なんで開業医の売り上げに貢献しなければならないの？ （5ページ目）

ヘルニアや腰部脊柱管狭窄症が原因とされる腰痛は、それぞれ全体の数%〜十数%レベルで、比較的少数派だよ

現状把握の検査を何もせずに紹介先に丸投げするのは社会の常識から考えて非常識と思いませんか？
こういう状態で、こういう治療しても症状が改善しないので、詳しい検査をお願いしますってするのが常識的っていうか礼儀的に当たり前だと思うのですが。

苦しんでいるのは貴方で、今まで散々同じ事をされているので時間の無駄だとお思いでしょうが、病院間の信頼関係にもヒビをいれるようなことになると思います。まずは紹介状を書いてもらう病院で指定された検査を受けて、その上でレントゲン検査が出ても違う角度で撮るレントゲン検査が入ると思うので、治療を受けたいならあまり口を出さないほうがいいと思います。

直接市民病院へ行けばいいんじゃない？その方が時短になるよ。

リハビリには意味がないとかヘルニアや脊柱管狭窄症で間違いないとかすぐOPできるとか儲け主義とか、何で自分で決めてそれを信じちゃうんだろ
この主さんは身内が医師の家系って書いてるけどそれも疑問

最後の診察から何年も経っていると、その間に症状が進行した可能性もあるし、また一から検査をして今の症状を確認しないと紹介状は書けないよ。
医者からしたら現状を診察しないで、素人の私の言い分だけで医師としての紹介状を書いてと無理難題をふっかける厄介な患者。

患者である主さんからしたら、そんな医師側の事情なんて知らないんだから、何のために必要な検査なのか説明しない、言葉足らずな医師って事。

なので、患者の立場で見たら、おかしいってわけじゃないよ。医師が説明不足だったのだから、仕方がないよ。

紹介状を書くためには今のレントゲンが必要なんだって事を知った上で撮りたくないなら、やや高めのお金を払って紹介状を持たずに市民病院に行けばいいよ。
レントゲン撮影に納得できたなら、違う医院に変えてもいいと思うので、紹介状を取りに行けばいいと思うよ。

健康第一

だからなに？
どうでもええわ

整形外科医に偏見持ちすぎな主さんの自演ぽいコメント

私も探し回って転々としたけど、整形外科とだけは当たりを引いたことがない。延々無駄なことやって、ちょっとでも疑問を呈すればぶちギレられるとこばっかり。
レントゲン撮るところだと諦めてる。
結局運動して無理やり筋肉とか腱の位置を戻すしかないと思うわ。ヘルニアならクロスバイク乗りまくって頑張れ。
痛くても無理矢理やるのが肝だと思う。

市民病院みたいに大きな所は紹介状あろうが予約だろうが待たされる事が多い。
特に頭痛と腰痛は痛い場所が原因とは限らないらしいから総合病院で診察してもらったほうが良さそう。
後、キレた医師からすると指示に従わない（リハビリに通わない）くせに痛いと騒ぐペイハラだと思われたかも…
地道なリハビリで良くなることもあるからね（四十肩とか…長かったな〜）

怖い

トピ主そっくりな嘘っぽいエピソードや変な人だらけ

>>196
レントゲンは複数方向から撮影できるため「背中側しか見えない」というのは誤解ですよ
腰痛の診療ガイドラインでも強い神経症状がなければまず保存療法が基本なんです
腰痛はレントゲン（単純X検査）でもMRIでも異常がない場合が多く、レントゲン検査をして、異常がない場合、主さんが言われたようにまずリハビリを中心に数週間から数ヶ月は経過を見るのが一般的
改善がなければMRIに進むけれど、リハビリやレントゲンを繰り返しても儲けにはならない仕組み
MRIは自費なら可能なのだけど、保険診療では医学的適応が必要
不信感が強いなら市民病院へ行くのも自由なのと、下肢の痺れも出てきているようなのでMRI検査もしてもらえる可能性はありますが、その後も保存的治療を勧められることが多いと思います

紹介状にこだわらず、市民病院にいってもいいよね。ちょっと高いけど、MRIが目当てならそれをしてくれる施設を自力で探す。
どうせ受診先でレントゲンとか撮り直すんだし、湿布しかくれない病院はさっさと切り捨てる。

症状から、あなたの言うとおりに腰部の骨の変形で神経の圧迫が考えられるよね。レントゲンなんかは背中側の画像しかわからないので、ここで普通のDrなら一回裏側（お腹側ね）の骨の様子を診たくてMRIという選択をする事が多くあります。
それもせずにリハを受けさせるというのは、ただ長引かせて通わせて儲けようとする腹が見え隠れするよね。
それにその辺の整形の開業医のリハなんかは理学療法士をおかずに、機械だけおいてリハさせるだけのところが非常に多くある。それを考えるときちんとしたリハビリセンターがあるところでの治療を受けた方がいいに決まってる。
それで、どうすればいいかというと、市民病院に限らず紹介状の不要なMRIを持ってる病院をネットで探して、直接行くのが一番かな。
開業医、紹介状にこだわることは、私おかしいの？につながるけど。全体像から見れば、おかしくはないよね。だって助けてほしいもんね。
早くそういう施設を探して、さっさと受診してください。

>>188
「ちょっとこれはまずいことになってますね」？
医療ドラマじゃあるまいし、具体的な診断名と説明も言わず、しかも患者の不安を煽るようなこと医師は口にしないと思いますよ
また、診断名とともに具体的な説明があるはず
MRIでヘルニアでも脊柱管狭窄症などがわかったとしても、手術適応になるのは稀で、よほど症状が強い場合（歩行障害や強い神経障害、膀胱直腸障害がある場合等）
実際にはMRIで異常が見つかっても 多くの患者さんは薬やリハビリなど保存療法で対応されるんですよ

私が行ったところは大した痛みでもないのに、レントゲンとって異常なかったら即MRIだった。MRI高いのにと不満だったし、やっぱり異常なし。医者によるんだね。

レントゲンに映らない骨折もあるからＭＲＩやるのはいいと思う

整形外科でレントゲンに大きな異常がなかったため薬やリハビリを勧められたのは「通わせるため」ではなく、ガイドラインに沿った標準的な対応です
腰痛の多くは原因を特定できない「非特異的腰痛」で、まず保存療法（薬やリハビリ）が基本とされていて、それで改善しなければ、MRIなどのさらなる検査に進みます
複数の医院で同じ説明を受けたのも共通の医学的スタンダードによるもので、金銭目的ではありませんよ
また、レントゲンを何枚か撮るのも、利益ではなく診断の精度を高めるため
日本の保険制度ではたくさん撮れば儲かるという仕組みではないので不要に撮ることはありません
不安があれば「なぜこの撮影が必要か」と尋ねれば、説明してもらえると思います

なんでリハビリなのかは説明聞いたのかな。
長年かけてだめにしちゃった歪みは、時間をかけてリハビリするしかないよ。
治療なり手術なりしますから！って素人判断で病名まで決めつけてるのが怖い。

今までの流れを見てなくてごめんだけど、私も3件ほど近所の整形外科回って痛みを訴えたけど、レントゲン撮って異常なしでシップもらって終わりを1年ほど繰り返した。

だけど、いっこうに良くならないからMRIを撮れる整形外科（総合病院ではない）を探してそこにかかってみた。

だけど、そこでも「それだけ動けているのだから撮る必要ないと思う」と言われ、流されそうになりつつ「お願いします」と食い下がってどうにか撮ってもらったら、「ちょっとこれはまずいことになってますね」って即手術の日にちが決まったよ。

レントゲンで映らない部分が割れてたり炎症起こしてることはあるから、どうにかして必ず撮ってもらった方がいいと思う。
そして、MRI撮ることにはなぜか渋る医者が多いのも私も体感として感じる。
（時間がかかるから、人件費や重要度などもろもろ含めて簡単には受けさせないものなのかも）
とにかく、主さんが設備の整った病院に早く繋がれることを願ってます。

主さんが紹介状にこだわっているのは、これまでの経過を医療的な観点から市民病院に正確に伝えたいと考えているからではないでしょうか。

リハビリには通っていないとのことですので、これまでに撮影されたレントゲンの情報くらいしかないのかもしれません。

市民病院でも現在の状態を把握するためにMRIを撮ることになると思われますので、紹介状の必要性については少し疑問もあります。素人の立場ですが、私であれば紹介状にこだわらず、まずはMRI設備のある町の病院や市民病院を受診すると思います。

紹介状を書くためにレントゲンを撮ってからという医師に、「紹介状を書いてくれたら市民病院でやるから」という主さん。

私がおかしいのですか？についてですが、
最終的に医師が感情的になってしまったのは、理解しない主さんに医師がブチ切れたと思いますが主さんの理解不足というよりも、医師側にも余裕がなかったのではないかと感じました。

リハビリって大事ですよ。効果がなさそうに思うけど。骨盤のゆがみとかも改善されるので。
痛み止めの薬も気をつけてください。母は膝が痛くて2種類の痛み止めを10年以上続けていました。転居先の整形外科もそのまま同じ薬を続行。看護師をしている姉が「この薬はあまり飲まないほうがいいよ」と言っていたのですが、深く考えずに飲み続け、次第に幻聴が始まり、脳は萎縮していないが認知症を発症。次第に歩けなくなり施設へ。転居先の先生が「この薬は長く続けない方が良い」と言われやめたら認知症の症状はなくなりました。脳の中枢に働きかける薬で長期間服用すると影響があるそうです。認知症がなくても歩けないのでもう遅いですが。薬の名前は分からないですが、むやみに痛み止めを増やしていく病院は気をつけてください。

自分だったら面倒なので高くても初診料はらって紹介状貰わないでいっちゃうかな。
ただ最後に行った整形外科でレントゲンを撮ったのが最近だったら市民病院で撮ってもらうから良いって言うかもしれないけど。何か月もたってるんだったらおとなしく撮ってもらうかな、市民病院だって最新の情報を持っていた方が良いと思うし、でも結局はほぼ撮り直しにはなるんだけどね。

最終目的が市民病院への転院であれば、紹介状書いてもらえるようにお願いする。そこでレントゲン不要などもめても仕方がないです。こんなに医師と関係が不調なら、初診料高くなりますが、そのまま市民病院に行くかな。

>>179
それはそうだけど、一度受け持った患者だから、無碍には断れないし、医師にとって紹介状書くのは自分の判断を添えて医療情報を他院に繋ぐ、責任を伴うものなので、特に整形外科医として、現在のレントゲンなどの医学的初見も書かずに古い診療情報だけで紹介状を書くことはなかなかできないでしょ
しかもガイドラインに沿った標準的な診療の手順
を自己判断でやめて、勝手にMRI
（順番として、コストや被曝、過剰医療の問題あるため、医師が必要と判断した場合に限る）が必要だと主張している患者に対しては、普通の医師でも困ったなーって内心頭抱えるはず

主の自演かな？整形外科叩いてるけど見当違いでしつこいわ

個人の整形外科なんてどこもそんなもんだよね
レントゲンも適当にしか見てなかったり
私の地域の整形外科もじーさんばーさんに湿布処方と電気治療メインで後は適当なヤブ医者ばかり

初診料高くなるし、またイチからレントゲンになるけど、紹介状書いてもらわないで、大きい病院行ったほうがいいよ

私が最後にレントゲン撮った医師なら、さっさと紹介状書いて他の病院行ってもらうわ。来ていただかなくても結構だわ。

だいたいレントゲン何度も撮ったとしても、日本の保険診療では大きく利益が増えるわけではないから

>>176
どう考えてもトピ主さんがおかしいよ…

その市民病院は　紹介状必須なの?
そうなら今の病院おかしいと思うけど　
もし必要ないのにレントゲン代浮かせるのに
書いて貰いたいなら　少し失礼な患者かも。
私も整形行った時　撮影枚数多過ぎと感じたから
黙って病院変えたことあるけど。
多分市民病院でもリハビリ指導されると思う。

腰痛のうち、MRIやCTでも原因がわからない腰痛が8割以上を占めるらしい
それも数週間〜数か月の保存療法（リハビリや生活指導など）で改善するケースが多いんだって

だから、レントゲンで異常がなく腰痛のみで、まだ下肢の痺れなどが出ていなかったのなら、
鎮痛とリハビリで様子を見るのは一般的で、儲け主義ではないと思うよ

安静にしているより、薬物療法や物理療法で症状を和らげながら、リハビリ（運動療法）や日常生活で可能な限り活動を続けた方が改善につながるそうだから、
主さんも整形外科で勧められた通り、リハビリを試せばよかったんじゃないのかな？

自分の話でごめんなんだけど、
数年前に腰痛で2年くらい悩んでたんだけど、前後開脚のストレッチを始めたら劇的に回復したの。
主さんだけじゃなく腰痛で悩んでる人いたら、ぜひ試してみてほしい！

最後の通院が数年前でよく紹介状書いてくれたよね

主さんのみ読んだ感じ
ペインクリニックとかのが良かったのかな？

神経症状が出てるからMRI検査してもらえるかもしれないけど、リハビリしなかったことについては質問されるでしょう

市民病院でもリハビリさせられると思う

>>168
私が誰の自演？
ハンネコロコロおじいさん

>>167

そろそろアナタが他から自演認定されるよ
潮時だってば

>>166
じゃあ、なんで関係ないキモい爺コメントに素直にレスしてんの？

>>165

決めつけ刑事、参上

>>163
おじいちゃん、
「おばあちゃん」とか「血圧」言ってる爺でしょ
自分のコメントに自演レスしてるよね

それと、他の人も書いてるけど、主さんが受診してきた整形外科医院の腰痛に対する対応は標準的
説明が足りなかったのかもね
疑問なら聞けばいい
まずレントゲン検査、
それで異常がなければ鎮痛➕リハビリで経過を見て、改善しなければMRI検査など追加検査に進むから

>>160

麗しの宝石ショッピング爺STVを観てる合間に

>>158
補足）
治療と言うか、充分な説明と言うか
リハビリで改善しないかどうかを見極めるに
数ヶ月かかることは普通みたいなので
あと腰痛の9割は原因不明というからね