけど、愛されはしないタイプだよね

どっちも人生損してる

再掲　浮気の相手は

ああいう女性に手を出す旦那が本当にクズ。
モラだしクズだし別れたらいいのにって思うけど、ルックスと稼ぎが良くて今後は妻に頭が上がらないって考えたら優雅な専業でいられる方がいいのかもしれない。
カヲルーンさんは上手いね。
金持ち義母もカヲルーンさんみたいな人が作画だったら印象も違った気がする。

>>560857
ソレ以前に、息子の配偶者を娘扱いする婆や許可なく妙齢の女性を触るセクハラ爺の距離感おかしい夫婦がいなければ、拗れる原因すら発生しなかったと思うんだけどなー

>>560854
そもそも、旦那と嫁が話をしてなさすぎなの
旦那は「実家が良かれと思って誘ってくれてるのに、こいつ最初から態度が悪い」としか思ってないのよ
でも嫁もなぜ嫌なのか、なぜ行きたくないのか話をしないから旦那はその思考から一歩も動けないのよ
旦那からしたらずーーーっと「父母の好意にまったく感謝しない嫁」なわけ。行きたくない理由の疲れた、仕事が、を全部言い訳だと思ってるわけでしょ。しかも実際言い訳も含んでるわけでしょ。嫁の態度にそれがわかりやすく出てるうえに感謝がないから旦那もそんなフォローする気にならないのよ。
だって旦那にとってみれば嫁は父母の好意を迷惑に思ってる恩知らずだから。父母の好意を嫁に向ける必要ないじゃん、要らないって言ってるんだし、ってなるよ。

>>560862
ありがとう
厚かましい義妹が逃げ得なのも
義母の義弟贔屓で配慮が無さすぎなのも、主人公より当事者なハズの旦那や義弟がボンヤリなのも何もかもあまりにもスッキリしない〆よねぇ

>>560832
そいういうタダでもらう泡銭と自分の稼ぎの正当な報酬じゃ意味が違うかな。酒とタバコは確かに減らすべきだけど、健康を理由にするならまずは嫁も弁当を用意するぐらいの歩み寄りを見せないと説得力がない気がする。

>>560860

ほんまに、コメ主様のおちのほうがスッキリするわ。
義母が弟夫婦を甘やかして、兄夫婦を差別するからこうなる。
主人公は頑張ったけど、義妹がふてくされただけで反省もない。
義実家の奴ら(旦那も含め)もなにも変わってない。
割り勘制にしても、どうせ主人公の見えないところで
あの義妹なら今月ピンチでぇとかいって義母に出させるよ。

テイカー義妹

うーん
まあ、義実家に行く意味がなくなったわけで
単なる謎の食事会については即時全欠席にしてもいいと思う
年に一回の正月の帰省とかならまだしも
謎の食事会にわざわざ行くことはない

テイカー
この話、続編してもう少しスッキリさせて欲しい
義妹は何も貰えないなら行かないコスい精神で他でもやらかして総スカン
主人公はそもそもコレって私が気を揉んで頑張ることじゃなかったね、義弟贔屓なのは義家族だけで解決して？私も盆正月以外はもう行かないわと旦那と子どもだけで行かせるように
義母は長男息子にボヤかれて私の配慮と主人公への感謝がなかったせいで、何だか忙しないだけの味気ない淋しい集まりになってしまいました...で茶すすってお空エンドくらいが妥当かな

テイカー

まぁこんなものよね
タダだから、お裾分けを貰えるから程度で喜んで参加するだけでも良いお嫁さんなのかもね
普通なら3ヶ月に一度の義実家食事会なんか行かないよ

２万

嫁が働き始め、小遣い増えたら
酒量とタバコの本数と呑み会の回数は増えそうな夫ではあるな

>>560854
旦那が悪手でも、妻が子供達がお世話になってます、と感謝の一言さえあればここまでこじれなかった

実家来客（義妹家族大集合）

実家は自分の家じゃないんだからっていうコメントついたらしいけど、赤の他人のママ友んちでもアポ取って行ったのに知らないグループ大集合してたら戸惑うし、はあ？ってなるよねー

>>560850
完全なクズ！
これで弁当作ってりゃ話が違ってくるんだけど

金持ち義実家

義母の根性はワガママだけど、可愛さ余って憎さ100倍系だよね
旦那がわざわざ仲を裂くというか、義母が嫁を憎むように持って行ってない？

旦那が「すっっっっごく来たがっていたんだけど寝不足で俺から見ても顔色悪くてフラフラしてたから今は食事より睡眠とれって止めてきたんだよ」とでも言ってくれてたら、「それは大変！」って高級松花堂弁当を旦那に持たせる方向での支援に代わったかもなのに
あと、直接話すと人って気持ちが緩むものだから、断るにしても、「お誘いありがとうございます、いつも心にかけてもらって嬉しいです、でもこれこれこういう状況で」って話すとぜんぜん違ったかもね

旦那が諸悪の根源って気がするよ

2万

えー、うちの子まだ中学生だけどこんな嫁いやだなー
って思っちゃう私は嫌な姑予備軍？
でも、誰だって大事な家族が搾取されて栄養不良になってたら嫌だよね
息子じゃなくて娘でも親戚の子でもなんなら仲良しのママ友の子だってこんな目にあってたら腹立つよ

コソコソ2万

節約頑張ってるのに貯金がなかなか増えないのよねぇと夫婦で言ってそう

>>560832
ヒモで妻の稼ぎを巻き上げてる人ならそうだね。でもこの旦那は自分で働いて稼いできたお金があるんだよね
だから不憫なんだよ

2万

嫁は旦那の酒も煙草も健康面で反対しているのではなく、ただ「嗜好品にお金を使うなんて！」と気に入らないだけ
昼飯も節約で菓子パンと知っていても健康のためにお弁当を作るでもなく、家計を握る自分は残り物とかでうまく済ませて自由に使える金額を増やしてる
しかも専業主婦

クズ過ぎじゃない？

テイカー

人と人の集まりや関係ってお互いの価値観や道徳心が合わないと続かないのよ
みんなが、コミュニケーションを大切にする、準備の手間を想像する、負担を分担しようと思う、相手がイヤなことをしない言わない、という集まりなら平和に続く
その中に1人でも厚かましい人がいたら均衡が崩れる

2万

まぁ、あれだけ残念な頭なら何処も使ってくれないだろうから専業主婦にならざるを得ないよね。
でも夫もよくあんなのと結婚したな…チャレンジャーと言うか、ギャンブラーと言うか…冒険が過ぎるだろｗ

>>560805
テイカー

主人公は、一応は夫の顔をたてなきゃ、義両親と子供たちの交流を妨げてはいけない等、そういった大人の礼儀を弁えようって人じゃないの？
それから義母の負担を減らしてあげたいという気配りも。
ただ無理して頑張っている部分もあるので、義弟嫁が本能だけで好き勝手してるのを見るとイライラするんだと思う。
夫は嫁のそういう気遣いがわからない人だから、夫と子供達だけで行ってもらうようにして「あなたがちゃんとお母さんのお手伝いして差し上げてね」と言えはいい。
そうすりゃ妻がなぜ義弟嫁たちにイラついてるのかわかるわ。

2万

毎月お小遣い上げるより、「嫁と話し合って最悪別れろ」だよね。身体が資本は本当にその通りで子供の為に貯蓄は大事だけど、それは家族が健康に暮らせてる土台があってだよ。土台ボロボロにするなら、手当て&養育費でシンママ生活とコンビニ独身たまの実家飯のバツイチ男になった方がお互いの為だわ。

テイカー
私は偉そうに私は悪くないとか言う年下が苦手です

テイカー

浅ましいって言葉を3D化すると、あの義弟妻になるんだろうな…

>>560839
今まではお金の負担なく色々と貰ってた事実を義弟自身がどう思ってたのかは気になるわ

義母…コソコソ月2万
あの奥様はモラハラで義母に訴えられそう

>>560824
よっぽど鈍感じゃなきゃあの嫁と結婚しないもんね。

テイカー

こういう義妹をテイカーに育てるのって本人の資質もあるけど、周りの環境もデカいよね。
義妹が自分の実家で卑しいことしてても気にならない旦那（次男）、長男嫁だけ頼って次男嫁には仕事を振らない義母、なんでも家族だからといって有耶無耶にする長男。

テイカー

実費は負担だしフルーツはもらえないし行く意味ないわ～ってなって、この後どうなるんだろうね
夫（義弟）に「お金払わなきゃだし、モノはもらえないし、もう行きたくない」ってペロッと言っちゃうのか、さすがにそれ言うと引かれるかなって考えるのか

「義実家との食事にお金出してまで行きたくない」っていうのは理解できるけど、この義妹は参加するだけじゃなくガツガツ持ち帰ってるとこが厚かましいよね