桜宮高２自殺 「いじめより重 い」橋下市長

顧問、NHKで謝罪したみたいだね。

>>2204
信頼関係って大事だよ
セクハラやパワハラだって信頼関係で捉え方も変わってくるよ

>>2207
だから？

>>2206
ここは日本ですよ。

>>2204
海外じゃ、暴行として捕まるよね。

>>2200

顧問は部内を纏めるため、部員全員への見せしめのために、中間管理職のような立場のキャプテンに対して、部員達の前で数十発も殴る蹴るの暴行を繰り返してたんだよね…

これを単なる個人への指導の体罰と同列に扱うのは無理があるわ

一連の問題で、体罰！体罰！と騒ぐのは、精神的に弱いからってことね。そういう意見は根強いだろうと思ってたわ。

でも、行き過ぎた体罰なのか必要な愛のムチなのかは、誰がどこで線引きするの？

部活(スポーツ界)では未だに精神論が主流で、指導者や周囲も信頼関係があればとか精神面での成長に必要だとかで、熱血指導の延長上にあるものとして体罰が容認されてる。だから、体罰か暴行かの線引きが指導者寄りになって指導者側の言い分が支持されてるし、異を唱える側の精神的弱さのせいにする風潮が根強いよね。

ｾｸﾊﾗやﾊﾟﾜﾊﾗも一昔前は同じように社会に容認されて、訴える側の過剰反応とか精神的弱さのせいにされてたけど、世の中の意識も変わってきてて、やってる側の｢そんなつもりはなかった｣って言い分は通用しなくなってる。
部活(ｽﾎﾟｰﾂ界)内の体罰に対しても、社会全体の意識改革が必要じゃないのかね。

>>2201
話ずれてない？

メンタル強ければ何十回も叩かれていいの？

メンタルどうこうじゃないと思うよ？

>>2196
あなたの例で言うなら、「ピアノをしていました。うまく弾けなかったので何十発と叩いてボコボコにしました」だと思うけど？

育児に例える人もいるけど、子供が味噌汁をこぼしたので躾のためにビンタを数発しました。虐待じゃないですよね？
っていうトピがたったら「それは躾だよ！もっとやっていいよ！」って支持出来る？

子供が友達を苛めた、安全を無視して危険なことをしたからと叩くのはわかるけど、なんでもない日常的な失敗を叩いたら批判されるものじゃないの？
今回も体罰が問題になっているのは、１回やそこらではなくちょっとしたことで何発も叩いたりしていたことが問題になっているんだと思うけど。

>>2196メンタル弱いくせに屁理屈が達者な人が増えた。

>>2196
自殺した子は何十発と殴られてたのに？

なんかちょっと違う気がするんだが。

>>2196スカッとしたわ。

【「体罰」を考える】
「選挙で落とせ」と言われても「子供たちは投票権ない」
2013.1.23 11:01　産経

　大阪市立桜宮高校の体育系２科（定員１２０人）の入試募集を「中止」としたことについて、反対意見でまず目につくのは、子供たちへの影響を心配する声だ。

　中学３年の受験生を持つ母親のメールには「桜宮高体育科を目指して頑張ってきた今年の受験生がかわいそう。橋下徹市長の子供が受験生でも、同じことを言ったのだろうか。問題は体罰。何かずれている」とつづられていた。

　高校受験に向かう「１５の春」

受験生を間近で見る教育関係者や保護者らからは「もっと子供たちの気持ちを大事にすべきだ」という声が寄せられた。

　神戸市の女性医師（４８）は「若い人たちの将来がかかっている。大人の都合での入試廃止には反対」

これまで橋下市長の改革を支持してきたという松江市の元大学教授の男性（６９）も、市長の入試中止要請を「暴挙」とし、試験が迫るこの時期に募集取りやめを決めた市教委の判断を強く非難していた。
この男性のように、橋下市長や日本維新の会を支持してきたものの「入試中止は納得できない」という声も少なくなかった。
　橋下市長の手法には厳しい意見も多い。

　神奈川県海老名市の男性（４４）は「権限を利用しての恫喝（どうかつ）。いらないものをすぐ捨ててしまう子供っぽさがある」と批判。

　兵庫県尼崎市の男性（３６）は、今回の対応を「臭い物に、ふたをするもの」と評し、「（入試の中止は）問題を表向きだけ整えようとしているように感じる。市長は『間違えているなら選挙で落とせ』と言うが、（入試継続を願う）子供たちは投票権がない。あまりにアンフェアで、高圧的だ」と訴える。

　市長の要求を受け入れつつ、受験生の混乱を避けようと、市教委は体育系２科の定員をそのまま普通科の一部として振り替えて入試を実施し、実質的に存続させる方針だ。

こうしたやり方に対しても、東京都豊島区の自営業の男性は「安っぽいとんち。一休さんごっこの悪ふざけをしている」と批判している。

　一方、埼玉県越谷市の男性（４８）は「体罰問題と入試中止がセットになってしまったが、体罰があるのは桜宮高校だけではない」と指摘。

「（入試を）見直すのであれば、市内の学校全体の実態を確認した上で、効果的な方策を示す必要があるのではないか」と提言している。

>>2196
本当にまるっと賛同です。
下の実績ある方々の体罰は完全否定しない辺りもうなずける。
完全否定しては駄目なんですよ。
どこかで狂いだしてくるよ。
精神的な言葉の暴力、監督やコーチといった立場からのパワハラ…
行き過ぎた「暴力」はいかん。それは百も承知。

体罰体罰うるせー！子どもも子どもやわ
親も普段叩いた事ないんじゃない？部活する上で何かする上である程度の事あるんじゃないの！？
成績のある学校なら覚悟して行ってんでしょ？

じゃあ何？
ピアノしてました。うまくできませんでした。手を叩かれました。これも体罰になるんだよね？って事だよね
子どもがそれを親に伝えたら体罰だと訴えるんだよね？

親が甘い証拠だろ。子どもからSOS出ててもやると決めてした事なんだったら最後までやれと言え！それが成績に繋がろうが繋がらなろうが《意志》の問題でしょ。
なんなの今の子どもは！親も甘く育てられたのか？部活した事ないのか？ゆるーい感じなんだろ。

全大目指してる学校で口だけで成績上がるなら指導者も苦労しないわな。
言葉も選んでやっていってんのに、なにがわかるねんって言いたい。

たかだか帰りが遅い休みがないから退部させる親もいてるくらいの世の中よ。

情けない

今までやってきた卒業生は一体なに！？
本当精神面が弱いな、今の子どもは！！

あ。大人もね。柔道の件といい…過剰に反応しすぎるわ！！！

では(´ｰ｀)/~~~

>>2194
【体罰　スポーツ界の声】
井岡弘樹氏「『ハートで教える』エディさんの指導伝えたい」　産経
2013.1.20 23:16

　ボクサーとして僕を育ててくれたトレーナーのエディ（・タウンゼント）さんがハワイから日本に来て、一番びっくりしたことは「ジムの会長が負けた選手をなぐりつけていたことよ」とよく話していました。

そうした体罰は、米国ではありえないことだ、と。

別の指導者から一度だけ…でも「絆」あれば

　実際、学校で授業中におしゃべりして、先生に平手でたたかれたことはあっても、エディさんにたたかれたことは一度もありません。

　でも、プロボクサーになってただ一度、指導者になぐられたことがあります。

忘れもしない１９９８年４月１０日のことです。

僕が世界王者の飯田（覚士）に挑戦する選手権の前の練習で、ガードが下がってしまい、パンチを浴びたのをコーチをしてくれていた（イスマイル・）サラス・トレーナーが目にしました。

サラスはとっさにリングのなかに入ってくると、いきなり僕を平手でなぐったのです。

　そのとき、僕は目が覚めました。

毎日毎日、僕につきっきりで親身になって教えてくれている人です。

「この人は僕のこと本当に考えてくれてるんや、もっとがんばらんといかん」と本気で思いました。

なぐられたとき、ほんまにうれしかったんです。

　結局、そうした「絆」が選手と指導者の間にあるかどうかだと思うのですよ。
指導者が選手のために、と本当に思っていたら「強くなりたい」と思う選手にも気持ちは必ず通じます。　

僕もいま指導者ですが、これまでは選手に手をあげたことはありません。

でも、こいつは、と思う選手がいれば、気合を入れるために手をあげることが、これからないとはいえない。

　ただ、時代が、ね。

サラスにたたかれたころとは、時代も変わりました。

僕も子供の父になりましたが、どんな強豪校でも体罰をする指導者がいる組織には、子供を預けるわけにはいかないと思っています。

「ボクはハートで教えるタイプよ」といつも言っていたエディさんの指導を伝えていくしかないんだろうと思います。

◇
　【プロフィル】
井岡弘樹（いおか・ひろき）　
プロボクシング元世界王者。
日本人３人目の世界２階級制覇を達成。
現井岡ボクシングジム会長。４４歳。

>>2193
「水を飲むな！」「ウサギ跳び！」…今は“体罰”

　中学時代の僕は怒られないと分からない人間だったので、今となってはありがたい気持ちもありますが、忍耐力や言葉の受け止め方は人によって違う。

個性を見極め、それぞれに応じたコミュニケーションを取っていくのが究極の指導ではないでしょうか。

部活を百パーセント見ることのできる先生は減っているので、大変ですけどね。

　今は水を飲ませなかったり、ウサギ跳びをさせたりするしごきはアウトでしょう。
僕らの時代とは「常識」が変わってきています。

ただ、こうした傾向が行き過ぎて、どうせ手を出せないからと、生徒が教師をなめてかかるようになったり、「自分の教えは体罰に当たるんじゃないか」と熱心な指導者の腰が引けてしまったりしては…。それはちょっと怖い気がします。
◇
　【プロフィル】
朝原宣治（あさはら・のぶはる）　
北京五輪陸上男子４００メートルリレー銅メダリスト。
現在は大阪ガス陸上部コーチを務めるかたわら、スポーツクラブ「ＮＯＢＹ（ノビィ）　Ｔ＆Ｆ　ＣＬＵＢ」を主宰している。４０歳。

>>2192
【体罰　スポーツ界の声】
朝原宣治氏　「生徒の“逃げ場”も必要」
2013.1.22 17:32　産経
［体罰問題］

　高校で陸上競技を始めてからは殴られたことはありませんが、ハンドボール部だった中学時代はよく殴られましたね。

でも、当時は理不尽だとは思わなかったし、抗議する親たちもいなかった。

顧問の先生と僕たちとの間で信頼関係が築けていたからだと思います。

　暴力は肯定しませんが、中学時代にわいわい楽しくハンドボールをやっていたら、自分を律して苦しい練習を率先してやっていくような、強い精神力は身につかなかったかもしれない。

どこかで厳しくされる時期はやはり必要だと思う。

　ドイツと米国に留学した現役時代の経験で言えば、海外の選手は指導者と対等にものを言うし、コーチは意見を聞いて練習に反映させる。

「合わない」と思えば、選手は平気でコーチを替えるんです。

指導者が上で選手が下。こんな主従関係があるから問題が起こるんでしょうね。

言うことを従順に聞く生徒を見ていると、気持ちよくなってくるんでしょうか。

　思うに、日本の部活では生徒たちの「逃げ場」がないケースがある。

違う教師に相談できたり、指導者にものを言えたりする環境であればいいけれど、自分と合わない先生に目をつけられたら、それは辛いですよ。

つづく

>>2191
【体罰　スポーツ界の声】
太田幸司氏　感じた「闘将」の熱い思い　産経
2013.1.21 19:38

　大阪市立桜宮高校で発覚した今回の体罰問題は明らかに度を超している。
ここまで暴行がエスカレートすれば、もう犯罪だろう。

ただ、だからといって体罰を「すべてダメ」と決めつけるのはいかがなものか。

　三沢高校（青森）時代は、監督より上級生にかなりやられた経験がある。
「意味もなく殴られるのは納得できない」ということで、われわれが３年生になったときに禁止したが、プロ野球の近鉄で再び「鉄拳の洗礼」を受けることになった。

　相手は「闘将」と呼ばれた西本幸雄監督。
ちょっとでも気を抜こうものなら、容赦なくゲンコツが飛んできた。
しかし、そこには「一人前の選手に育ててやろう」という指導者としての熱い思いと愛情があった。

　理不尽な体罰は効果がないし、もちろん選手はついてこない。

わたしがスーパーバイザーを務めている女子プロ野球の選手についても同じ。
さすがに手をあげることはないが、「こらっ！　しっかりしろ」とカミナリを落とすこともある。
そのときは何で怒られたのか、本人を納得させるためのケアは必要。
それがお互いの信頼関係にもつながる。　

殴られて育った世代の指導者からは「昔に比べて、やりにくくなった」という声を聞く。

そんな中、選手の性格を把握した上で、厳しさだけでなく、ときには言葉で前向きな姿勢を引き出してやるなど、いまの時代にあった接し方に取り組んでいる指導者も多い。

要は個人個人の資質の問題だろう。

　体罰問題をめぐって、桜宮高校の体育系入試が大阪市の橋下市長の訴えで中止になったが、とんだお門違い。

それより学校側や市教委の保身のための隠蔽（いんぺい）体質の方が問題である。

これを機にクラブ活動だけでなく、生徒に対する教育のあり方を改めて考えなければならない。
　　　　　◇

　おおた・こうじ　元プロ野球選手。
青森・三沢高から近鉄（当時）入り。
現在は野球解説者の傍ら、女子プロ野球スーパーバイザーを務める。６０歳。

>>2190
　－スポーツで身を立てようという生徒は実績を挙げるため、厳しい指導を求める傾向がある

　「『ゆとり教育』の揺り戻しで、数年前から、以前より体罰が許容される雰囲気が出てきたと感じていた。しかし、『しごかれるから練習する』という生徒は社会の中で通用しない」

　「変化が激しいこれからの社会で何よりも大切なのは学習力。頭が良くなければ、スポーツ選手の場合、早ければ体力が落ちた２０代後半ではじき出される。平均寿命まで生き抜くためには、暗記ではなく、誰かに言われたからでもなく、自分で学習する能力、知恵を身に付けなければ。新しい技術を身に付ける力や勉強の仕方を教える文部両道の教育が必要だ」

　－良い指導者と出会うためには？

　「評判を信じず、自分の目で確かめること。子供が高校生になれば、親はアドバイスはできても最終的には自分で判断するでしょう。だから、周囲ができることは必ず逃げ場を用意しておくこと。大人になれば逃げ場のない環境に自ら身を置くことを自分で選ぶこともあるが、それまでは子供を追い込んではいけない」（村島有紀）

【体罰　こう思う】
作家　岩崎夏海さん（４４）「“全否定”の弊害に目を向けろ」産経
2013.1.29 17:39

　－岩崎さんは自身の有料メールマガジン「ハックルベリーに会いに行く」で「体罰は悪くない」とつづっている

　「自分が子供の頃は親や教師、先輩からも殴られた。小学校担任からはルールを破ったときにたたかれ、深く反省した。逆に高校時代、みせしめ的にたたかれたときは反発した。体罰には良い体罰と悪い体罰がある。だから体罰を全否定すると、もっとひどいひずみを生む。殴られたことがなければ、その痛さや不条理さ、殴られない、ありがたみも分からない」

　－桜宮高校バスケット部の体罰事件をどう思う

　「報道によると、顧問は（自殺した）生徒に『殴ってもいいか』と確かめながらやっていた。自信の無さの表れだ。顧問自身、強くなければいけないという強迫観念にかられ、主将という中間管理職的の生徒をみせしめにすることで、チームをまとめ、強くしようとしたのだと思う」

　－なぜ、みせしめが必要なのか

　「簡単だから。主将を叱ることで部員全員が叱られたと感じる。また、主将が自分たちの身代わりに殴られたということで、他の部員は『自分は殴られない』と安心できる」
　「指導は精神の高潔さとともに、相当腹をくくらないと難しい。社会のひずみが弱い場所に生じるよう、指導者が全体の構造を正しく作れなかった場合、一点にストレスが集中してしまう。痛ましいことだが、そういうことが起きてしまう」

　－学校の再生のためには何が必要か

　「全ての責任を体罰に帰して、単純化するのは問題の先送りだ。（自殺した）生徒は殴られた痛みより、心の痛みが大きかったはず。罪の軽重はあるにしても、顧問、部員、学校、教育委員会、保護者、社会…。もっと複合的に重層的に考え続けなければ」

　－体罰禁止では問題は解決しない？

　「反発する人もいるだろうが、体罰も暴力も、もともと動物である人間に備わった一部。うまく折り合いをつける術を学んだ方がいい。暴力を知らずに育つのは、雨降りの日を知らずに育つようなもの。何事もバランスが大事だ。全否定して行き過ぎては、もっと大きな弊害が生まれる」

つづく

暴力教師をきちんとした人間にするために殴って教えたらいいよ
強くなってほしいからさ

橋本さんのTwitterスゴい。女の人顔出してかなり批判的だけど…。スゴいねTwitterってこんな直球なのね

>>2164
どうしようもないね。

>>2184
ﾂｲｯﾀｰで｢何で教師を庇うねん｣等々、学校批判(？)をした桜宮の男子生徒が無期停学の処分を受けたことに関する記事だよ。

>>2144 大津市長なんてすぐフェードアウトしたしなw

橋下市長はどうにかしたいっていう気持ちがあるだけまだマシだろ。

>>2182
なんて書いてあったの？？

橋下さん素敵(ハート)

>>2174
あれ？削除されたんだね。

橋下の反日教組の姿勢は評価してたけど、このやり方は間違ったなと思うよ。教育に政治介入をしてきたのは教員の労働団体。それに対して物申してきたはずの橋下が、ここまで政治的圧力を行使したことで、後で困ったことになる可能性大。

>>2179
そういうことだよね…

あれも学校と教育委員会が聖域を守るために隠蔽し続けたわけだし

政治介入だとか言う人ってアンチ橋下なだけなんじゃないかな？

>>2165介入が出来ないが故に、滋賀のいじめもあんな事態になったよね

>>2174ってなんで削除されたの？

本当は解体したいみたいな事言ってたけど、受け入れ先あるの？
自分の子はこういう子、親たちとは
関わらせたくない。

>>2175
ほんと腐ってる

>>2174
ホント腐ってんな。
学校も教育委員会も。

>>2172頭が良さそうなだけだと思う。

>>2165さん
すごい頭よさそう。
トピズレだけど、こんな人に憧れる。

反省も改善もなく今まで通り続けたいとか頭おかしい。
生徒も保護者も感覚が麻痺してるし、公の場で市の教育委員長が逆ギレするとか恥知らずにも程があるよ。

>>2168
飲酒や喫煙が当たり前ではもちろんないけど、あんまり偏差値よくない高校とかだったら驚くことではないと思うよ。

>>2153
同感。おかしい。

>>2164
明るみに出ていない事実が色々とあるんだね。

>>2161
在校生にも体罰に苦しんでる人はいるんじゃない？

在校生全員が全員部活やりたい、体罰も致し方ないって考えてると思ってる？

いろんな考えがあるんじゃないの？

体育科の入試をやめることが在校生を否定してるとは思わないけど。

体育科は何の問題もないの？今のところ死人は出てないようだけど。

>>2163
それが骨髄反射だと言ってるんだけど。

桜宮高は市立高校だよ？
市立高校で起きた問題は、市の責任。市の教育委員会の最終的な責任者も首長。顧問が訴えられたけど、公務員である以上は市の管理責任が問われる問題で、最終的には首長の責任。

ここまで責任ある立場の首長(橋下)が、その責任の下に行動することが、思想的な政治介入or越権行為にあたるのかな？これが政治介入だと橋下を排除したら、誰が責任をとるの？

教育現場への政治介入を危険視するのはわかるけど、学校をｱﾝﾀｯﾁｬﾌﾞﾙな物(聖域)として第三者の介入を拒んできた弊害も様々なところで出ていて、今回もその結果だと思うけどね。

橋下を排除したいってのは充分伝わるけど、今回はそんな切り口で批判してもダメだと思うよ。

桜宮高校の件で橋下さんが「詳しい事はネット見て下さい」って言ってたから見た。サッカー部の生徒と顧問が焼き肉屋で飲酒（生徒本人がツィッターで写真付きでつぶやく）、桜宮高校の女子生徒が橋下さんに対してツィッターで差別発言などなど少し検索しただけで出るわ出るわ…これじゃ橋下さんじゃなくても体育科なくしたくなるわ。

>>2162
なぜ、政治が教育に介入したらまずいか、考えるべきだね。

>>2151
日教組の体罰に対しての具体的な考え方がどうって話じゃなくて、学校を生徒と教師だけの聖域にして、外部(行政や世論)からの介入を拒むその｢姿勢｣のことを言ってるんだけどね。

というか、何で思想の話になるの？

これは組織のシステムとしての問題で、公立高校なんだから行政が管理(最終管理責任者は首長)するのは当然。

それを主義思想の問題にすり替えて、聖域に踏み込む不届き者だと言わんばかりに、政治介入ﾅﾝﾀﾗって話に持ってくのは、おかしいと思うけどな。

>>2159あなたは>>2158みたいな心配とは無縁だってことね。
亡くなった子の命と同じ、生きてる子にも命がある。
亡くなったから、その事に同情しきって生きてる子を完全否定するのも、命を否定してる事になると思う。