なみとかが絡んできたあの当時リアルタイムでロムってたけど私もさきとなみは同一だと思った。

凄い違和感があるんだよ。
拭えない違和感。
この騒動でやっぱりなと確信した。

>>818
その通り
すまない

>>816
なんだか気持ち悪い感じですね
都合が良い話←本当にその通り（笑）

>>813
そうですね。
時間がある時にでも、探してみます。
ありがとうございます。

ｶｦﾅｼ、このコメントで最後としたい

疑った事を申し訳無く思う
前回も今回の件も、全てここにこちらが現れなければ起こり得なかったと今になって気付いた

心から詫びたい
本当に、申し訳無い


しめじとｶｦﾅｼとの絡みは楽しかったよ
忙しい毎日の癒しでもあった
その関係を崩してしまい去って行く事を心苦しく思う

いつか落ち着いたらまたコテとして帰ってはもらえないだろうか？

都合良い話だとは思うが

元気で
身体に気を付けるよう

>>808
その通り、怪しい

ネットでは個人情報に繋がるものは余程でなければ教え合っていない
これまでもネット間での個人的やり取りは避けてきた
それは自分の身を守ると同時に相手の身も守られると思っているからだ

身を守る行為であるネチケットで怪しい胡散臭いと言われるのであれば見解の相違だろう

掻き回しているというのはその通り
申し訳無く思う
すまない

>>807
違うよ

>>803ミニメの履歴でも貼ってみたら？

野次馬ごめんよ

カヲナシさんお疲れ様でした～
コテを捨て楽しく戯れましょうね～～！

>>804嘘つきだね！また来て

>>804嘘つきだね！また来て

>>804カヲナシさん、沢山絡んでくれて有り難うね。元気でね。(⌒0⌒)／~~

なんとなくだけどやっぱり紗季が怪しい。
私はしめじも紗季もカヲナシも良く知らない。
カヲナシとしめじはたまになんでもで見かけた程度だから、特に先入観なくこの数日のやり取りを見た。
お互い行き違いがあったかもしれないけど、紗季がかき回してると思う。
しめじはもうほっておきなよ。
多分あなた達が思うよりずっと強いし他人に対して関心も情もない。
私がもししめじの立場ならあんなレスや態度には絶対に出ない。

>>805あなた、ナオさん？

なんとなくだけど、やっぱりDb

>>804
嘘はついていない
確かに前回退会前にｶｦﾅｼからのミニメで誘われていた
だが、ｶｦﾅｼがそう言うのであればそうなのだろう
言った言わない話でまた揉めたくない

しめじがこちらがコテになるのを望んでいないと思っていたのはｶｦﾅｼだけだ
知っての通り、巣を荒らしている者を調べてみたいと思い一度は複アカウントの提案をしめじに話していた
だがしめじからは断られていた為、それならそれでいいと思っていた
元より調べるにも限度がある為、グレーのままでいいだろうとしめじを説得していたのもある

その際、ｶｦﾅｼとの一連話から今度はしめじから複アカウントをと頼まれた
しめじを介してｶｦﾅｼとのやり取りを知り、そこでこちらの思いとは違って伝わっていた部分もあった
だからこそこれ以上ｶｦﾅｼとのやり取りはしないとわざと突っぱねた

前回は退会まで思っていなかった
ｶｦﾅｼから粘着ユーザーの退会とこちらの退会を促され、それでもしめじが心配でアカウントだけは残していた
画像を貼り付ける程度であれば戻ってもいいだろうかとしめじとも話し、他ユーザーとは極力関わりを避けていた
しめじへ見せたい画像がアルバムでは画質が劣る為にスレ上へ貼り付けようと考えたからだ

粘着ユーザーの動向までは抑えられない
それがこちらを原因としたものなのかも解らない
ただ、こちらが現れる事で粘着ユーザーが現れ荒れていたというのであればそれは申し訳無く思う

それと確かにしめじを宜しく頼むと前回の退会時ｶｦﾅｼに頼んだが、それは二人が親友である事からも信頼を意味して頼むと申し出た
落ち込んだ時のしめじがどうなのかまではその時はまだ知らなかった

口出しするなと言った事も、疑っていた事も、今回の件が引き金で前回は関係ない
関係あるとすれば、なみの一件でｶｦﾅｼがなみの退会をこちらに要求した事だ
確かに彼女は巣でこちら目的に粘着していた
だが、それ以外はしめじｶｦﾅｼ共に普通にやり取りをしていたように思う
彼女は粘着しているとの指摘を受け反省していた
それでもなみの退会をと要求するｶｦﾅｼが解らなかった
そして今回の一件に於いても、なみと似たユーザーをなみだと断定していた
こちらも疑ってはいたが、核心がないままにまたなみの際と同じようにそのユーザーの退会を促されたのではと思い、しめじを介したｶｦﾅｼとのやり取り含めｶｦﾅｼとは連絡を途絶えさせた

中途半端にしめじへ関わったわけではない
好意も嘘偽りはない
ただ結果的にこうなった
それを事細かに話そうとは思わない
それはｶｦﾅｼとのミニメでも二人の事だと話したはず
しめじもこちらももう大人だ
互いのそういった話に第三者であるｶｦﾅｼが口を挟めば余計に話がおかしくなる


なみが誰なのか、どうやってここに辿り着いたのかはｶｦﾅｼ同様にこちらが本人に聞きたい

何故そう思ったのかと聞いたのは、何故そんな疑いを掛けられなければならないのかと思ったからだ
それをｶｦﾅｼが違和感と感じたとしても、人にはそれぞれ見解の相違がある
その会話となみの行為から怪しい人間と決め付けられ、たぶらかしているなど思われていたのであれば心外だ

こちらも疑ってしまった
それはｶｦﾅｼも心外だったろう
すまない

>>801 そんなﾐﾆﾒ送ってないよね？ 何でそんな嘘つくんだろう。

しめじはmixiやってないし、私はmixiはやっていても 不信感しかないあなたを本名やら地元同級生と繋がってるとこへわざわざ誘う訳がない。男か女か、どこの誰だかもわからない人を。

あり得ないのよ 普段から用心深いこの私が。

何の為にそんな嘘をつくんだろうね。

突っぱねた理由もおかしいのよ。あくまで私はしめじがコテになるのを望んでいないから しめじと話をして、しめじの話を聞いてと言ったはず。
しめじが酷く嫌がっていたから。
誰もあなたとしめじの間の事をとやかく言っていない。

そして勝手な都合でママスタを去るからしめじを頼む 前回もそう言って去ったけどまた戻ってきたよね？そしたらまた巣に粘着がくる様になった。
何かおかしくない？


口出しするなと言う人に私が何故、落ちこんだ時のしめじを頼まれなきゃならないのか。友達だからしめじが落ちれば浮上できる様に頑張るさ、あなたに頼まれずとも。

それと、カヲナシを疑っていると言っているにも関わらず、何故しめじを頼むと私に言うの？あなたのしめじに対する好意そのものが胡散臭いのよ。私が巣を荒らしていたとまで疑っていたのに。話がまたそこもおかしい。

奏さんて方に私が紗季さんを信用していないのに荒らしに関して何故紗季さんを頼ったのかってその言葉をそっくり返すよ。

私は以前も言った しめじに中途半端に構うならやめてくれ、と。

しめじにも言った 私は紗季さんを信用していないし、紗季さんに振り回されるのなら関わるのをやめて、と。


結果 怪しい人間でしかないのよ紗季さん。
他サイトで絡んでいたなみさんがどうやって匿名でママスタにいた紗季さんに辿り着けるの？

私、以前 紗季さんとなみさんが同一人物なのか？とあなたに聞いたよね
紗季さんはすぐ否定せずに 何故そう思った？ と質問に質問を返してきたよね。

その時もかなり違和感があった。


そういう訳なので もう話をする事はないよ。

今回の件は、私に発端があるので、書き込むべきだと思うのですが、記憶が曖昧な為、書き込まない方が良いのか迷っています。
何もかもを、～らしい、～だったと思うでは話にならないので...
申し訳ないのですが、私が書き込むか書き込まないかを判断していただきたいです。

何故かログアウトしていた
>>801
↑このアンカーはこちらのもの

>>800
ｶｦﾅｼ、話す時間が欲しい
少し付き合ってはもらえないだろうか

今回の件は心から申し訳無く思う
すまない
こんな言葉で謝っても謝りきれないが、本当に申し訳無い
独り言での発言はｶｦﾅｼだと解っていたわけではない
初めは違う人物であると思っていた
だがｶｦﾅｼだと解り、ｶｦﾅｼへの疑念からつい口が過ぎた
申し訳無い

奏はこちらとは違った人物だよ
勝手にこの件を相談し巻き込んでいた
奏の書き込みが更に波紋を呼び、不快にさせ申し訳無く思う
それと、奏含め運営側ではないよ
賑わそうと思いｶｦﾅｼを使っていたわけでもない

今回の件は奏の言う通り、粘着ユーザーの一件から全てが始まった事
それも全てここを利用していたこちらが悪い
ｶｦﾅｼはただ、しめじを守りたかっただけだろう

今回コテとなったのは理由がある
それをここで記せばまた周りの誤解を生む為控えたい
それは出来る事ならミニメで話したい

口出しするなと言ったのは、ｶｦﾅｼ共に怪しいと疑っていた相手が粘着ユーザーだとすれば、前回と同じような事態となるのではと思いわざとｶｦﾅｼを突っぱねた
しめじを介し、互いに情報のやり取りをする中で生じていた誤解も大きくなりそうだったからだ

それから、嘘は言っていない
粘着ユーザーへ退会するよう促して欲しいとｶｦﾅｼから申し出があった際の連絡はミニメで取っていたはず
しめじからどう聞いているのかは解らないが、そのミニメと今回の件でのチャットとミニメは交わしていただろう
それ以外はｶｦﾅｼの言う通り

mixiに関しても嘘はついていない
粘着ユーザーの退会を促した後こちらが退会する前にｶｦﾅｼから「しめじと絡みたければmixiやGREEで絡めばいい、しめじも私も利用している登録したら」と言っていた
ニュアンスは違うかもしれないが、確かにそういったミニメが届いていたのを記憶している
有り得ない嘘ではない

アカウントに関しては何個も作れる方の様だと言うが、今回初めてこの別アカウントを作っただけで他には持っていない
何個も作ろうとも思わない
元のアカウントに関してはしめじとの連絡用にと置いてあったもの
このアカウントは疑っていたユーザーを調べる為に作った
それはｶｦﾅｼもしめじを介して知っているはず
そして今日の退会を機にアカウントは抹消する

奏も決してこちらを好い人に仕立てようとしての意見ではなく、ｶｦﾅｼとの話し合いをさせる為に書き込んでしまったのだろう
要らない事を記してもらいたくなかったが‥
良い人を気取ろうとは思わない

ｶｦﾅｼもしめじも、そして今回疑っていた者も、ここの利用者皆に独断から迷惑を掛け、騒ぎとなる事態とさせた事を深く詫びたいと思う

申し訳無い
心からすまなく思う

>>799 あなたが誰でどんな方かは私は知りませんが、もうやめて貰えませんか？ あなたは紗季さんではありませんか？

アカウントを何個も作れる紗季さん、巣を復活までさせる紗季さん、どう考えても運営側でしょう？ 私にはどれもママスタを賑わす事に使われた気がしてなりません。

あなたが紗季さんと別人だとして、紗季さんからどの様に話を聞いてるかなんてのは知り得ませんが、私は紗季さんに持ち掛けていません。あくまでしめじとだけ話をしていた事。紗季さんが何をどう協力するかなんて全くの予想外、あなたは紗季さん側からしか物事を見ていない様ですが、ここで書いていいですか？しめじも私ももうキリがないし、誰がどうなんてわからないからもう突き詰めなくていい、紗季さんがコテにならなくてもいい、と言っていたのに押しきったのは紗季さん自身です。しめじは紗季さんがコテになるのをかなり嫌がっていました。なので私が紗季さんにしめじと話をした方がいいよと言うと、しめじと俺の間の事には口出しするな！と、突っぱねたのも紗季さん自身です。何故、しめじに好意を持ちながらしめじが嫌がる事をしようとするのか私は理解出来ませんでした。

紗季さん、あなたは何故私に関する事でしめじに嘘を言ったのですか？ 私はしめじの用件以外であなたと連絡を取った事がない。そもそも今回コテにするまでは２年前くらいにコテを一度出していた時期くらいにﾐﾆﾒをやり取りした以外、私はやり取りをしていませんよね？というより出来ない。コテじゃなかったんだから。 それと、あなたも紗季さんから頼まれて協力していた、と紗季さんから聞いていますが、それはあくまで紗季さんの自己判断であって、私やしめじはあなたの存在すら知らなかったし、本当に紗季さんと別人なのかすらわかりません。紗季さんはアカウントを何個も作れる方の様ですから。
あなたが私を悪者の様にし、紗季さんという人間をいい人、の様に仕立てたいのではありませんか？

そして私からしてみればあなたが私の何を知ってるのか？一度も話しをした事のない外部の方に言われたくありません。あなたの言っている事は私を傷つけないのでしょうか？賢い人、と言いますが私は賢くありません。だから感情的にもなります。普通の人間ですから。
紗季さん、
しめじに私の事でありもしない嘘をついていたのは何故なんでしょうか。

私が紗季さんにﾐﾆﾒを送りつけて、しめじもmixiにいるからmixiに登録しなよ なんて

そんな あり得ない嘘をしめじに言ってるのは何が目的なんでしょうね？


もう関わりたくないのでこちらのﾄﾋﾟも下げていただきたい。

一言だけ言わせて下さい。
紗季はきっとこの書き込みを見て怒ると思いますが、事情を知る以上黙っておけませんでした。
カヲナシさん、今回の事の発端はあなたのある人への疑いから始まったのではなかったのですか？
その人への疑いをしめじさんへ話し、それを紗季にも話して、前回紗季へ粘着していた人ではないかと疑って探りを入れるよう仕向けたのではないでしょうか。
それでまた紗季を振り回していたのはあなたもしめじさんと同じ。
紗季は前回紗季に粘着していた人のことで、あなた方２人に迷惑をかけた負い目を感じていました。
だからこそ、今回の件であなたやしめじさんの疑いを晴らそうとしていたのではないでしょうか。
紗季がしめじさんをたぶらかしていると思うぐらい疑っている紗季に、なぜあなたは今回の件を持ちかけたのでしょう。
紗季は、私の知る限り乗り気ではありませんでした。
何度か相談を受けましたが、白黒はっきり決めたいあなたと違って、紗季はグレーのままでいいのではと、しめじさんへもあなたへも提案していたはずです。
それを紗季へ粘着していた人だと初めから黒だとしていたあなたは、どうしても解決したくてあの人もこの人もと浮上させたのではないですか？
それは紗季も同じで、あなたからの話からあの人がこの人がと、疑惑が広がっていったのだと思います。
それに加えてしめじさんから頼まれれば、紗季もイヤとは言えなかったのでしょう。
もちろん、紗季自身も、今回の件では深く関わりすぎていたと私は思っています。
なのであなただけ、しめじさんだけが悪いとも思いせん。
今回の件は紗季にもしめじさんにもあなたにも、その非があったと思っています。
あなたはとても感情的で、ご自身の言いたいことだけをここで表され退会されてますが、そうすることがしめじさんや紗季にどれだけの影響を及ぼすのか、また他のここを利用される人たちにどれほど印象づけてしまうことになるのか、賢いあなたであればお分かりのはずですよね。
しめじさんも紗季も、あなたを庇い全ての非は自分たちにあると矢面に立っています。
それはあなたが自分だけの感情を押しつけ退会してしまい、まるで２人に原因があったと言わんばかりのコメントを残したせいもあるでしょう。
しめじさんとあなたの中では終わったお話しかもしれません。
ですが、ここであなたが初めに疑いをかけた方や、その他の人たちは知らずに疑われて巻き込まれたままです。
２人だけで終わったお話しは、まだ終わっていません。
退会され戻られないと言われるのであれば、きちんと、ほんとの意味で終わらせていきませんか？
紗季とは終わっていないはずです。
紗季と話し合ってください。
そしてもし、和解できるなら、ここに帰ってきませんか？
みなさん、あなたを望まれているのですから。
私が口を出すことではないのは、重々判った上でのお願いです。

きっとカヲナシは読まないかもしれないけど。余計なことかもしれないけど。

私は何があったのか知らないし、他トピでチラッとしめじとカヲナシがモメたって見ただけの部外者だけどね。私はしめじの言ってる事わかるよ。
カヲナシを悪者にしたかった訳でもないと思うよ。カヲナシにはいろんな感情があったのだろうと思って、それをしめじなりの解釈で何かしらを書き込んだだけじゃないかな？


カヲナシはとても素直な人だから言われた言葉をそのまま読みとってるのかな？

しめじが「私は性格悪いから」とか「人を信用しない」って言ったのは本当にそういう人間な訳じゃないと思う。そうやって自分に言い聞かせてバリアを張ってるんだよ。弱いくせに強がりが出ちゃって冷たい言い方に聞こえるのかもね。

でも本心はきっとカヲナシと同じだと思う。そうでなければ、そこまで仲良くなれなかったんじゃないかな？本気のケンカが出来る程大切な人になってるんじゃないのかな？


カヲナシも自分の感情だけぶつけずに、違う視点から物事を考えてみたらどうかな？
素直に自分の気持ちを話せる人もいれば、うまく自分の気持ちを伝えられない人もいるもんだよ。ネットなんて顔が見えないから余計に。

同じ言葉でも聞く人によってはいろんな捉え方があるんだよ。100%相手の気持ちを理解するってすごく難しい事なんだよね。だからケンカする！だから話し合う！そういうものじゃないのかな？

自分の気持ちをぶつけてママスタ退会してカヲナシはスッキリするのかな？
カヲナシだってまだ納得してないから戻ってきてるんじゃないかな？それならきちんと話し合うべきだよ。
カヲナシも傷ついて辛いかもしれないけど、カヲナシも他の誰かを傷つけて悲しませているかもしれないよ。私だってこうやって余計な口出ししてカヲナシを傷つけてるのかもしれない。それはごめんね。


でもね、言いたいのはさ…
楽しくママスタしようよ！退会する事ないよ！嫌な事を言われたらスルー。来たくない時は来ない！来たい時だけ現れる。ただそれだけでいいじゃない！

とりあえず、しめじとの誤解は解けたと言ってるけど蟠りがあるなら話すべきよ！

長文失礼しました。

>>787なんにもわかんないけど、また年末のさらしトピに遊びに来てよ
私見逃したのにみんなが美人だって言ってたから悔しくって

退会してさらっとすっきりすればいいよ。今までやって来たことは無駄にならないよ。
またいい人に巡り逢えますように！

>>787
寂しいな。こちらこそありがとう(*^_^*)
落ち着いたらまた戻ってきてね！
退会しなくて良いのにな。
ありがとう。

ｶｦﾅｼ、下記リンクを読んでおいて欲しい
出来れば退会前に一度話をしたい

明日、日付が変わる時間まで待っているよ

http://mamastar.jp/bbs/comment.do?topicId=2076717&commentNo=24916

事の経緯を話したい
しめじへの誤解を解いておきたい
退会前に伝えておきたい事がある
最後に話をさせてはもらえないだろうか

私も、ママスタに熱が入りすぎて
泣いたり、傷ついたことがあるよ。
しばらく休んで寂しくなったら戻ってきたらいいよ。
有名人は、アンチもファンもいて大変だね。

ｶｦﾅｼ、話がしたい
今一度、登録願えないだろうか

>>789
ね！退会する必要ないですよね？(*^_^*)
カヲナシさん気軽にやりましょう！(*^_^*)

そうそう、やめる必要は無いですよ
適度に楽しみましょう

>>787
ここには初レスします。
あまりよく知らないけどトラブルがあったみたいですね。上手く言えないけど、自分を責めずにね。
ネットだからさ気軽にやりましょう。
退会しないでね。楽しくやりましょうよ。

色々とご迷惑おかけしました。

ﾏﾏｽﾀはほんの数年ですが、 仲良くしてくださった方、 今回巻き込んでしまった方、本当にすみません そしてありがとうございました。

>>783誰にも言う権利ないよ。消えろとか。

>>777身バレしたくないしね。本当周りに相談しにくいことなんかはママスタで愚痴ったりすることで助けられたりするよね。粘着や誤解も多いけど…
カヲナシまで病まないようにね！

またｺﾃで戻って来てくれて安心したょ(o´∀`o)色々あるみたいだけどあゆは2人共好きだから見守ります((´∀｀*))

>>780 来た理由なら書いたはず。あなたに あんた呼ばわりされる覚えはない。

>>779それも要らないでしょ。もう

>>777また発言撤回すんの？さっさと退会しなよ。しめじがイナクなったらあんたが来てなにがしたいの？

>>777
さよなら！
新しいトピ名でまた１から出直したらいいと思う！

>>777カヲナシ色々有り難うね。(⌒0⌒)／~~

>>774 匿名で書く時は仕事での悩み、家族の事、身ﾊﾞﾚに繋がる様な内容は匿名で書いたりしていました。

地元では知り合いも多いし、姉もママスタをたまに見ているので。元々は姉がママスタでﾄｩﾅとか面白いﾄﾋﾟがあったのを見かけて教えてくれた事からがきっかけでﾏﾏｽﾀにきました。なので姉は私がｶｦﾅｼ というのを知っているので家族にも話したくない愚痴や悩みを匿名で書いたりはしていました。

>>773白々しい。もうﾄﾋﾟ要らないでしょ。さよなら

>>769
ミニメさせていただきました。退会前に読んでいただけると有り難いです。

>>769おつかれ！匿名では利用したりもするのかな？
こっからは個人的な思い。しめじ病みすぎだわ。あんだけ仲良かったのに疑うようなかんじあったから、おかしいなーというか。難しいね。

>>771 退会してました ほんの数分前に登録しなおしたので。

>>770 ごめんなさい。今回のこの登録もすぐ退会します。あまりに酷い書き込みに耐えられなかったorz

しめじに少し前に電話した時に、そんなに言うなら登録して自分で書き込みしたらいいでしょ。
と 言われ、またゴチャゴチャするのが面倒だからしないよ！ と、たんかきっときながら まんまと腹が立ち過ぎて登録しました。

ここならIDが出て私だ、と誰から見てもわかるので。

色々とすみません。

なんでもトピに乱立してるからきてみた。
>>769は退会していないけど、退会したふうに書いているのはなんで？