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＜義実家が請求＞住まないのにリフォーム代を
古トピの為、これ以上コメントできません
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22/10/15 21:52:32
義父さん病院で騒いでるの？医療費も身の回りの世話も引き受けるくらいの覚悟がないのに、病院で文句言うのはなんだか違う気がするなぁ。 義父さんが手を引いて、公的な助けを借りた方が病院も引き受けやすいんじゃないの？ 違う病院で受け入れることになるかも知れないけど
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1件
22/10/15 21:49:09
>>21 あなたの言い方、とても安心出来るね。こんなSNSでも他人事ながら そこすごく尊敬する。
22/10/15 21:47:46
>>25さんの文章を義父に優しく伝えようと思います。 義母がわあわあ言ってて、義父が病院から家に帰らなくて、なんだかもういろいろ嫌だー
22/10/15 21:45:00
>>19さん そうなんですね。 いったいどんな人なんだよ！って思います。 皆さんの言うとおりコロナですもんね。入院させてもらえない条件そろってますね。 義父に調べたけどって話してみます。
22/10/15 21:43:26
救命じゃなくて延命ですね。 義父が救命って言うから同じだと思ってました。 緩和ってそんなに高いんですね。 無理だ！
22/10/15 21:43:06
行政に任せた方がいいんじゃ？
22/10/15 21:42:12
>>12さんまで読みました。 そして、この方の言ってるのが当たってるような義父の話です、、、 うちの義父が振り回されてるの辛すぎる
22/10/15 21:40:23
そうですよね。 家族全然いなくて病気になるまでは一人暮らしを満喫？してたのかな。 今は義父がお金のことで呼ばれる感じになってて、もう朦朧としてるからネンショとかで郵便局行ってます。身分証も使ってて足りなければ義父は出すみたいな？ お金はやっと年金が30万入って、あると言ってた貯金なくて、近所の店に借金合計5～6万あるとかできりだそうです。
22/10/15 21:36:58
緩和病院は断ってたっぽい。 多分お金ないからだろうと思います。 そうか仕方ないんですね、、、
22/10/15 21:35:50
確かに救急車が行く病院です。 経過観察というか定期的にそこで診察してもらってたんですが入院を断られたと聞きました。それだけだと入院できなかったり、救急が優先なんですね。 少しわかりました。
22/10/15 21:34:14
すみません、義父の話を聞いてたらこんな時間になってしまいました。今から読みます。お返事くれた方いなくてごめんなさい。
22/10/15 20:38:44
>>27 いや、既に遅いのは否めないけど、できるだけ早くに自治体の福祉課かどこかに繋いであげた方がよいのでは。亡くなってしまうと、親族でもないなら何もできないし。
22/10/15 20:36:39
義父さん人が良すぎ。 要は本人の意思なんだからしょうがないね。 身内がいないなら貯金ぐらいしとけばいいのに。救命されたくないって治療されたくないって意味でしょ。 本人がそう言ってたなら医者も手出し出来ないね。 多分義父さんは自分なりの言い方にして話してると思うけど。医師はそんな言い方してないはず。
22/10/15 20:35:57
ホスピスって高いんだね。 私シングルで癌になったことがあるから将来再発したらホスピスに入って終らせようと思ってたけど、高いのかぁ…
22/10/15 20:35:29
家族も貯金もないなら、生活保護でさらに葬式代も自治体からとかでは？ 義父さんは、ちょっと世間知らずかな。 癌の治療は高額だけど、義父さんが払うならいいんじゃない？
22/10/15 20:28:10
医療関係者から言わせると、救命？延命ではなく？ 発見時に手遅れだった場合、抗がん剤治療するかしないかになります。（手術は適応外なので）そこでしないとなると病院側は何もすることがないので入院はできません。だって、入院ってのは治療する為です。抗がん剤治療も今は外来に通院して治療することもあり得る時代ですし、治療をしないのであれば何のために入院するのでしょう？ そして、入院するとなると緩和ケア病棟になります。そこは救命は勿論、延命もしません。ただ、癌の進行による痛みのコントロールだけです。主さんの義父はできるところまでしか手続でないと思うので、あとは病院のソーシャルワーカーに相談するのがいいと思いますよ
22/10/15 19:52:00
ごめんなさい。ちょっときつめに言うと、 義父さんが最初から関わるべきでは なかったような気がします。 急性期の治療であれば、おそらく処置は するんですよ。病院は。 でも、もうなすすべがない状況では 救急では対応できない。 そこで延命するかしないかとなって、 ちゃんとした意思表示ができる段階で 延命を拒否したのであれば、 病院も断らざるを得ないと思います。 義父さんが泣き喚こうが、家族でもないので 簡単に意思を今、こう言ってるからと 覆せる問題ではないと思います。 あとは、終末期の病院かホスピスになります。 私の父は最後はホスピスは高額で 終末期の病院を選択して、 緩和ケアをしながら逝きました。 でも、急性期とちがって、住居として 専有するので、そういったお金もかかります。 義父さんは、そういう問題をすべて ひきうけられるのでしょうか。 家族でも重かった問題、友人の立場では 本来なら難しいように思います。 そうですね。何を言っても死はやってきます。 あなたができるのは、なぐさめることしか できないようにおもいます。
22/10/15 19:50:01
その方が病院側と、どう話していたかによりますよね。 救命措置って延命のことではなくて？ 延命なら医者と今後の事として、話し合ってると思うけど、治療方針まではわからないからなー。。 身寄りがないなら、その後の事をどうしたいのか周りに伝えておく必要があったし、手続きが面倒になる事もご本人は分かっていたのでは？ 今はコロナの事もあり、通常より入院も困難なんだよ。その病院でコロナ患者を受け入れてるなら尚更ね。 気の毒ではあるけど、そんなに怒りが収まらないなら担当医と話すしかないよ。
22/10/15 19:46:50
あると思うよ。 うちの祖母も末期のガンだったんだけど、最後は延命措置はしないで緩和になったのね。 でも緩和って入院不可らしくて。 だから治療目的では無い観察入院みたいな扱いで、それも退院から入院まで一定期間定められてたから3つのかかりつけ探してローテーション入院してたよ。 最期は私がお見舞いに行ったことないちょっと寂れた病院だった。 そりゃ手続きは家族じゃないしできないでしょ。 法律詳しくないけど、弁護士とか通して後継人みたいなのやらないといけないんじゃない？
22/10/15 19:39:52
救命ではなく延命では？
22/10/15 19:35:15
身寄りのない方の最期、友人、後見人、など関係のありそうなワードで検索して色々調べてみてはどうですか？ あと厚生労働省のホームページなど。 大きな病院ならそういった身寄りのない方の相談場所もあるはずです。 何が動くヒントが見つかるかもしれません。 お義父さんに後悔がないようになりますように。
ぴよぴよ
22/10/15 19:32:22
再度書きますがかかりつけ医がきちんとやってくれていなかったという事です。 すでにステージ４のがん患者さんには緩和ケアなり在宅医療なりふつうは紹介状を書きます。
22/10/15 19:26:02
癌の治療はしなくても、痛みへの緩和くらいはして貰いたいよね。
22/10/15 19:24:58
延命、もしくは積極的治療の拒否、だと思うんだけどね。
22/10/15 19:23:11
コロナ禍だし手続きが大変みたいだよ 病院側も以前トラブルがある人を招き入れるとは思えないけど？
22/10/15 19:21:51
救命処置じゃなくて治療を拒否したんじゃないの？治療しないっていうんなら、入院の必要もないし。定期的に外来には通ってなかったの？
22/10/15 19:20:04
延命じゃない？
22/10/15 19:17:46
？ 救命処置とは・・・突然、心臓や呼吸が止まってしまった場合、そばに居合わせた人ができる応急手当のことなんだが。
22/10/15 19:04:58
いくら本人が救命措置は必要ないと言っても、入院はあなたはさせないってあるんですか？酷くないですか？ そもそも入院とは医師の指示により決定されるものなので、いくら本人が辛いから、とか独居で面倒みる人いないから、とかで簡単に入院はできないよ。 昔（昭和とか）は知らないけど、今はコロナ禍でもありベッドも医療スタッフも足りないからね。入院治療が「必要」と医師が判断した患者が入院するのであって、その方はその時は必要性がなかったんじゃないかな？ 想像ですが、その会話の中で、いまは入院しなきゃいけない逼迫した状態ではない、と説明を受けても体が辛い本人が、入院させてくれと訴えても許可されず、会話の中で、「あなた救命拒否したんじゃないの？」と医師が口にする場面がもしかしたらあったのかもしれないね。 それを、救命拒否したから入院させてもらえない！と解釈してしまったのでは？ 想像ですが、弱っているときは自分の思い通りに事が運ばないと、被害妄想的に受けとめる事もあるからね。 嘘を言った言わないじゃなく、受け取り方で話は変わるんです。 医師がまともである前提ですが。
22/10/15 19:04:42
救命措置が必要ない場合は緩和ケアには入院できる。 ただ高い。身内入ってるけど、高額医療費内で払える部屋があくまで1日2万払ってた。 緩和ケアに入院したとして友達のお金を義父が払うなら入院できる
22/10/15 19:03:01
わからないけど、救命処置拒否なら入院してどうしたらいいの？何もできないなら、入院も自宅も同じじゃないの？ 治療受けて入院しかなくない？ そうではないのかな？
22/10/15 18:58:03
入院させないと言ってもその病院の前で倒れてたりして入院の必要があったら一応させてくれそう。まあどっかに転院はさせられるだろうけど。 私が入院してるときに日曜日に自転車で転んで複雑骨折だかなんだかをしたオババが運ばれてきたんだけど、そのオババ的にはかかりつけの病院が良き！って言ったみたいで、じゃあ明日までうちで入院な。ってなったとか。 そんなの出来るんだ、とは思った。ストレッチャーからベッドに移す時、いたたたたたた！って叫んでたわ。で、手洗いに行きたいと言い出したので私はそっと病室を後にしましたまる
22/10/15 18:57:29
治療の意思がないと入院できないよ。 ホスピスや緩和ケア病棟への入院になるのでは？
22/10/15 18:56:44
ご友人さんに家族はいないのですか。 身寄りなしの人って結果的にどうなるのかね、年金とか預金とかそういうの。
22/10/15 18:56:32
仕方無いじゃ済まないだろうけど､本人がそう望んだら仕方が無い。別の緩和病棟みたいな所に入院出来たかな？ 近所でこういうことがあったけど､義父さん気を確かに！としか言い様がない。
22/10/15 18:54:05
お金ないんだから仕方なくない？
22/10/15 18:53:04
＞いくら本人が救命措置は必要ないと言っても、入院はあなたはさせないってあるんですか？ あります。 急性期病院って亡くなる人のためにあるわけではないのですよ。 舅さんのご友人かかりつけ医があらかじめ往診なり、緩和ケアに入れるようにしてくれなかったのですかね。
22/10/15 18:45:32
治療せず経過観察だけとかはできませんって言われたって話は聞くけど…
22/10/15 18:45:01
>>1ありがとうございます！ 書類は多分書かされてるから初めはそれで構わないだと思ってて、でも身体辛くて先生にお願いしたら入院ダメだと言われたって。 何でなんだろう...... 義父が泣いて怒ってて慰め方がわからない。
22/10/15 18:42:23
書類を書くはず。 救命措置不要です、みたいな。 入院させないのはないよ。 入院させても救命拒否に署名してれば、 急変しても生命維持のための措置はしない。
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上記すべてをご確認いただいた上で投稿してください。
No.41 フクシア（趣味）
22/10/15 21:52:32
義父さん病院で騒いでるの？医療費も身の回りの世話も引き受けるくらいの覚悟がないのに、病院で文句言うのはなんだか違う気がするなぁ。
義父さんが手を引いて、公的な助けを借りた方が病院も引き受けやすいんじゃないの？
違う病院で受け入れることになるかも知れないけど
返信
1件
No.40 鳳仙花（エネルギッシュ）
22/10/15 21:49:09
>>21
あなたの言い方、とても安心出来るね。こんなSNSでも他人事ながら
そこすごく尊敬する。
返信
No.39 主 七瀬
22/10/15 21:47:46
>>25さんの文章を義父に優しく伝えようと思います。
義母がわあわあ言ってて、義父が病院から家に帰らなくて、なんだかもういろいろ嫌だー
返信
No.38 主 七瀬
22/10/15 21:45:00
>>19さん
そうなんですね。
いったいどんな人なんだよ！って思います。
皆さんの言うとおりコロナですもんね。入院させてもらえない条件そろってますね。
義父に調べたけどって話してみます。
返信
No.37 主 七瀬
22/10/15 21:43:26
救命じゃなくて延命ですね。
義父が救命って言うから同じだと思ってました。
緩和ってそんなに高いんですね。
無理だ！
返信
No.36 フクシア（趣味）
22/10/15 21:43:06
行政に任せた方がいいんじゃ？
返信
No.35 主 七瀬
22/10/15 21:42:12
>>12さんまで読みました。
そして、この方の言ってるのが当たってるような義父の話です、、、
うちの義父が振り回されてるの辛すぎる
返信
No.34 主 七瀬
22/10/15 21:40:23
そうですよね。
家族全然いなくて病気になるまでは一人暮らしを満喫？してたのかな。
今は義父がお金のことで呼ばれる感じになってて、もう朦朧としてるからネンショとかで郵便局行ってます。身分証も使ってて足りなければ義父は出すみたいな？
お金はやっと年金が30万入って、あると言ってた貯金なくて、近所の店に借金合計5～6万あるとかできりだそうです。
返信
No.33 主 七瀬
22/10/15 21:36:58
緩和病院は断ってたっぽい。
多分お金ないからだろうと思います。
そうか仕方ないんですね、、、
返信
No.32 主 七瀬
22/10/15 21:35:50
確かに救急車が行く病院です。
経過観察というか定期的にそこで診察してもらってたんですが入院を断られたと聞きました。それだけだと入院できなかったり、救急が優先なんですね。
少しわかりました。
返信
No.31 主 七瀬
22/10/15 21:34:14
すみません、義父の話を聞いてたらこんな時間になってしまいました。今から読みます。お返事くれた方いなくてごめんなさい。
返信
No.30 花虎ノ尾（輝かしい実績）
22/10/15 20:38:44
>>27
いや、既に遅いのは否めないけど、できるだけ早くに自治体の福祉課かどこかに繋いであげた方がよいのでは。亡くなってしまうと、親族でもないなら何もできないし。
返信
No.29 アマリリス（おしゃべり）
22/10/15 20:36:39
義父さん人が良すぎ。
要は本人の意思なんだからしょうがないね。
身内がいないなら貯金ぐらいしとけばいいのに。救命されたくないって治療されたくないって意味でしょ。
本人がそう言ってたなら医者も手出し出来ないね。
多分義父さんは自分なりの言い方にして話してると思うけど。医師はそんな言い方してないはず。
返信
No.28 匿名
22/10/15 20:35:57
ホスピスって高いんだね。
私シングルで癌になったことがあるから将来再発したらホスピスに入って終らせようと思ってたけど、高いのかぁ…
返信
No.27 薔薇：白（私はあなたにふさわしい）
22/10/15 20:35:29
家族も貯金もないなら、生活保護でさらに葬式代も自治体からとかでは？
義父さんは、ちょっと世間知らずかな。
癌の治療は高額だけど、義父さんが払うならいいんじゃない？
返信
1件
No.26 さやいんげん（たっぷり癒されたい）
22/10/15 20:28:10
医療関係者から言わせると、救命？延命ではなく？
発見時に手遅れだった場合、抗がん剤治療するかしないかになります。（手術は適応外なので）そこでしないとなると病院側は何もすることがないので入院はできません。だって、入院ってのは治療する為です。抗がん剤治療も今は外来に通院して治療することもあり得る時代ですし、治療をしないのであれば何のために入院するのでしょう？
そして、入院するとなると緩和ケア病棟になります。そこは救命は勿論、延命もしません。ただ、癌の進行による痛みのコントロールだけです。主さんの義父はできるところまでしか手続でないと思うので、あとは病院のソーシャルワーカーに相談するのがいいと思いますよ
返信
No.25 アベリア（謙虚）
22/10/15 19:52:00
ごめんなさい。ちょっときつめに言うと、
義父さんが最初から関わるべきでは
なかったような気がします。
急性期の治療であれば、おそらく処置は
するんですよ。病院は。
でも、もうなすすべがない状況では
救急では対応できない。
そこで延命するかしないかとなって、
ちゃんとした意思表示ができる段階で
延命を拒否したのであれば、
病院も断らざるを得ないと思います。
義父さんが泣き喚こうが、家族でもないので
簡単に意思を今、こう言ってるからと
覆せる問題ではないと思います。
あとは、終末期の病院かホスピスになります。
私の父は最後はホスピスは高額で
終末期の病院を選択して、
緩和ケアをしながら逝きました。
でも、急性期とちがって、住居として
専有するので、そういったお金もかかります。
義父さんは、そういう問題をすべて
ひきうけられるのでしょうか。
家族でも重かった問題、友人の立場では
本来なら難しいように思います。
そうですね。何を言っても死はやってきます。
あなたができるのは、なぐさめることしか
できないようにおもいます。
返信
1件
No.24 薔薇：白（私はあなたにふさわしい）
22/10/15 19:50:01
その方が病院側と、どう話していたかによりますよね。
救命措置って延命のことではなくて？
延命なら医者と今後の事として、話し合ってると思うけど、治療方針まではわからないからなー。。
身寄りがないなら、その後の事をどうしたいのか周りに伝えておく必要があったし、手続きが面倒になる事もご本人は分かっていたのでは？
今はコロナの事もあり、通常より入院も困難なんだよ。その病院でコロナ患者を受け入れてるなら尚更ね。
気の毒ではあるけど、そんなに怒りが収まらないなら担当医と話すしかないよ。
返信
No.23 ガジュマル（沢山の幸せ）
22/10/15 19:46:50
あると思うよ。
うちの祖母も末期のガンだったんだけど、最後は延命措置はしないで緩和になったのね。
でも緩和って入院不可らしくて。
だから治療目的では無い観察入院みたいな扱いで、それも退院から入院まで一定期間定められてたから3つのかかりつけ探してローテーション入院してたよ。
最期は私がお見舞いに行ったことないちょっと寂れた病院だった。
そりゃ手続きは家族じゃないしできないでしょ。
法律詳しくないけど、弁護士とか通して後継人みたいなのやらないといけないんじゃない？
返信
No.22 ハクモクレン（慈悲心）
22/10/15 19:39:52
救命ではなく延命では？
返信
No.21 楓（寡黙）
22/10/15 19:35:15
身寄りのない方の最期、友人、後見人、など関係のありそうなワードで検索して色々調べてみてはどうですか？
あと厚生労働省のホームページなど。
大きな病院ならそういった身寄りのない方の相談場所もあるはずです。
何が動くヒントが見つかるかもしれません。
お義父さんに後悔がないようになりますように。
返信
1件
No.20
No.19 パフィオペディラム（ユニークな視点）
22/10/15 19:32:22
再度書きますがかかりつけ医がきちんとやってくれていなかったという事です。
すでにステージ４のがん患者さんには緩和ケアなり在宅医療なりふつうは紹介状を書きます。
返信
1件
No.18 カタバミ（光輝く心）
22/10/15 19:26:02
癌の治療はしなくても、痛みへの緩和くらいはして貰いたいよね。
返信
No.17 パセリ（逆境からの勝利）
22/10/15 19:24:58
延命、もしくは積極的治療の拒否、だと思うんだけどね。
返信
No.16 カトレア（成熟した大人の魅力）
22/10/15 19:23:11
コロナ禍だし手続きが大変みたいだよ
病院側も以前トラブルがある人を招き入れるとは思えないけど？
返信
No.15 フィーバーフュー（不死）
22/10/15 19:21:51
救命処置じゃなくて治療を拒否したんじゃないの？治療しないっていうんなら、入院の必要もないし。定期的に外来には通ってなかったの？
返信
No.14 グロリオサ（栄光に満ちた世界）
22/10/15 19:20:04
延命じゃない？
返信
No.13 パセリ（逆境からの勝利）
22/10/15 19:17:46
？
救命処置とは・・・突然、心臓や呼吸が止まってしまった場合、そばに居合わせた人ができる応急手当のことなんだが。
返信
No.12 スウィートチェストナット（正当な扱い）
22/10/15 19:04:58
いくら本人が救命措置は必要ないと言っても、入院はあなたはさせないってあるんですか？酷くないですか？
そもそも入院とは医師の指示により決定されるものなので、いくら本人が辛いから、とか独居で面倒みる人いないから、とかで簡単に入院はできないよ。
昔（昭和とか）は知らないけど、今はコロナ禍でもありベッドも医療スタッフも足りないからね。入院治療が「必要」と医師が判断した患者が入院するのであって、その方はその時は必要性がなかったんじゃないかな？
想像ですが、その会話の中で、いまは入院しなきゃいけない逼迫した状態ではない、と説明を受けても体が辛い本人が、入院させてくれと訴えても許可されず、会話の中で、「あなた救命拒否したんじゃないの？」と医師が口にする場面がもしかしたらあったのかもしれないね。
それを、救命拒否したから入院させてもらえない！と解釈してしまったのでは？
想像ですが、弱っているときは自分の思い通りに事が運ばないと、被害妄想的に受けとめる事もあるからね。
嘘を言った言わないじゃなく、受け取り方で話は変わるんです。
医師がまともである前提ですが。
返信
1件
No.11 ライム（刺激）
22/10/15 19:04:42
救命措置が必要ない場合は緩和ケアには入院できる。
ただ高い。身内入ってるけど、高額医療費内で払える部屋があくまで1日2万払ってた。
緩和ケアに入院したとして友達のお金を義父が払うなら入院できる
返信
No.10 かすみ草（夢見心地）
22/10/15 19:03:01
わからないけど、救命処置拒否なら入院してどうしたらいいの？何もできないなら、入院も自宅も同じじゃないの？
治療受けて入院しかなくない？
そうではないのかな？
返信
No.9 匿名
22/10/15 18:58:03
入院させないと言ってもその病院の前で倒れてたりして入院の必要があったら一応させてくれそう。まあどっかに転院はさせられるだろうけど。
私が入院してるときに日曜日に自転車で転んで複雑骨折だかなんだかをしたオババが運ばれてきたんだけど、そのオババ的にはかかりつけの病院が良き！って言ったみたいで、じゃあ明日までうちで入院な。ってなったとか。
そんなの出来るんだ、とは思った。ストレッチャーからベッドに移す時、いたたたたたた！って叫んでたわ。で、手洗いに行きたいと言い出したので私はそっと病室を後にしましたまる
返信
No.8 桜（精神美）
22/10/15 18:57:29
治療の意思がないと入院できないよ。
ホスピスや緩和ケア病棟への入院になるのでは？
返信
No.7 ハクモクレン（慈悲心）
22/10/15 18:56:44
ご友人さんに家族はいないのですか。
身寄りなしの人って結果的にどうなるのかね、年金とか預金とかそういうの。
返信
No.6 福寿草（幸福をつかむ）
22/10/15 18:56:32
仕方無いじゃ済まないだろうけど､本人がそう望んだら仕方が無い。別の緩和病棟みたいな所に入院出来たかな？
近所でこういうことがあったけど､義父さん気を確かに！としか言い様がない。
返信
No.5 セツブンソウ（光輝）
22/10/15 18:54:05
お金ないんだから仕方なくない？
返信
No.4 パフィオペディラム（ユニークな視点）
22/10/15 18:53:04
＞いくら本人が救命措置は必要ないと言っても、入院はあなたはさせないってあるんですか？
あります。
急性期病院って亡くなる人のためにあるわけではないのですよ。
舅さんのご友人かかりつけ医があらかじめ往診なり、緩和ケアに入れるようにしてくれなかったのですかね。
返信
No.3 かすみ草 (夢見心地)
22/10/15 18:45:32
治療せず経過観察だけとかはできませんって言われたって話は聞くけど…
返信
No.2 主 七瀬
22/10/15 18:45:01
>>1ありがとうございます！
書類は多分書かされてるから初めはそれで構わないだと思ってて、でも身体辛くて先生にお願いしたら入院ダメだと言われたって。
何でなんだろう......
義父が泣いて怒ってて慰め方がわからない。
返信
No.1 スウィートチェストナット（正当な扱い）
22/10/15 18:42:23
書類を書くはず。
救命措置不要です、みたいな。
入院させないのはないよ。
入院させても救命拒否に署名してれば、
急変しても生命維持のための措置はしない。
返信
1件