修学旅行の班決め （2ページ目）

>>237
いちいちハンネ変えて絡んでくるのにはなんか意味があるの？
途中経過ではハンネ間違えてますし…
自分1人の言葉で戦えないなら、最初からコメントしない方がいいと思いますよ。

>>235
ログインしてないからハンネ変わっちゃっただけだと思ったけど？
本人が謝ってたと思うけど？
そういう事ってなに？

>>233
だから、何であなたを納得させなければいけないのか…
そもそも不登校児は絶対来るななんて話あった？
皆んな普通に本音を言ってるだけで、どんな生徒も来る権利はあるの分かった上で本音は自分の子が世話役みたいになりたく無いから来て欲しくないなーって話してるだけじゃん。
そもそも人のトピで自分の納得いかないコメント荒らすのやめて、自分でなんかトピたてたら？
お世話係について具体例が無いって突っかかってたけど、過去にあったじゃん。
それについて、コメントあったのにそこは間違いの揚げ足とって突っかかって。
都合悪い事には無視して。
変な人。

>>232
逆に、間違ったごめんって私にコメントした人、なぜかハンネ違う人が謝ってきてるんだけどまぁそういうことだよね。

>>227
同じ班にいても仲良い子とだけ話して不登校は空気扱いだったら全然苦痛じゃないかもね
事前学習だってその後の発表だって仲良しだけと出来るし無問題
それが出来ない人が苦痛を感じてるんだと思う、不登校の子にも何らかの役割を…とかって気を遣っちゃうんじゃないの？
まあ不登校の子にも色々いるし、こればっかりは何とも言えないよね

>>232
何に対して、誰に対して謝るの？
不登校児が修学旅行に来るなんて迷惑だと思います！って言ってる人達に、それは違うと思いますよ。それなら不登校児に今までどんなお世話させられたのか、不登校児を来させてはいけない明確な理由を教えて下さいって聞いてるだけだけど。
それに対する「なるほど、それなら納得できるわ」って答えは出てきてないけどね。

>>231
てか、この人何なの？
この人の話ずっとズレてて、必要以上にハート多い人に絡んでる感じがする。
素直に謝らないし、絡まれてた人はちゃんと謝れてるのに。
この人の方がよっぽど人の揚げ足取って荒らしてる感じがする。
はっきり言ってこの人の意見に同意してる人全然いないと思う。

>>222
具体例書いてくださった方のコメント、読んでないのに適当にコメントしたら失礼なのでしっかり読んだ上でコメントするけど、別にあなたに「お礼しろ」なんて言われる筋合いはないかなぁ。とにかくなにか言いたくて仕方ないのかもしれませんが。

で、本題ですけど具体例書いていらっしゃる方も「全ての不登校児がこうではない」と前置きされてますし、不登校児だけに限定される、不登校児だから問答無用で修学旅行から排除しないといけないような説得力のあるお世話エピソードは残念ながら見当たりませんでした（書いてくれた方はありがとう。しんどい思いされたことはわかりました）。不登校の子がと言うよりそれはその子自身の問題で、周りの大人がなんとか対策できたんじゃないかというような内容が多かったですね。具体的なエピソードはないけどなんかムカつく（意訳）とおっしゃってる方もいましたね。

その他のコメントも一応全部見たつもりですが、総じて、特に明確な理由はなくても自分たちの輪の中に知らない子が入ってくるのが許せないと感じている方や、ただ流れに乗って叩いているだけの方も多いんだろうなと思いました。

>>228
もし我が子が、自閉傾向はあるけど頑張って学校に行ってる、修学旅行は心許せる仲良しと楽しみたい！ってタイプの子だったらって考えたら、グループに不登校ねじ込まれたら文句言っちゃう人の気持ちも分かる。
だいたい不登校はズルい！って言ってるのって、気を抜いたら不登校になりそうだけど、親子で色々対策して頑張って登校してるって層だと思う。
不登校優先じゃなくて、そういう子たちもフォローが必要なんじゃない？
主の子だってわがまま言わずに、入れてくれるってグループに入っていれば、何も問題なかったよね。

えっ別室でなんで修学旅行は、行くの？
大丈夫なの？嫌なんじゃないの？
教室にいけないから別室なんでしょ？行きたい意味がわからんわ
迷惑だよね正直。

マジで性格や何やらに難があって、行事の時だけ来て偉そうに場を荒らす不登校児がいたとしたらそれはいろいろ言いたくなるのは分かる。
でも、そうじゃなくてその子の性格抜きでよく知らない子と話したくない、友達グループの中に入ってきてほしくないって理由で受け入れないのは、逆にそっちの方にもコミュニケーションの特性がありそう。
自閉傾向のある子の中には、特定の子としかうまく関われない子も多い。

>>218
うちの子は、去年の修学旅行でまさに不登校の子と同じグループになり、担任に「入れてもらっても良い？」って頼まれた流れでした。
子供自身も他の子も別にいいよーって感じだったし、事前学習もなにも参加してないけどそこにネガティブな感情や雰囲気は感じられなかったよ。
一回も登校してなくて、同じクラスになったこともなく本当にハジメマシテだったけど、他のメンバーに仲良い子がちゃんといたし別に苦痛ではなかったって。
なので、仲良い私らの中に入ってくんなよ！みたいな意見の方が多いのにびっくりしてます。

この修学旅行に不登校児が参加する云々の話題って、主に公立の小中の話だと思うけど、義務教育なんだから他人がどう言おうと参加する権利はあるよ。残念だけど。

主さんのお子さんどうしたかな？
行きたそうだったからね…

>>223
不登校の子には敵意も好意も無いけど、自分の子供に関わって来るなら話は別って事では？

不登校児なんかに興味ないって人がトピ開いてわざわざコメントまで残していくのはなんでなんだろ。

>>217
ごめん。165と間違えた。

でも内容読んだらただの数字間違えってきずくでしょ。
お礼を言うのは１５１にではない！
２１０の方へだ！
お望み通り、わざわざ具体例書いてんのにスルーすんなって話。

>>219
そういう所じゃない？

>>216
そんなのわからないよ。
たとえそうなったとしても図々しい行動はさせないし人に迷惑をかける事はしないね。

>>213
事前学習に参加しさえすればいいの？
そういう子達って、事前学習に参加したらしたらでうちらに合わせてくれない、とか普段来ないくせに、とかはっきりしなくてイライラする、とかなんとか言って陰口三昧になりそう。

>>206
私は両方の立場かな
私は俗にいうお世話係だったから、仲良くもない普段話さない子と組まされる苦痛を知ってる
自主的に受け入れたわけじゃなくて、担任に押し付けられた形だからね
これはその立場になったことのある人しかわからないと思う
親の立場でそれを口にはしないけど、参加するならそれなりに楽しむ協力的な態度を取って欲しいし、それが出来ないなら正直無理して来なくてもいいと思うよ、不登校であろうと何であろうと

>>215
だから、>>151は昨日の私のコメントだし、それは私が想像で書いたことだよとも書いてるんだけどそちらこそ読解力大丈夫？
自分のコメントにもお礼したらいい？

>>213
子供、孫など自分にとって大切な子達は絶対そうならないの？
子供いないの？

>>205
お世話係を聞いてるんでしょ？
１５１の人、不登校の子のお世話係の例出されてるじゃん。読解力大丈夫か？

ご丁寧に具体例を他にも書いて下さってる方いるんだからちゃんとお礼したら？

人のトピでお門違いな突っ掛かり止めて、自分でトピ立てなさい。
自信ないのか？

>>207
実害にこだわってる人って私のことかな？

なんか、友達同士で楽しむことにやたらこだわってる人もいるけど、他にも書いてる人いるけど修学旅行ってお友達との思い出づくりのお楽しみ遊び会じゃないんだよねー。
学校の授業の一環なんだから、そりゃ我慢しないといけないことのひとつやふたつあるのは当たり前じゃない？
仲良しのお友達とだけ誰にも邪魔されずに楽しみたいなら、別に旅行を企画したらいいんじゃないのかな。

それに、私は同じクラスの仲間なんだから平気であるべきで嫌がるのは心が狭いなんて思ってないつもりだよ。
不登校の子の中にもいろんなタイプがいるので、必ずしも迷惑かけるような子ばかりではないのになぜ不登校の子だけ一括りで「迷惑かけるから来るべきではない子」ってカテゴライズするのかなと思って。

我が子が困るのは、登校してる子かどうかではなくあまりに性格悪い子やいじめ体質の子、放置子やグレ気味の子、事前学習に参加してたって終始不機嫌だったり話し合いに非協力的で雰囲気悪くて不安になる、そういう子と一緒になったときじゃない？
不登校はそれとイコールではないですよね。

>>206
子供も親もだよ。
不登校児の未来なんか興味もないし善意も悪意もない。
事前学習にも来ないくせに当日だけよろしくねの図々しさが嫌がられる理由の一つだといい加減気がついた方がいい。

>>211
別に誰と一緒になってもいいよ、クラスみんなでなんとか仲良くやりましょーって子だけで出かけるのが1番平和だと思う。
↑
そんな子しかいないクラスなんてあるわけないでしょ。
誰かの我慢で成り立ってるだけ。
漫画じゃないんだからw

>>208
それなら、不登校の子やよく知らない子と組むのは嫌、仲良しの子としか絡みたくないって子も休めば一気に解決するね。
別に誰と一緒になってもいいよ、クラスみんなでなんとか仲良くやりましょーって子だけで出かけるのが1番平和だと思う。

>>63 です

具体的エピソードを話すなら、
・写真撮影で毎回小声で「笑顔きもっ」と言われる
・その子が行きたくなかった神社のトイレでお腹が痛いと30分籠る(あとから、持参禁止のスマホでゲームでイベント時間だったと謎の告白)
・そのせいで予定の市バスに乗り遅れる
・食事の座布団が薄いから座りにくいと座布団を取られる
・落としたパンを無言で交換
・ドライヤーの音がうるさいから使うな
・就寝時間過ぎたら一言も喋るな(でも自分は布団の中で隠れてスマホゲーム)
・布団は自分が真ん中、窓から侵入者？が来たら守れ
・極めつけは「大人に言ったら私は手紙を書いてこの世からいなくなる」と

今高２で、最近になってもう時効かなーと詳細を話してくれました。
当時は、その子が大人には「班の皆のおかげで楽しかった！」と言っていたのと、受験の内申に響いたら困ると思ったらしい。

ちなみに、バス座席、行動班、食事班、入浴班、就寝部屋と分かれるよう工夫はされていましたが、そもそもの人数もあり、ほとんど一緒でした。
別室登校や不登校の子が皆こうだとは思いませんが、修学旅行の目的を親が言い聞かせて参加させていたら少しは違ったかなと。
少なくともスマホは置いていかせて欲しかった。
主さんのご相談の流れとは逸れてしまいましたが、こんな例もあったという事で。

>>206
どっちかというと不登校児の親の立場で言ってる
行事の準備から参加できるなら、復帰のいいきっかけになることもあるんだけど
無理に行事だけ参加させても予後は悪いと思う

まあ、いじめやトラブルが原因であれば逆に同情的な子を集めて良い雰囲気を作れる教師もいるけど、そういう理由でもない場合、うまく受け入れる雰囲気作るのが難しいのは親から見てもわかる。
下手したら、それまで関係悪くなかった子との関係がこじれるきっかけにもなりえるから行事だけ参加はあんまりおすすめできない

>>116
あぶれる同士で組めば他の大多数は平和じゃない？
嫌なら行かなければ解決。

実害にこだわってる人いるけど、まず「みんなが友達同士で楽しんでるとこに
友達でもなんでもないよく知らない人を混ぜられたらうっすら嫌」それに尽きると思う
会話だって行動だって、それまでの人間関係の積み重ねがあってのことで
気を使わないといけない人が一人混ざるだけで場が台無しってのはよくあること

たとえていうと「近所に住んでるけど顔合わせても挨拶しない」ぐらいの距離感の人がいきなりママ友グループに混ざってくるみたいな感じでしょ？
大人だって自分がそれされたら嫌だと思うのに、なぜか子どもは「同じクラスの仲間なんだから平気であるべきで嫌がるのは心が狭い」って発想に至るのが不思議で仕方ない

修学旅行参加を目標にするなら、少なくとも学期の最初からはクラスに登校できてることを目標にすべきだと思うわ

不登校児は事前学習にも参加してないのに当日だけ楽しみに来るな！って言ってるのは、子供本人？それとも親の立場の人？
それは、どういう気持ちで言ってるのかな。

大人として子供達の未来を憂う善意で言ってるのか、それともそんな子達の未来なんてぶっ潰れればいいわって叩きたいだけなのかどっちなんだろうね。
前者なら問題提起としてありだけど、後者ならロクでもない大人ばっかりだ。笑

>>204
ああ、151は私のコメントだよ。
大人だから「こういうことなのかな？」って想像して書いたんだけど、私が想像した以上のリアルなエピソードは出てきてないですよね。
154は私がさっき言った通り「気にかける」くらいで具体例ではないよね。
151は暴力が絡んでるので不登校だから、突然来たから迷惑というのとは関係なくその子の問題でしょう。

私がトピ立てたらお世話係の具体的なエピソード集まるんですかね？
実際にここで、経験したって人にいくら聞いても出てこないのに集まるとは思えないですけど。

>>200
151
154
165
でコメント出てる。
大人なんだから想像したら？
お世話係の具体例が聞きたかったら自分でトピ立てれば良いじゃん。

>>198
事前学習も事後発表も自由行動の相談にも参加しないのに当日だけ参加するお客様なんて、子どもだって嫌だよ
子どもは子どもなりに一生懸命考えて当日迎えてんのよ
やってもやらなくても一緒なんてことはない
さすがにバカにしすぎじゃない？

>>200
わがまま、自己中、空気読めない子を班行動で連れて回るのが大変なんだよ。
具体的なエピソードがあるわけじゃなくて、イラッとモヤッとする小さい事の積み重ねなんだよね。

みきちゃんかなちゃーん！

結局、お世話係って具体的に何をさせられたのか、具体的にどんな迷惑かけられたのかまともに例を挙げられた人いないっぽいよね。
「一緒にいる」「気にかける」のが大変だったとかそんなふわっとした感じ。
もっとさー、「大学生にナンパされてついていくって聞かなくて揉めて集合時間に遅れて連帯責任で怒られた」「トイレ行ってる間に荷物見ててもらったらその間に財布からお金抜かれてた」みたいな、具体的なエピソードは誰も持ってないの？
みんな、迷惑かけられましたー嫌な思いしましたーって口を揃えて言うけど、じゃあたとえばどんな？って聞いたら、だから迷惑だったんだってば！みたいなことしか言わないのはなんで？

>>197
誰1人悪くないって言ってるけど、登場人物が悪い人しかいないのはどういうことw
個人的に、1番タチが悪いのはあなたたち親子。

事前学習をしてるかしてないかって、そこを子供本人が気にするかなぁ？

当日、我が物顔で勝手な行動したり、周りを困らせたりしたことについて「いやだった〜」って言うならわかるけど、それを「事前学習にも参加してないのに！」とは子供はつなげて考えないよね。
子供は、事前学習の重要さや損得勘定までは考えてないよ。
それ系のこと言ってるのは全部大人目線だと思う。

トピズレになりますが、長女が小学生のころ、社会のグループ学習のため、好きな人同士でグループを作りましたが、1人余った子（A）がいました。2グループから立て続けに加入を断られ、3つ目で落ち着きましたが、Aは断られたショックで泣いてしまいました。
担任の先生が授業1時間ほぼ使って（道徳の時間だったらしい）、廊下で彼女と彼女の加入を断った2グループそれぞれ聞き取りをしていたけれど、長女曰く、Aは移動教室のグループ決めでも揉めていたようです。

と、帰宅直後に話してくれました。

いじめられているわけではないようですし、この件は誰一人悪くないと思います。ただ個人的には、泣くのは自然現象なので仕方ないとはいえ、折角3つ目のグループの子達が入れてくれたのに、泣いたらその子達にも失礼では？と思いました。
「たかが1回限りのグループ決めでも揉めるなんて、女って面倒くさ」と「先生（若い男性）新婚なのに、心労で倒れるか心配」が長女との結論でした。

長文失礼致しました。

>>195
大前提として、修学旅行は遊びじゃなくて校外での学習つまり授業なんだけどそこは理解してる？
ていうか、あなたの意見ってネット上でおじさんおばさんの外野連中がヤイヤイ言ってる意見の聞き齧りで、架空の知人の子（）設定にしただけだよね？そこまで知人のお子さんの心情を詳しく知ってるなら、当日はどんなふうにお世話してどんなふうに被害を受けたのかよければ詳細を教えて下さる？

ていうか、知らない人が1人混じったくらいでそんなに苦しんで楽しみ半減するなんて随分幼稚な子だね。
大学生以降はそんなんばっかりだけどその子大丈夫なのかしら。
大学生になったらいきなり知らない子が同席しても合コンノリ、陽キャノリでウェーイって楽しめるようになるのって不思議だよねー。

うーん、厳しいこと言うようだけど、「授業には参加しません、でも遊びには参加します」って言われたら、普通の子は引いてしまうと思う。
うちの知人の子は修学旅行で不登校のお世話係を任されて、かなりしんどがってたよ。話したこともない子を押し付けられてしまったみたいで、修学旅行の前日まで本当にしんどいと言っていたとか。
理由としては2つあったみたい。ひとつは「授業（義務）に参加してないのに、なぜ修学旅行（遊び）にだけ参加するのかが理解できない」もうひとつは「せめて1ヶ月間くらいクラスに顔を出してくれて話す機会があればいいけど、修学旅行で今までみんなで準備してきて、やっと楽しむ時間なのに、ほとんど知らない子がいきなりまじっていると気を遣って楽しめない」とか。
修学旅行に参加するつもりなら、グループでの準備から加わっておくとか、顔なじみになっておくとか、それなりの努力が必要だと思った。

>>181
仲良し4人組から1人抜かしていじめられっ子を入れるなら恨まれるのも分かる。でも、そうじゃなくて仲良し4人組＋1の5人部屋になっただけならそんなに問題ないと思うけどな…

>>181 貴方の感性だといじめられてる側が悪なんだね。

修学旅行が終わって、翌年3月で卒業だなという年明けの１月に阪神大震災があって、
みんな自分が生きていくのに精いっぱいな状況だったのもあったのか、
いじめはなくなったかな。
他校の小学校と中学が一緒になって、いじめてきてた子の取り巻き達が
震災によって引っ越したり、施設から学校に通うのに、バラバラになって
主犯と取り巻き１だけになってた。
主犯は、辛辣な物言いを私以外の人達にもしていたせいか、
逆にいじめられて、高校にも進学もせず噂では、
施設を抜け出して戻らなかったりしたいたそう。
最終的にはヤンキーみたいな風貌になってた。

ホテルの部屋は、グループに入れてもらえる話にはなってたんだけど、
泊まるホテルの階層やらを親が聞いて、
先生らが宿泊する部屋の近くにシングルをとってくれたので、
そこで2泊3日お世話になった。部屋も結局仲良し同士で入れ替わって泊ってたし、
グループ行動は変更なく仲良しグループで回っていたので、
楽しく過ごしてたんじゃないかな？特に迷惑をかけたとも思ってないね。

貴方のせいでなんて言われる筋合いも無けりゃ、
恨まれることは一切ないと思うけど、恨みたけりゃどうぞって感じ。
稼業が八百屋だってだけでいじめられてきたけど、
ハッと気づけば、くだらねえ。と思ったら意外と平気になったし、地元民が
入り人に遠慮するなと近所にも言われてたので、心強かったのかもしれない。

いじめをしたい人はね、すればいいと思うよ？
ただね、自分のやった行いは、必ず返ってくるもんだよ。

いじめてた奴らの両親、姉、弟妹らが全員震災で亡くなっている。
近所のお寺の住職が、私がいじめられていたことを知っていたので、
大きい小さい関係なく、因果応報はあるよと言ってた。

直接のいじめをしなくっても、意地悪な物言いしてると自分に返ってくるかもね？

>>189
修学旅行がどんなものかりかいできてないのかもね。漠然と旅行に行ける！だけ

小学校の修学旅行については、担任の力量によると思うから保護者や児童から不満の声が出ないように気をつけて予定を組めばいいだけだと思う。
中学生は、仲良い子だけで行動したいから不登校の子は入れたくない！とかアイツ修学旅行だけ来るとか頭おかしくね？みたいな態度取ってたらそのまま評価に直結すると思うんだよね。
自分の行きたい学校や将来のことを考えたら、内申のことも頭に入れて誰とでもうまくやれますっていう実績をつくっておいた方が賢いと思うけど。（相手に暴力や暴言、犯罪まがいのことをされる場合は除いて）

>>167
いやー、実社会こそ不公平で理不尽な最たるものじゃん？
同じ給料もらってるのに特定の人だけがゴミ捨てや雑務役になったり自分以外誰も電話出てくれない、自分ばかり新人教育させられるとかあるあるじゃん。
もしかして実社会に出たことないん？

嫌味でも何でもなく単なる素朴な疑問なのですが、普段は別室登校、すなわちクラスメイトとの関わりを断ってる状態なのに、なぜ修学旅行だけは行きたいと考えたの？
四六時間誰かと一緒のグループ行動だよ？
耐えられるのかなぁ。
お子さん何て仰ってる？

何も考えてないか、何か支援の必要なお子さんなのかなとも思いました。

補足も読みましたが、お子さんが拒否したことでクラスを揉めさせてしまった以上、参加は厳しそう。
旅行って、行くまでの準備が大変ですよね。
そこは抜きで楽しみにだけ来るように思われかねませんし。