>>769
友人のとことあびる優さんのとこと
状況が違うから何とも言えないよね。
２歳位までなら強制執行？で無理矢理でも
生活や精神にそんなには影響ないかもだけど
もう７才だと無理矢理に引き離すのも
出来ないからあびる優さんが会いに行って
よっちゃんとの信頼関係が成り立つまで
才賀が育ててるだけじゃないの？
娘さんが嫌がっても1日４万払わなきゃなの？
よく分からないね。
あびる優さんも産んだだけのおばさん言われた
3月から会ってないみたいだし
よっちゃんとの距離が遠くなるばかり。

>>768
女とイチャイャしてる父親も嫌だけど
飲んだくれて夜中まで連れ回されるか
置いて帰って来ない母親も嫌だから
私が子供なら大阪のばあちゃんがいい。
福岡の寺は無理。東京が1番だけど

>>769
そのお話、興味深いですね！

嫌がってるのは強烈な片親疎外の影響。

だから悪質すぎるから金額も高いんでしょ？相場より。

まず早くお金押さえたいですね。

それから、話を進めていきたいですね。

世の中、離婚したくせに子供を欲しがる父親多いんですね。

男女平等が勧められて男性も育児に積極的に参加するようになったから。

昔のサラリーマン父ちゃんなら考えられないです。
時代ですかね。

酒飲み男ぐせ悪い母親につくか、女好きな父親につくか…。どっちについても腹違いか種違いの弟妹あり。
きついな。

>>771
今、女とイチャイチャ、ブチュー、浮気でネチネチ、娘の世話しなくなる、
そんな気分次第で子供に対する態度が変わる女やだな。

あびるが酒のんで帰ってこない、引きずり回すって、今じゃないじゃん。今しないと思うよ(笑)

今現在不安定な男女の元より
今はそんなことしない人のとこがいいなー

>>773
両方嫌なら今の学校転校したり、習い事辞めるの
いやだから才賀のとこに居るかも。私が娘なら。
福岡行くなら今のがいいでしょ。

>>773
両方嫌なら今の学校転校したり、習い事辞めるの
いやだから才賀のとこに居るかも。私が娘なら。
福岡行くなら今のがいいでしょ。

今日のごぼうさん、
いつもの関西弁をおりまぜる熱心な信者さんです
(キャバクラまで調べるあたり、すごい熱量。本人さんかも？)
ひどい文面いくつもありましたので、数枚だけ

こっちにいるとヤバさがわかります
ほんと信者こわい。

いつもの関西弁使おうとする方です〜

>>770
学童から連れられてしまったと書いたと思います。
友人のお子さんは当時の時点で小学生です。
放課後学童クラブと書けばよかったですね。すみません。
他の方が刷り込みとか本人との面談してないけど昔の面会のデータで決めたとありますが実際はかなりシビアです。
娘さんが嫌がっても加算はかわりません。
刷り込みを本当にしたかしてないかは(無自覚でも)裁判所で認められているので娘さんの拒否は刷り込みによるものと判断されてしまいます。
そもそも刷り込みが認められた以上子の健全な生育に相応しくないとみなされ母方にかえすにしろ父方に娘さんを継続して滞在させるという判断にはなりません。今後娘さんが母方へとなった場合もすぐには戻れないのは明確なので行政から担当心理士就くと思います。
今の状態では戻ってからも大変ですからこれ以上動きがないのであれば娘さんが気づくもしくはそのまま成長するでもいいのかもしれませんね。

ごぼう、名前変わるたびにからって、まったく同じこと書いてるけど、大丈夫？

もう何回目よ？

>>779

あなたとあびるとでは状況違うでしょ？

才賀は娘さんと二人だけで娘さんが2歳になるくらいから旅行行ったり、遠出したり、帰省したりしょっちゅうしてて、そのあたりからは才賀の方が娘さんの世話してたくらいだよ。

それに、才賀は無断で連れ去ったわけじゃなくて、あびると合意のもと、娘さんと帰省して帰宅したら、あびるが荷物持って出て行ってて連絡不能になった上に協議中の離婚も放置した形。

>>774

え、次女出来てるじゃん？
してないなら出来てないよ？

>>774
だから、よつはには父親と母親以外のイチャイチャ見せんなよ。

精神やられるぞ。かわいそうなんだってば。

幸いあびるは男と生活してないから、気持ち悪いイチャイチャをよつはに見せなくて済むって話よ。

いちいち喧嘩してる姿見たらよつはどうなる？
外で泣いたっしょ？

痴話喧嘩見せんなよ、子供に。

幸いあびるには痴話喧嘩するような相手いないからまだいいってだけ。

阪田を引き連れた時点でそこ無理。

>>781
じゃあ、まもなく生まれる赤子のお世話も完璧じゃん！

頑張んなよね、二人で！

娘さんはあびるに任せようよ！

>>782
正論は通じないですよ！
それが信者です。
毎日すごいですもん
何でこんなに執着してしまっているのかな

つづき

つづき。

>>766
弟が欲しくて(笑)

それも刷り込みなんでーす！

全部、あびると比べたいんだね。

あっちは妹！妹はいらない！

あーマジで刷り込みだわ～ひく～

仮に、阪田が次に女の子生んだらどうするんだろ？

やったー！女の子！本当は妹が欲しかったんだ～っと言わせるの？

アホやん。

>>784

小学生になってるから法的に娘さんの意志が尊重されるんだよ。
娘さんが拒否してる以上、あびるに娘さんを引き渡す権利は才賀にさえないと同じ。

強制執行と間接執行で、娘さん拒否で引き渡し不能って法的に結果出ちゃったから。

親権とかこういうのって、正しく情報が代理人に伝えられてたら、執行で娘さんに拒否されて不能とかにならないんだけどね普通。

ごぼう、ここはブログ投稿場所じゃないよ？

才賀が娘に、もうママって言っちゃダメって言ったのはなぁ。
娘と母親の信頼関係を取り持たなければいけない立場なのを理解して居なさそうだね。
刷り込みをしましたって言っているのと同じかと…。
新しい彼女をママって呼ばすのも理解出来ないかな。
例え子供自身から言われても。
えりちゃんママ！とかって呼ばせてたらまだ好感度がね…。
うちも再婚だけど、パパ呼びなんて元旦那に申し訳なくて絶対に強制出来ない…。

ごぼうさんは何かあの2人に私怨でもあるの？
なんでいつもそんなに怒っているの？

>>788
発想というか深読みといくか、屈折してるのが分からないですか。的外れなこじつけと思いませんか。
それから、言っていいことと悪いことが分からないですか。
出産を控えている人に届け！とばかりに暴言。本人の目につくことはないかもしれませんが、そうとは言っても、ほんとうに、こう言ってはなんですが見苦しい。

あちらのトピを見ると、捻じ曲がった子どもが育つのも、陰湿ないじめなくならないのも、心底理解できます。

ごぼうさん、あちらのトピへ！

>>785
正論とはなんなの？

私はどちらも嫌いだよ。

でも母親だから、子供引き離された痛みはわかる。

変な継母との変なやり取り。
そして、その継母があびるを批判してる。
あり得ないと思う。
だから才賀阪田は嫌い。

だから、よつはちゃんをあびるに、と思う。
あびるに、というか、本当の母親の元ね。
正確には。
あびるはきれいだと思うけど、別に思い入れはないから。ファンでも信者でもない。

で、君たちの言う“正論”が正しいと思えば、
みんな君たちの元で育てるしかないねー

と納得し、波が引くように去ってくと思うよ、ここも、blogからも。

見るに耐えないblogを子どもを守りたいがためにみんな必死だったから。

正論を示していただけますか？精査しますので。

>>784
あびるは父親明かさずに出産した第2子を
福岡の実家に預けっぱなしじゃなかったっけ

それなのに第1子だけは
引き取ったら自分で育てるとかありえるの？

>>795
父親と明かす必要があるの？

よつはちゃんにとっては必要ないじゃん。

ママが一緒なんだから。

聞いた話だと、よつはちゃんと一緒に暮らせれば、あびるも移動するみたいだけど？

場所はどこかわからないけど。

才賀に知られたくないんじゃない？

ストーカーされても困るし。
誰か書いてたよ？
あびるがよく来る所で才賀がウロチョロしてるみたいだって。

怖いよ～

>>796
あびるが移住しますなんて発表していないのに
あびるは間もなく子供のいる福岡へ移住予定と勝手に書いてる人いたね

子供が大事なら今だって大事な第2子と一緒にいるでしょう
でもあびるは東京で彼氏といるんだよね
週刊誌に何度も撮られてる
(第2子の父親かは不明、たぶん違う）

>>794
言いたいこともその気持ちも分かりますよ。
でも、あちらにはあちらの正義があるのだと思います。
外野が感情的になってどちらかに暴言を吐くのは、違うのではないでしょうか？

あびるは本当は引き取りたくないかもしれない、告発は体裁を守る為なだけかもしれない。
過去のﾏﾏｽﾀで叩かれていたのにも理由があると思います。
さっき検索してちらっと見ましたが、そこまで持ち上げられるほど立派な母親だったのかは、疑問が残りました。
結局のところ当事者以外は、真実も正当性も分からないと思います。


まぁ、
才賀は…どう見てもアホですが…
あびるが生理的に無理と言うのは同意です。

>>797
彼氏いるんだね！

もてるな。

でも裁判には不利だね。
どうするのかな？

まあ、居るかどうかも憶測。
才賀達が必死にFRIDAY狙ってるのかな？？

二人産んでもきれいだもんね。

彼氏じゃなくて男友達かもね。
友達多そう！

一度よつはをあびるに会わせればいいのに。

昔と気持ちが変わっているかもしれない。
娘さんの。

才賀と離れて、代理人さんだけがあびるの所に連れていく。

試して欲しいなぁ。

あびる優は親として愛情もってるよ。
男側は親としての愛情なのかな？金や欲望のままって感じ…
娘が写ってる男側のブログの写真記事はあびる優の申立てにより削除されたしね。

>>799

アメブロ開設でもしなよｗ

>>791
もうママじゃないからって優ちゃんって呼ばせたんだもんね、もうそれって片親疎外だよね。
どちらと過ごすのが良いかなんて結局成長したよっちゃんにしかわからないし、今双方からのケアがきちんとされている事を祈るばかり。
ただ、数々の暴言や非常識な発信をしてしまった才賀と阪田はそりゃ普通に批判の対象になるよなと思う、もちろん誹謗中傷は論外ね。
よくあのブログが放置されているなと思って見てた。娘さんの事を大々的に晒せなくなったとはいえ、内容が過激だし今後も常識的な発信ができるとは到底思えないから、アメブロ側からでも辞めさせた方がいい。
少しでも早く事態がおさまって、マスコミや世間の目にこれ以上子供達が晒されることがないように願ってます。

>>796

父親明かす必要はないけど、第二子にとっては父親から認知される権利あるし、父親から養育費や教育費貰う権利あるからね。

認知いらないは、母親自ら子供の生まれ持った権利を阻害したことになるから

>>804
そうですね、認知は子供の権利ですしね。
戸籍の父親欄が空欄？は可哀想し…。

あびるの第2子の父親が認知していないのかどうか、
才賀は第4子を認知するのかは
世間には誰にも分からないし、
知る必要も、言う必要も無いと思います。
他人が踏み込む領域ではないかと…。

>>803
ここのあびる擁護みてていつも思うのだけど
事実婚相手の本人が公表していない苗字は
勝手に公表していいの？

才賀と結婚している頃は
あびるも子供の顔晒してたんだけどな
マタ二ティフォトも撮りまくって大燥ぎしてた

>>805

あびるの第二子は、才賀との長女の引き渡しや親権や監護権に関わるから、外野にはどうでもいいけど、才賀との親権係争には認知されてない第二子の養育やらの出処と、第二子を養育してる人員や環境とそこの経済状況や人力としての養育可能キャパなんかも大きな争点になるから…。

>>804
それはあびるスレで書けばいいんじゃないのかな？

だってよつはちゃんには関係ないじゃない。
なんで第二子まで心配しちゃうの？

おかしな人たち。
認知しない子はたくさんいますよ、芸能人にも。
あびるが特別じゃない。
すっごい昔からだと加賀まりこさんとかも違ったかな？私加賀まりこさん大好きです。

別に父親がいないから、認知してないから、
どうとかはあびると相手の問題で、

才賀とあびるの問題じゃないよ。

裁判って、１つの事に１つだけだから、それは再度やってくれって感じだわよ。
ただ、裁判で決定したことをしないで、
１日40000円のお支払をしないでよつはちゃんを育てている状態は賛成できません。

そして、キチンと母親はあびる優さんである事は伝えてあげなきゃだめだと思う。

人として、法律で決まったことは守ろうよ。
親として、子供の気持ちを踏みにじるようなことは止めようよ。
母親は一人なんだよ。

シンパパって私のまわりでは本当に一人で育ててる人ばかりで尊敬するの。
子供のために働いて、洗濯、家事もする。
子供のために二十歳まで再婚しないんだって。
そういう頑張ってる人は応援したくなるけど、
こいつは、、、え？
って感じで全然無理だ。
新しい家族出来るんだから、あびるに任せればいいのに。

blogに載せて商売しないでさ。

>>808
ごぼうさんは才賀スレのがいいよ。

私は才賀スレでめちゃ叩かれたけど笑

>>808

ごぼうさん、ずっと思ってたけど。
文章読まずに書いてる？

才賀娘の親権や監護権の係争には、あびる第二子が認知されていないことや、遠く離れた過疎地でシンママのあびる姉やその子と高齢の祖母をそこそこ高齢のあびる母が世話してることって重要な問題になるんですけど？

これって、娘ちゃんが泣き叫ぼうがなんだろうが、引き渡さないと1日40000円なのかな？
娘ちゃんが本気でパパといたい、と思っていても1日40000円発生するの？だとしたら娘ちゃんの気持ちは？
ママとの関係構築が最優先事項って、関係構築してる期間も1日40000円？

>>810

ごぼうさんは、というか信者さんたちは、
「あびる」というより、同じ母親として、
強く投影してしまっていて、あびる＝母親への感情移入で、「娘は母親に！！！」と強く訴えています。
そのために、自分ができること
・誹謗中傷
・暴言
・侮辱
の限りを尽くし、生活の一部分を切りとったブログ内容に難癖をつける、時に屈折した解釈を持ち発信しています。
自分のしていることも、もう理解していないでしょう。

理路整然と順序立てて匿名さんが何度伝えても伝わることは難しいかと思います。

最も、私も娘がいるので、自分がどれだけダメな母親でも、娘をとられるのはとても耐え難い。
なので、立派な母親になれるよう努力するしかないんですがね。

>>811

いや、40000はあくまでも、娘さんがあびるの所に行く気あるのに才賀が引き渡しを拒否した場合。

それは実は文春にもそういうことちゃんと書いてあった。

でも、あびるは『違法連れ去りだ』って言ってて、それなのに一日40000のも払ってないって言ってると。

普通の読解力あったら、あびるの代理人が強制執行と同じ判断をしてる時点で、才賀が違法連れ去りもしてなければ、引き渡し邪魔してないのも分かる。

文春も冒頭に書いたこと書いてるから、才賀から文春が訴えられることもない。
あくまでもあびるの解釈が違法連れ去りで40000払うべきになってるだけで、あびる代理人は強制執行不能になったのと全く同じ見解。

>>813
あなた必死だね、いつも。
あっちのトピもすごいけど、こっちも必死感すごいね。

>>807
確かにそうですね。
長女を引き取るにあたり、第2子の養育状況がわからなければ、裁判上あびる側は不利ですよね。
あなたに本当に育てられるの？って事を調べられるんですもんね…。

私的には、
今の状況に対して、むしろポジティブなアドバイスを才賀側にした方が、娘の為にいいのではないかと思い、ここに来ています。
裏でクスクス笑う側になりたくないのです。

本当に子供の事を思うなら、
外野は淡々と見守る姿勢も必要なんじゃないでしょうか。
私も偉そうなことを言える立場ではありませんが、
現状を責めるより、改善するアドバイスを出来たらなと思っています…。

>>806
元読者モデルとしてご自身のブログで名前を公表していたようなので問題ないかと思っていました。
あびるさんが以前よっちゃんの写真をたくさん載せていたのは知ってます。
正直これは載せない方がと思うものもありました。どっちかというと過去ではなく、私は離婚後から現在の2人を見て判断しています。
過去がどうあれ今どれだけ成長できたかが大事だと思うのでSNS上での振る舞いを見る限りですが、あびる信者というよりただ才賀はないかなという立場です。というより才賀のSNS運営否定派です。あれがあるとずーっと収束しない気がして。どんな見方があろうと皆さん子供達の安定を1番に願っていると思うので早く解決して欲しいです。

>>816
すみません自己レス訂正します
元読者モデル→読者モデル

>>815
親などが母親代わりになれるなら得に問題はないよ。

>>818
母親代わりが居るなら…か。
仕事の時だけ頼るのは理解できますが。
祖母に母親代わりをさせてまで、無理に引き取る必要はないんじゃないでしょうか…。
父母さしおいて、祖父母や兄弟の助けを借りる前提の親権とは？よく分からないです。
2歳～3歳の子を高齢の方に預けるのは心配ではないですか？

これは双方に言えますが、
自分の手で毎日世話をせず育てられないのだったら、親権を欲しがるなとは思ってしまいます。
なのに裁判上では、認められてしまうんですね…。