>>4792何度も愚痴につきあってくれてありがとう。
乱れ始めたのは、中学に入ってからだよ。
１年のうちはまだましだったんだけど、２年の始め頃から、だんだんだらしなくなって、部活も辞めてしまった。
というより、辞めさせた。
土日や長期休みの練習の時に、友だちが迎えに来ても待たせてしまう始末で。
それが酷くなってきて、迎えに来たときに寝起きでパジャマでいるようになった。
私も早めに起こしてたけど、余裕を持った時間に起こすと二度寝してるからそうなる。
そのうち、玄関先で本人が対応するのではなく、私が友だちに謝って先に行かせるようになったの。
練習にギリギリに行くし(開始の五分前とか)いくら学校が近くてもさ、それはダメでしょ。
準備もあるだろうし、そういうのを全て放棄して、駆け込みセーフみたいな。
目に余るから、辞めさせた。
それが、高校に入ってからこんなに酷くなるとは。
高校では文化部だし、それほど活動もなかったから、部活に関しては問題はないのだけど。
対応を変えてもだめ。
都合の悪いことは、全部自分以外の誰か環境のせい。
自分に非はこれっぽっちもないと思ってる。
こんなのどうやって自立するんだろ？
もう頭がおかしいから、一緒に死ぬことも考えてる。
私もこの先、希望も何もないから。
楽しいこともない、ただのうざババアとして煙たがられるだけ。
こんな奴を世に出したくない。責任を感じる。

>>4767
専門卒は高卒だよね

>>4790

>>4788 です。（さっきと端末が違うから名前が違うかも）
それだけ勉強しないで留年しなかったってすごいですね。
生活が乱れたのは高校に入ってからですか？小さなころからだらしがないとか、注意することがたくさんありました？
うちの子、注意ばっかりして来たせいか、もう何も言う事をきかなくて（大事な話も上の空）。
夢はでっかいけれどそれに向けて何か調べるとか努力するとか、皆無なんですよ。●●大学行きたい、●●県の大学に行きたいとか言ってますけど、なんの努力もしてません。口先だけ。甘いんです。ころころ変わるし。
うちは、親子関係の修復しなくてはと今色々意識してみてるんだけど、ちょっと対応を変えてみたら、ほんの少し会話が増えたんですよね。
>>4790 さんはどうでしょう。こちらの対応次第でいつもと違う反応とかになりませんかね。

>>4788ただ働くのが嫌なんだと思う。
本人にそれを指摘すると、違うと言うけど私にはわかる。
以前、そう話してたし、それに家にいるのが嫌でたまらないんだって。
とにかく県外じゃないとダメ、同じ県にいるのも嫌なほど、私たちのことが大嫌いらしい。
入学金や授業料は何とかなっても、月々の仕送りが厳しいから、就職してほしいと話したら、返ってきた答えがそれ。
やりたいことは聞いたけど、でもその夢を語るような人間の生活じゃないもんね。
寝言でも、もう少しマシなこと言えるでしょという感じ。
本当にうちのは何もしてこなかった。
休日は昼まで寝てる、昼食べた後に部屋にこもってスマホ、そしてまた寝落ち。
夕方に起きてまただらだら、晩ご飯の後も眠いんだか寝てたこともあるし(風呂だと声をかけに行ったら熟睡してた)、見に行けばベッドに横になってスマホかボーッとしてるか。
何度注意しても、寝落ちして朝まで部屋の電気がつけっぱなしの時も頻繁にある。
１年の頃からほとんどこんな生活。
遊びに行く時だけ早起きする。でも早起きしたから、帰宅後は眠気がくるのかまた寝る。
勉強なんて、試験の前しかやってなかったし、試験期間もやってなかったと思う。
やってるうちに入らないような時間しかしてきてないよ。
注意しても反発、生活態度なんか進学に関係ない、家を出てからきちんとやるからって言ってた。
まだまだ書ききれないんだけど、ざっとこんな感じ。
こんな奴に、身を削ってまで何かしてやる必要ないよね？
自分の我を通す時だけ、大嫌いな私たちを利用しようとしてる。自分の子だけど、今は心底嫌い。縁を縁を切りたい。

>>4772
ホントこれ。
鍼灸師や柔道整復師、看護師、臨床検査技師、診療放射線技師、理学療法士など医療系だったり美容師とか国家資格の一部手に職の専門ならいいけど、そうじゃないなら大学のほうが良いと思う。
書いた一部の資格も大卒でとっておいたほうが収入としては良い場合もあるし、専門学校じゃないと取れない資格って美容師くらいじゃないの？

>>4785

どうして進学したいんだろう？何かやりたい事があるのかな？何か夢とかあるのかな？

息子が行こうとしてるとこは、3年間で300万程だよ。
やはりアパート借りないといけないから、そうなると私も掛け持ちで仕事するつもりです。

>>4778うちの子の学校の進路指導は、短大と専門は150×２くらいで、ほぼ同じと言ってたよ。

うちは専門学校の内定もらったんだけど、年間140くらい＋αみたい。
学費は大丈夫だけど、上京するから毎月の仕送りが…。なので、私は夕方から深夜のパートを始めます。
呆れる程、出来が悪い息子だけど、産んだからには行きたい学校には行かせようと思っています。いつか親の有り難みが解って、親孝行してくれるのを少しだけ期待して笑

>>4784いいの、レスありがとう。
高３だよ。
出来損ないの欠陥人間。
>>4780に書いたことは、ちょっと柔らかくしてあるけど、実際はね「金なんとかできんの？できねーだろ？！」って半分キレ気味でつっかかってきてたの。
父親にもだよ。
学校や家庭に守られてる分際で、一人では何もできないくせに、吠えるのだけは一人前。
言葉も態度も悪い。
自分の要求が通らないからって、生意気な口ばかりきく。
何が何でも進学するみたいよ。何もしてやらないけど。
何でやりたいことあるのに諦めて就職しなきゃいけないのとかほざくけど、それはどの口が言ってんだという感じ。
何もしないでだらだら寝てばかりいたくせに。
感覚がおかしい。
言ってることは全て、努力を重ねてきた人間の台詞なんだもん。
笑っちゃうよね。

こんなクソガキ、うちのだけだよね。

>>4783
うちではあり得ないことばかりだからアドバイスのしようがない…
高３なの？

>>4780アンカー先の者です。
朝からまた愚痴でごめんなさい。
うるせーんだよ！！クソが！！！って叫ぶ女子、どう思う？
もう同じ家にいるのも嫌だ。
そのクソが稼いできたお金で生活してるなんて図々しい。
親子の縁を切りたい。
進学も就職も、どうでもいいから出ていって欲しい。
でも親なら、完全には突き放さずにいるべきなんだろうか？
甘くても厳しくてもだめ、諭しても無意味、何しても終わってるダメ人間を、どうしたらいいんだろうね…
今も、図々しく部屋で寝てる姿を見ると憤りを感じる。
楽しいことなんかひとつもないから死にたい。こんな欠陥人間を世に出せない。一家心中でもいい。
楽になりたい。

自分でバイト辞めたくせに
「バイトなかったから、今月の携帯代は払えないから」


はーーー？
だから言ったよね？
なんにも予定ない日も課題せずに、エアコン24℃設定にしてゴロゴロ。
「飯、置いてって」
と言うから用意すれば、マックのゴミが散らかってる。

はーーー？
めちゃめちゃムカつくんですけど！！
来月はエアコン代も請求してやりたい。

オープンキャンパス、すごくよかったみたい。目標の学科も定まりそうかな。

>>4777そうなのね。みんな偉い。
でもそれは、その子が頑張ってるって前提のことだよね？
うちは今まで何もしてこなくて、３年のこの時期になってから騒ぎだしたから、何もしてやる気がしないよ…
何で進学諦めなきゃいけないのかとか、バカみたいに騒いでるけど、それは今まできちんとやってきた人間の言うことなのであって、うちみたいに何の努力もしてこなかった奴の言うことではない。
態度も悪いし、お金の用意もできないくせにとか言って、こちらを見下して噛みついてくる。
こんな奴の為に、何とかして工面しようと言う気も失せたよ…
どうしても働く気はないらしいし、もう勝手にしろという感じ。
入学金は何とかできて、学費も奨学金を利用したりすると何とかできないこともないけど、その他の仕送りにかかるお金を考えるとちょっと苦しい。というか無理なんだけど、頑張ってやってきた子になら、夜勤で働いてでも何とかしようと思うんだけどさ…
こんな腐ってる人間だからね…
それとも、親ならどんな形でも何とかしてやるものなのかな？
見放したくなる私の感覚がおかしいの？

愚痴ばかりでごめん…毎日疲れてる…

指定校推薦のためのテスト、ガンバレ(ｕ_ｕ*)

>>4775
年間100万くらいでしょ。私立大学も年間100万ちょっとだけど専門は二年で、大学は四年なんだから普通に大学のほうが倍かかるじゃん。

>>4774
余裕はないよ。頑張って出してあげてるだけで、学費払う時期になると震える(笑)

>>4775
そうなんだ。
年間60～150万位と聞いてたから専門なら2年だし私立大学よりは安いかなと思ってた。

>>4773
そうでもないよ。
大学と同じくらいの専門もあるけど、大学以上かかるところがほとんど。

みんな、進学費用はどう工面してるんだろ？
みんながみんな、余裕がある訳ではないよね？
子どもが頑張ってるから、多少無理してでも何とかしてあげてるのかな。
バイト掛け持ちしたり？旦那さんも仕事の他にバイトしたりとか？
教育ローンとか利用してる人もいる？

>>4761
トータルは大学より安くない？
専門の学費知らないけど。

>>4767
定年まで勤めるならいいんだろうけど専門学校だと潰しがきかない。
だからうちは大学行かせる予定。

>>4761
簡単にいうけど、
大学より高いんだよ

>>4768
今は、専門学校じゃないかな。
大学の学科より専門学校のほうが設備整ってるでしょう。(同じ学科で)

専門学校にもよるだろうけど、うちの息子が行こうとしてる専門は、教員も実務経験(その学科の仕事をしてきた人)6年以上の人を教員にしてるから、何を質問しても直ぐに答えられるし。
設備も整ってる。
検定試験あると90分余計に授業してくれるからほぼ全員合格してる。
入学した時から、就活の為の面接とかやってくれるし見出しなみとか(スーツの着方？とか)挨拶とかも徹底的にやってくれる。これも教員になる前に、他の職場で人事をやっていて面接を3000人以上はしてきたっていう教員がやってくれる。
履歴書の書き方から教えてくれるよ。
だから就職率は、ほぼ100%だよ。

１年留年すると不利になるかな？
どうしても本命に行きたいから、１年遅れて受験したいとか言い出したからさ…
卒業したら、もう学校のサポートはなくなるよね？
推薦の対象でもなくなるよね。
どうなんだろう。
奨学金は卒業後も２年間は対象になると、本人は言ってるけど。
私にはどうしても、今の熱意がもう１年も継続するとは思えなくて。
ただ口だけのような…
とりあえずの道を作ったら、楽してしまわないかな？
実際こう決めたらだらついた感じがする。
でもまだ決定ではないんだけどね。
私は認めたくないなと思ってて。

>>4767そうなの？

>>4761
専門でもいいよ。
今は、大学より専門学校の方が就職率いいよ

大会に出かけていった。
現地で1泊するから、学校に6時集合。
いつもは電車バス通学だけど、ないw。
仕方ないから車で送って来た。
弁当作ったりで朝早かったから眠い(｡-_-｡)

とりあえず、代表に選ばれれば良いな。

明日は応援行くからまた早起きしなきゃ。

旦那が出かけたら寝よう(´-ω-`)

>>4761いや、絶対大学が良い。

>>4762
ありがとう！娘とも話したら思ったよりいい大学が指定校推薦にあったから、本人も半分奨学金に頼ったとしても大学いったほうがいいかなって言ってたのでその方向で行こうってことになりました。

>>4756いくら親でも子どもは別人格。
1から10まで何を考えてるかなんてわかるわけないでしょ笑

>>4761
専門も年間費用は大学とそれほど変わらないよね？
２年分の学費なら出せるってこと？

子どもが大学進学を希望するなら２年分は奨学金にしてもいいんじゃない？
全額奨学金はキツイけど、２年分を親子で返済するならどうにかならない？

収入が低くて内申が良いなら利子のかからない奨学金とかも借りれるんじゃない？

高二娘の面談があったけど評定見たら専門も大学も指定校推薦選び放題だった。
大学は経済的に厳しいけど奨学金に頼るくらいなら専門のほうがいいのかな。担任にもったいないもったいない言われたし指定校推薦がたくさんあるのにもびっくりした。

>>4759
自立できればいいけどね。

>>4748だよね。
自己責任だからって突き放すのって、自立してからでいいと思うし。

>>4757

これは極端すぎる例。

>>4748
皆親としてほっとけなくて悩んでる。
あとはどう関わるかだよね。

職場の同僚の子が高3で、
その同僚が必死になってるんだけど何か違うんだよ。
必死になって英単語の表を作ってみたり、
職場のPCで社会の資料を作ってみたり、
今は子供のレポートを書いている。
社長の親族だから誰も注意できないのを良いことに１日中やってるよ。

子供にやらせるのではなく、子供の代わりに親がやってる。

違うだろー！と思う。
親がかりで卒業して、どこかの大学に入って、今度は大学卒業がヤバイからと親が代わりにやる？
無理でしょー！

絶対違うよね？
親が代わりにやるんじゃなく、子供にやる気を出してやるんだよ！

>>4754
自分の子供の性格わかってないから、今大変なことになってるんでしょ。
子供のことわかってるなら、何をすればやる気スイッチはいるのか。
いま、何を考えてるのか。
分かるとおもうよ。
親ならね。

なかなか目が覚めない子に悩んでいる親御さんたちは、>>4751さんの様な対応はすでにしていると思いますよ。それでも変わらないって話。
>>4751さんのお子さんは、そのくらいの声がけで変われたなんて羨ましいな。
うちは、「言っても変わらないのだから放置しかない」と思う気持ちはあるけれど、放置すると本当にな～んにもしない、危機感の無い子だから、だったら多少口うるさくても、今以上に悪い状況にならない様せめて保ちたいって思う気持ちと、ぐるぐる回っている状態。
もちろん両方ここ試みたんですけどね。放置してみたらひどい状態になっちゃって。それでも焦ったりしていないんですよね。
冷たく突き放しても、厳しく叱っても、希望を持たせようとしても、響かないってどうどうしたらいいものか。
本人を信じて変わるのを待つってうちは無理かも。

>>4751あなたの子はそれで良かったのかも知れないけど他人の子どもの性格までは分からないよね？
だからほっとけばいいって断言するのは違うでしょって事。

>>4752
子供の性格、親子の関係。
あると思う。

親がどんなに言っても気づかない子は気づかない。
経験して気づく子もいる。
崖っぷちに立って気づく子もいる。
最初から目標あって頑張れる子もいる。

自分の子がどのタイプなのか…
分からないとね…

子育ては難しいよ。

>>4751
子どもの性格にもよるし、それまでの親子関係にもよるよね。
何も問題なく目標を見つけられる子。
留年しそうって段階で気がつける子。
留年してから気がついた子。
退学してから気がついてやり直す子。
色々なタイプがいるよ。
親の希望通りにエリートコースで進学・就職までしても自分がない子とかもいるよね。
子育てって答えがないなって思う。
全ての親にとって子どもを自立して自分と自分が新しく作る家族を守れる大人になってくれればいいんじゃないの？
本音を言えば中卒も高校中退も嫌だけど、同じように東大卒でもニートも嫌。
学歴はあればそれだけ選択肢も増えるけど、それが全てでもないし。

なんて言えばいいのか、どうすればいいのか他人がうちはこうだったって経験談を話せてもこうしたほうがいいって言い切れることなんてないんじゃない？
ほっといたほうが良い子とほっといたらダメな子っているよ。

>>4748
ごめんね。
うちの子も「留年になるかも？」って事が1年の時にあったの。
だから言えるんだけど？
でも、私は本人には「お前のやる気だから。お母さんがとやかく言っても、あんたがやる気ないならしょうがない。中卒でも雇ってくれるとこ自分で探しとけ」って言ったよ。
でも、本人が「進学したい」って気持ちがあったから(留年しそうなのに)どうにか2年になれた時からスイッチ入ったの。
今では成績は上位だけど？
だから本人のやる気だよねって話しなんだけど？

大学ってほんとたくさんあるね
探すだけで疲れそう。
生まれて物心ついてから10年ちょい過ぎて、将来を見越して大学選べってもねー
そりゃ、決められないよな。
ハッキリ夢を持った子ならいいけど、そうもいかないしさ

人間って忙しいわー

毎年留年スレスレで今高３。
今年は卒業は問題なさそうだけど、推薦されるかはギリギリ。
毎年留年する子は数人いるし、うちの子の学年にも留年してきた先輩がいる。
大学の附属だからかな、留年は困るけど浪人して大学進学する人も多いから退学じゃなく留年を選択する人も珍しくない。
大学は留年したらもう学費は払わないってなると思うけど、高校は留年したからって辞めろにはならないなぁ。
高校中退と大学中退では違いすぎる。
本人が高校辞めたいと言うなら別だけど。
甘いのかもしれないけど、留年して本気でヤバイと思えた子は伸びる子も多いですって担任の話を信じてる。
ギリギリで上手くやる子はこれだというものが見つからないと大学を辞める子もいるってことも担任が言ってたから、残り少ない高校生活で何か見つけてくれるといいんだけど。

>>4742他人なら何とでも言えるよね。
自立させなきゃとは思うけど実際自分の子が留年なるかもってなったら親ならほっとけないと思う。

高1息子、推薦狙いの本命のオープンキャンパスに友達と行く。この友達が真面目でいい子で、同じく推薦狙い。切磋琢磨して頑張ってね。

友達の子が退学したよ...親は泣いてた。色々言ったみたいだけどやっぱりダメだったと。

>>4741
うーん。
色々な意見があるけれど、実際に放っておいて、留年？退学？した人の話を聞きたいよね。
言わなくても大丈夫だった子、ちょっとした注意で自分で気付けた子とかのやり方は全く効かないんだろうね。
よく見かける、弁当箱出せ！体操着出せ！夜までに出さないと洗わないよ！と言いつつ洗ってあげるのは甘やかしだと思うけど、
留年するよ！今どき中卒ってやばいよ！社会に出れないよ！と注意する事は出来ても、結局何もしてあげられない。

注意＝甘やかしとは思わないけどな。