なんで開業医の売り上げに貢献しなければならないの？ （7ページ目）

>>109
読み返して分かりました
あなた最初の方にいきなり「普通は医師にキレないから、ちょっと変わってる人だとは思う」と言って来た人ですね。
他の方はきちんと理由も書いて下ってるけどあなたは意味もなくいきなり煽って来るママスタ名物の方だと思いました。
私は医師にキレてもないし、そんな事一言も書いてません

身内に医師が居ない方ならなぜそこばかりに固執してるんですか？

>>108
それはそうですよ
長年腰痛に悩まされ、日常生活にも支障が出始めていて、単純X線検査で異常なければMRI検査を勧めるのは妥当でしょう
専門外の医師でもわかること

>>107
私、一度もそんな会話したことないのでそれ、別の人ですよ
他でも、おかしいと言わたんですね
それはそうだと思います
書いてることおかしいもの

>>106 あなたにはここまで来るには🟰年単位だと誤解されたんですね
そのあとに何度も書きましたが、私は過去痛くなる度に整形外科へ行きましたが今ほど悩んでませんでしたので相談なんてしてません。
今回痺れと歩けない状態になりどうしても近所の整形外科に行ってリハビリなんて言われたくなかったから相談したんです。
他の掲示板でも、ラインチャットでも、相談したら揃って皆がヘルニアだとMRIを撮らないとわからないから大きな病院へと言いましたよ？

>>101
あなたそんな方だったの？
もうやめませんか？
あなたと私は身内に医師がいるトピで会話した事ある方だよきっと

おかしな話だと言われても私は身内に何度もアドバイスを求めたなんて一度も書いてませんし、私の身内は紹介しようか？なんて一言も言いません。
理由は察して下さい。
今回は私はどうしても近所の整形外科ではなくて市民病院でMRIを撮って診断してもらってさっさと手術なりしたかった。
それを話すとだったら絶対に市民病院に行ってMRIを撮るべきだと言われました。
そして首も怪しいから、腰のMRIと同時に撮るべきか？と聞いたら「無理」と教えてもらいました。

しつこいです。
医師がいると書いたらそこまで絡まれなければなりませんか？

>>100
15年前から腰痛があって、

>「私、身内に医師がいる家系です。
ここまで来るのにかなりアドバイスもらってます。」（>>11より）

とあったので、そう受け止めました

>>93
「要注意人物」とわかっても治療や態度に変わりはないから大丈夫
ただ、前もって少し難しい患者さんだという情報共有して、心構えを持っておくことが必要なだけです

大きい病院、紹介状ない場合でもお金払えば、病院によっても違うと思うけどプラス7000円とかで見てもらえると思うよ、
治ると良いね！

>>97 言語化お上手ですね笑
その通りです。
レントゲン撮影して、何か分かるのかな？と思いきや背骨の骨がしっかりしてる事だけは分かったり先生自身も「何も問題ありませんね…」で終わりますよね。

こっちはもう骨に異常ない事くらい他の整形外科で確認済みなのにとりあえずやれる事はレントゲンしか無いのか撮る。

何も無いのに患者がまだ痛いと言ってるのならもう手放して欲しい
だって個人病院で検査出来るのはレントゲンだけなんだから
私みたいにごり押しせず、自然な形で大病院へ紹介状書きますね、となるパターンは存在するのでしょうか？

整形外科医でなくても、トピ主の主訴を聞いて、経過をまとめ事情を汲んで紹介状を書くことはできるのに
怒りのあまりか、内容がいろいろおかしいのが残念

>>99
そんなに困って何度もアドバイスを求めているなら、相手から言ってくるよ
「○○を紹介しようか？」とか、「〇〇で診てもらいなさい」とか
精査を勧めるでしょう
脊柱管狭窄症は整形外科のメジャーな病気で、国試にもよく出題される
新しくレントゲンは断って紹介状を書いてもらうことに疑問を持たれないのが本当に不思議

>>95 長年身内からアドバイス受けて来たなんて一言も書いてませんが…
長年ダラダラと同じレントゲン撮影→リハビリを繰り返して来たから今こそ大病院へ！！と思ったから相談しただけで今まではそこまで悩んでませんでした。整形外科なんてそんなもんだなーくらいにしか思ってなかった

皆さん医師って家でもずっと医学の話してると思っているんですか？
してませんよ？
次新しく出るゲームの話してます。

>>92 身内の医師に診断書書いてもらえと言う方多いですね…なぜそんな考えが浮かぶのか不思議です。
使えるものは使えと言う感覚なんでしょうか？
整形外科医師でもないから最初から書いてもらおうとも思ってなかったです。
私は身内が働いているところをテレビでしか見た事がないですし、その科の病気になったら遠くの病院に行きます。
なんか衝撃です。
身内に医師がいる人はフル活用してるんですかね？

>>94
専門外の医師でも、紹介状の決まりは共通してるし、大学病院や総合病院に勤めた経験もあるから相互の関係にも熟知してるし知り合いもいるのが普通

むかーし、急に腰が痛くなって（これが噂のぎっくり腰か？）と思って整形外科に行ったらまあレントゲン撮るよね。
で、こっちはど素人なんだから何かしら分かると思うじゃん？で、「ふむぅ…」とか言いながらレントゲン見てるから「痛いのは何故か分かりましたか？」って聞くじゃん？そうしたら「骨に異常は無いなぁ…」って言う訳よ。で、こっちは待つじゃん。
「ふむぅ…なんでかなぁ…」とかほざく訳よ。笑　（何故かを突き止める為にレントゲン撮ったんじゃないの？）と思うじゃん？で、「こう、筋肉というかそういうところが痛いんですけど…」って言ったら「あ、レントゲンでは筋肉の変容は分からないから」って。まあ百歩譲って骨がおかしいかもしれない可能性があるからレントゲン検査した。よろしい。何も無かった。これもよろしい。じゃあ次は筋肉診てみようってならないんだよね。で、「CT撮っても…分かるかなぁ、分からないと思う…」って謎の呟きをし出してとりあえず痛み止めと塗り薬出しときますね。って。
とりあえずレントゲン、は良いんだけどそこから発展しないのは本当に謎。結局なんだかわからないけど治ったけど。

>>93
長年、そんなに何度もアドバイスもらってるんでしょ？そんな関係なら医師の方で心配するし紹介してくれるでしょうし、今回の件であなたの言ってることもかなりおかしいことは指摘してくれるでしょう

>>89
はい。失礼だなんて一言も言わなかったです。
私がずっと近くの整形外科を渡り歩きレントゲン撮られてリハビリ勧められて来たからもう嫌なんだよね、と愚痴ると早急に市民病院に行ってMRIを撮ってもらえと言われました。
その為には最後にレントゲン撮った病院で紹介状書いてもらったらいいと言われましたが数年前に行ったきりでその後通ってない事は話してませんでした。
あと、医師だからといって全部の科の治療やシステムを把握なんてしてませんよ？
皆さんどれだけ医師を万能だと勘違いしているんでしょうか？

>>88 要注意患者と伝わったところで会って診察すれば普通の患者だとわかるし、なんならきちんと検査してもらえば個人整形外科がなぜ痺れまで来るのに悠長な事書いてるんだ？？と思われると思いました。
その自信は今でもあります…

疑問なんですが、身内に医師がいる人は皆さんそんなに利用しているんですか？？
私は自分の受診時に身内が医師だと言う事なんて絶対言いませんし、手術時の立ち合いも避けました。
逆の立場で患者家族が医師だと聞いたら嫌がられると聞いた事あるし、私の身内もそう言います。
私が医師だとしても患者家族が医師だと聞くと嫌なんですが…
診断書を書いてもらうなんて考えもしませんでした。

あと、紹介状は「患者希望の依頼書」ではないから
数年前の検査では現状を反映できない
過去に自分の医院に通っていた患者さんを紹介するときは、責任あるので、再度診察し、X線などで確認し今の状態を紹介状に記載するのは医師の責務だから
主さん、信頼できない医院にお願いするより、
身内の医師にお願いしたらよかったのに
それができないなら全然別の科のお医者さんに

>>86 探しましたよ？
主のみを読んで頂いたら分かりますが、私は過去色んな整形外科に行きました。
どこも全部同じです。
なので埒があかないのでさっさと大きな病院に行きたかったんです。

長年の腰痛に下肢のしびれなどの症状が出てるんだからMRI検査へ進むのは妥当だからその整形外科医も傲慢でおかしいとは思うけど
「売り上げ」って言葉もおかしいし、身内に医師がいるって信じられない

>>85
アドバイスを何度も受けていたという身内の医師はどんなに失礼か何も教えてくれなかっての？

>>81
紹介状がなくても軽んじられることはありませんよ
紹介状がある方が、最初から一から診ていく形になるより経過をスムーズに伝えられて安心なことは確かで、追加費用もいらない分メリットはある
けれど、あなたのしていることで、むしろ紹介先に「軽んじられる」と言うか、要注意患者さんという情報が伝わってしまう可能性が高くなる

あなたと同じ立場に立つのは難しいとしてもそれでも自分なら（身内に医師がいるならもちろんその人にもっと早く紹介状をお願いする）、他の医院で経過を説明し紹介状を書いてもらうか、元の整形外科で再診して（現状の検査ももちろんしてもらい）経過をまとめて紹介状をお願いするか、
追加費用がかかっても紹介状なしで直接総合病院に行くかな

MRIについては、保険診療では医師の医学的判断が必要というルールがある、その説明をせずなぜ「贅沢」なんてトンチンカンな言葉が出てきたのだろう

>>85
もっと変な患者さんなんてたくさんいるから、医者も慣れてるし、気にしなくて大丈夫だよ。

なんで信用できない整形外科にそこまで固執するのか分かんない。
なんだこいつ？って思ったら別のところさがすよ、整形外科なんて山ほどあるもん

>>84 ありがとうございます。
そう聞いて自分は整形外科の医師になんて失礼な頼み事をしたんだろうと反省しました。
医師ではなく、私が失礼でしたね…

ですがやっと漕ぎ着けた気持ちです。
今後はどんどん年寄りになるんだからもっと上手く病院利用出来るようになりたいです。

>>75
まあ、何の検査もせずに丸投げしたって思われたくないだろうから、数年前ではなく最新のレントゲン画像を付けたい気持ちは分かるけどねー。
紹介状に「腰椎レントゲン検査はご本人が拒否されたため施行できず申し訳ありません」って書いちゃうかも。
私、そこそこ大きい病院の整形外科で働いてるけど、MRI精査目的の紹介たくさんあるし、別に主がおかしなこと言ってるとは思わないよ。
腰痛だけならMRI撮って何かあったとしても治療方針は変わりませんけど、それでも希望されますか？とは聞くけど、患者自身が納得して検査するっていうならMRI撮るよ。

>>80 ありがたい
分かってくれる方がいた…

そうなんです。腰痛だけなら今までみたいに様子見してたかもしれません
それに、整形外科の医師に負けて又レントゲン撮らせてリハビリしてたかも

でも素人でも自分の体くらい分かりますよね？
感覚麻痺があるんです。
しかも右側スタートだったのに昔のカルテを診て思い出したくらい今は両足太ももに痺れと麻痺があります。
こんなのどこ調べてももうすぐ排尿障害が来て緊急手術になる
なのですごく焦ってます。

身内の医師、腰痛放置もアレだけど、ほんとなら青ざめて主さんを叱ってるはずだけどな
主さんのために

>>77
MRIを贅沢だと言ったのは整形外科の医師ですよ
それ聞いてすごく驚いたんです。そんな感覚あるんだ？って
自費なら良いけど保険使ってする検査なのに患者がやりたいからってやるもんじゃないと。

では私はどうすれば良かったですか？
仰る事は理解出来ますが、私も昨日考えて今日行動に起こした訳ではありません
親族の医師にも聞いたし、ラインチャットのヘルニアの部屋でも聞きました。
AIにも聞いたし、他の掲示板でも相談のりました。

結果、市民病院に紹介状無しで行くと軽んじられかねない、時間かかる
紹介状は医師の業務の一つなんだから最後の病院で書いてもらおう！となりました

もちろんその前に私だって失礼にならないか？と考えましたし、何よりそれは腹括って行ったのもあります。
だって厚かましくなってでもきちんと治療しないと私はもうすぐ歩けなくなります。
もう限界なんです。

ご自分ならどうしてましたか？

>>10
腰が痛いだけかと思ったら、足も痺れてるのねー。神経症状があるならMRI撮った方がいいよ。なんで紹介するの渋ったんだろうね…
もちろん病院によるけど、紹介状なければ絶対診ないってところもあるよ。

>>77
補足
困った患者情報は紹介状ではなく他の方法で伝えるかな

しばらく行ってなかった、整形外科の医師にレントゲンも撮らせず紹介状書けはそりゃ怒るよ。市民病院に行く為のチケットセンターじゃないんだからさ。
医師が譲歩？して紹介状を書くためのデータとして「紹介状を書く前にレントゲン」って言ったと思うんだけどそれも断った。
久々なのに検査もしない、レントゲンのデータもないで紹介状書けないんじゃないかな？

>>52
>とにかく私の弱みは自己判断してリハビリは無駄だと考えて通う事なく、個人病院に金を落として来なかったくせに紹介状を欲しいと言う厚かましさにありました。

あなた、お金落とすとか何度も書いてるけど、医師にとって疑問に思うのはそこじゃないと思う
お金の問題ではなく、
医師にとって心証悪いのは、医師の診断結果による指示に従わず、治療を自己判断で中止したのに、しばらく経ってから、現状の画像診断もさせずに他の病院でMRIを取りたいから紹介状書け、という点

その整形外科医の今までの診断や治療、対応に問題があったかは別として
困った患者さんであることも紹介状に書かれますよ
本日単純X線撮影も拒否、経過にある通りコンプライアンス不良の患者です
何卒よろしくお願いしますとか、

また、MRIを「贅沢」という感覚は医師にはないよ

皆様お騒がせしました。
お付き合い下さって落ち着けたのと、自分の悪い箇所もわかりました。

私はとりあえず厚かましい患者でしたね…
それは最初からある程度は分かっていたんですけど、ごり押しでもなんとか原因追求したいくらい今痛いんです。コンビニ一周できません
だからって救急車に乗る病でもないですし、とにかく大病院で検査してハッキリさせて欲しい！と思っていたので個人病院の医師の言葉に腹が立ちました。

で、結論なんですが………
散々叱られている間私は歯向かう事無くハイハイと聞いていて、「で、どうします？こちらで再度レントゲン撮らせて頂いて治療しますか？それとも市民病院行って全部診てもらいます？」と聞かれたので、「市民病院で」と言いました

なので紹介状もらいました。。
結局もらいましたが、文句言われた興奮が冷めなくてこちらで話しました…

文句言われている時に「数年前のレントゲン写真なんかもうないわ！！」と言ってたのにきちんとDVDも添えられて紹介状込みで1670円。
レントゲン写真あるんかいな？！と思いましたが逃げるように帰りました。

なので来月市民病院に行ってまいります。。

なんで納得がいかない整形にずっと通ってたんだろ
子育てしててもクリニックには行ける
気に入らない先生に勝手に紹介状書いてってお願いして、キレられるって
リハビリの数百円が惜しいから、長年その医師の言うことも聞かずにいた患者に紹介状は書けないよ
その医師が相手の医師にモンスターをまわす形になる、できないよ

私おかしいの？って、おかしいよ

交渉があまり上手ではないよね。
医者も人間だからさ。
こちらの用件だけを矢継ぎ早に言われて言う事を聞けと言わんばかりの態度じゃ腹も立つでしょ。

お身内にお医者さんがいるなら、その方から主の希望を満たしてくれるクリニックに繋いでもらえば？
紹介状さえ手に入れば良いんだからさ。
イライラして、それを相手にぶつけても思い通りにはならないよ。

>>70
自分のコメントだけど
わかりにくいから書き直し
↓
身内に医師がいてアドバイスもらってきたってほんとかなあ？
主のコメントで後出しのその身内の医師の感想見ておもっちゃった
問題の整形外科医の言葉も盛ってそうだし
そんなに長く腰痛続いてたなら、その身内の医師に紹介してもらって精査してくれるところを受診すればいいのと、アドバイスする方も紹介状書けと言われた整形外科医の立場もわかるだろうから、その整形外科医だけではなく、トピ主さんもいかに理不尽なことを言ってるか、併せてアドバイスしてくれるはずだから
こんなトピは立てない思うんだけど

紹介状書いてくれないの？
かかりつけ整形外科は、何処の総合病院がいい？と聞いてすぐ書いて予約取ってくれるよ。

親族の医師ってほんとかなあ？
主のコメントで後出しのその医師の感想見ておもっちゃった
開業医の言葉も盛ってそうだし
そんなに腰痛続いてたなら、その医師に紹介してもらって精査してくれるところを受診すればいいのと、医師の立場もわかるだろうから、その開業医だけではなく、主さんもいかに理不尽なことを言ってるかもアドバイスしてくれるはずだからこんなトピ立てない思うんだけど

MRIを持っている整形外科のクリニックに行けばいいのでは？
手術の必要があれば言わずとも病院に紹介してくれるだろうし

数名の方が不思議がってらっしゃるのでもう一度理由を話しますと、直接行って初診料の7000円払おう！と思いましたよ。

ですが嘘じゃなくて、お金よりもきちんと紹介された患者として行きたいと言う心理が働きました。
デカい病院で手術する事になるのできちんと紹介状を持って行きたかった。
それと口コミで、紹介状なかったらとんでもない時間待たされて先生が不機嫌だったと言うのがあって、やっぱりきちんと予約を取りたいと思いました。

でも今考えたら直接行けばよかったです。

>>60

ありがとうございます。
若い頃から怪しい謎の腰痛があったので本当に数えきれないくらい整形外科に行きました。
途中に整体行ってみたり、カイロに行ったり。
ほんと…うんざりです。
最初の頃は私もまだ純粋だったので医師の言う通りにリハビリ頑張りましたよ。
でも整形外科の医師って揃いも揃ってレントゲンで何も無い→はい！リハビリへどうぞ！
ですよね。
思い出しても腹立たしいです。
ある程度通って良くもならないんだからどこか一件でもMRI撮る？と言ってくれたら私は今頃手術してるので痛くないですよね？
そんな医師一人もいなかったのでお返事にありますように、私が整形外科に再チャレンジし続けた事が間違いだったんです。

症状は徐々進行するし、良くなる時もあるんですよ。
なので治ったのか？と思いきや数年前に一歩が踏み出せなくなって仕事辞めました。

もう育児が大変な時でもないのでさっさと手術したいです。

市民病院行って7千円払ったら診てもらえるじゃん
そんな整形外科てんてんとして受診料払ってたら7千円くらいすぐいくじゃん
なんでそこまで診断書書いてもらうことに拘ってるんだろ

>>60
単純X線検査で全く異常がなくても脊柱管狭窄症の可能性はありますよ
MRIやCTでもわからない場合もあるくらい

https://keyaki-nrc.com/blog/

https://suginami-nouge.com/blog/

そこまで言うなら最初から市民病院にいけばいいやん
初診料払いたくないからって
個人医院の先生は便利屋ちがう

>>53
いや
ごもっともです。
それを分かりながら私はせめて（最後に行った整形外科）に行ったんです。
心のうちは、「数年前に骨に異常無しと言ったよね。ほら、悪化して今歩けないよ。だから大きな病院紹介してね」と唱えながら
それまでにも何回も色々な整形外科に行ったんです。
どれだけ症状伝えても、レントゲン撮って薬飲みながらリハビリなんですよ。どこも同じ。
最後のその病院なんてレントゲン撮るねと言われた瞬間に私はもう二度と整形外科になんて来る事は無いだろうと思いました。
リハビリだって少しくらいは過去通ってみた事ありますとも。
あんな気休めのリハビリに効果なんてありません。

私が病院嫌いになったのは整形外科のせいと言っても過言ではないです。
だから個人の整形外科の暗黙の了解は、お決まりの検査を受けて、無駄な治療でもある程度通ってもらって、何回かはお金を落として行ってね。
無駄な時間だろうと、決まった時間とお金をかけてもらわないとデカい病院なんかに患者を譲りたく無いもん！
って事ですよね？

時間あるなら付き合ってあげますが、私は忙しかったんです。
さっさと手術するならする！！リハビリするならきちんと病気を把握してから頑張る！！と決めてました。

だからそれが今なんです。

なぜ自費で行かなければならないの？
きちんと保険払って来たのに

でも最後のおっしゃる事分かります。
きっとそう受け取られてキレられましたよね。
実際そう思ってたし、親族の医師に話した時も苦笑いしながら「まぁ、気分は良くないだろうな」と言われました。

>>60
うちの子レントゲンでは異常なくてMRI撮ってヘルニアと診断されましたよ