末期癌の人へ病院から

書類を書くはず。
救命措置不要です、みたいな。
入院させないのはないよ。
入院させても救命拒否に署名してれば、
急変しても生命維持のための措置はしない。

>>1ありがとうございます！
書類は多分書かされてるから初めはそれで構わないだと思ってて、でも身体辛くて先生にお願いしたら入院ダメだと言われたって。
何でなんだろう......
義父が泣いて怒ってて慰め方がわからない。

治療せず経過観察だけとかはできませんって言われたって話は聞くけど…

＞いくら本人が救命措置は必要ないと言っても、入院はあなたはさせないってあるんですか？

あります。
急性期病院って亡くなる人のためにあるわけではないのですよ。
舅さんのご友人かかりつけ医があらかじめ往診なり、緩和ケアに入れるようにしてくれなかったのですかね。

お金ないんだから仕方なくない？

仕方無いじゃ済まないだろうけど､本人がそう望んだら仕方が無い。別の緩和病棟みたいな所に入院出来たかな？
近所でこういうことがあったけど､義父さん気を確かに！としか言い様がない。

ご友人さんに家族はいないのですか。
身寄りなしの人って結果的にどうなるのかね、年金とか預金とかそういうの。

治療の意思がないと入院できないよ。
ホスピスや緩和ケア病棟への入院になるのでは？

入院させないと言ってもその病院の前で倒れてたりして入院の必要があったら一応させてくれそう。まあどっかに転院はさせられるだろうけど。

私が入院してるときに日曜日に自転車で転んで複雑骨折だかなんだかをしたオババが運ばれてきたんだけど、そのオババ的にはかかりつけの病院が良き！って言ったみたいで、じゃあ明日までうちで入院な。ってなったとか。
そんなの出来るんだ、とは思った。ストレッチャーからベッドに移す時、いたたたたたた！って叫んでたわ。で、手洗いに行きたいと言い出したので私はそっと病室を後にしましたまる

わからないけど、救命処置拒否なら入院してどうしたらいいの？何もできないなら、入院も自宅も同じじゃないの？
治療受けて入院しかなくない？
そうではないのかな？

救命措置が必要ない場合は緩和ケアには入院できる。
ただ高い。身内入ってるけど、高額医療費内で払える部屋があくまで1日2万払ってた。
緩和ケアに入院したとして友達のお金を義父が払うなら入院できる

いくら本人が救命措置は必要ないと言っても、入院はあなたはさせないってあるんですか？酷くないですか？

そもそも入院とは医師の指示により決定されるものなので、いくら本人が辛いから、とか独居で面倒みる人いないから、とかで簡単に入院はできないよ。
昔（昭和とか）は知らないけど、今はコロナ禍でもありベッドも医療スタッフも足りないからね。入院治療が「必要」と医師が判断した患者が入院するのであって、その方はその時は必要性がなかったんじゃないかな？
想像ですが、その会話の中で、いまは入院しなきゃいけない逼迫した状態ではない、と説明を受けても体が辛い本人が、入院させてくれと訴えても許可されず、会話の中で、「あなた救命拒否したんじゃないの？」と医師が口にする場面がもしかしたらあったのかもしれないね。
それを、救命拒否したから入院させてもらえない！と解釈してしまったのでは？
想像ですが、弱っているときは自分の思い通りに事が運ばないと、被害妄想的に受けとめる事もあるからね。
嘘を言った言わないじゃなく、受け取り方で話は変わるんです。
医師がまともである前提ですが。

？

救命処置とは・・・突然、心臓や呼吸が止まってしまった場合、そばに居合わせた人ができる応急手当のことなんだが。

延命じゃない？

救命処置じゃなくて治療を拒否したんじゃないの？治療しないっていうんなら、入院の必要もないし。定期的に外来には通ってなかったの？

コロナ禍だし手続きが大変みたいだよ
病院側も以前トラブルがある人を招き入れるとは思えないけど？

延命、もしくは積極的治療の拒否、だと思うんだけどね。

癌の治療はしなくても、痛みへの緩和くらいはして貰いたいよね。

再度書きますがかかりつけ医がきちんとやってくれていなかったという事です。
すでにステージ４のがん患者さんには緩和ケアなり在宅医療なりふつうは紹介状を書きます。

身寄りのない方の最期、友人、後見人、など関係のありそうなワードで検索して色々調べてみてはどうですか？
あと厚生労働省のホームページなど。
大きな病院ならそういった身寄りのない方の相談場所もあるはずです。
何が動くヒントが見つかるかもしれません。
お義父さんに後悔がないようになりますように。

救命ではなく延命では？

あると思うよ。
うちの祖母も末期のガンだったんだけど、最後は延命措置はしないで緩和になったのね。
でも緩和って入院不可らしくて。
だから治療目的では無い観察入院みたいな扱いで、それも退院から入院まで一定期間定められてたから3つのかかりつけ探してローテーション入院してたよ。
最期は私がお見舞いに行ったことないちょっと寂れた病院だった。
そりゃ手続きは家族じゃないしできないでしょ。
法律詳しくないけど、弁護士とか通して後継人みたいなのやらないといけないんじゃない？

その方が病院側と、どう話していたかによりますよね。

救命措置って延命のことではなくて？

延命なら医者と今後の事として、話し合ってると思うけど、治療方針まではわからないからなー。。

身寄りがないなら、その後の事をどうしたいのか周りに伝えておく必要があったし、手続きが面倒になる事もご本人は分かっていたのでは？

今はコロナの事もあり、通常より入院も困難なんだよ。その病院でコロナ患者を受け入れてるなら尚更ね。
気の毒ではあるけど、そんなに怒りが収まらないなら担当医と話すしかないよ。

ごめんなさい。ちょっときつめに言うと、
義父さんが最初から関わるべきでは
なかったような気がします。

急性期の治療であれば、おそらく処置は
するんですよ。病院は。
でも、もうなすすべがない状況では
救急では対応できない。

そこで延命するかしないかとなって、
ちゃんとした意思表示ができる段階で
延命を拒否したのであれば、
病院も断らざるを得ないと思います。
義父さんが泣き喚こうが、家族でもないので
簡単に意思を今、こう言ってるからと
覆せる問題ではないと思います。

あとは、終末期の病院かホスピスになります。
私の父は最後はホスピスは高額で
終末期の病院を選択して、
緩和ケアをしながら逝きました。
でも、急性期とちがって、住居として
専有するので、そういったお金もかかります。

義父さんは、そういう問題をすべて
ひきうけられるのでしょうか。
家族でも重かった問題、友人の立場では
本来なら難しいように思います。

そうですね。何を言っても死はやってきます。
あなたができるのは、なぐさめることしか
できないようにおもいます。

医療関係者から言わせると、救命？延命ではなく？
発見時に手遅れだった場合、抗がん剤治療するかしないかになります。（手術は適応外なので）そこでしないとなると病院側は何もすることがないので入院はできません。だって、入院ってのは治療する為です。抗がん剤治療も今は外来に通院して治療することもあり得る時代ですし、治療をしないのであれば何のために入院するのでしょう？
そして、入院するとなると緩和ケア病棟になります。そこは救命は勿論、延命もしません。ただ、癌の進行による痛みのコントロールだけです。主さんの義父はできるところまでしか手続でないと思うので、あとは病院のソーシャルワーカーに相談するのがいいと思いますよ

家族も貯金もないなら、生活保護でさらに葬式代も自治体からとかでは？
義父さんは、ちょっと世間知らずかな。
癌の治療は高額だけど、義父さんが払うならいいんじゃない？

ホスピスって高いんだね。
私シングルで癌になったことがあるから将来再発したらホスピスに入って終らせようと思ってたけど、高いのかぁ…

義父さん人が良すぎ。
要は本人の意思なんだからしょうがないね。
身内がいないなら貯金ぐらいしとけばいいのに。救命されたくないって治療されたくないって意味でしょ。
本人がそう言ってたなら医者も手出し出来ないね。
多分義父さんは自分なりの言い方にして話してると思うけど。医師はそんな言い方してないはず。

>>27
いや、既に遅いのは否めないけど、できるだけ早くに自治体の福祉課かどこかに繋いであげた方がよいのでは。亡くなってしまうと、親族でもないなら何もできないし。

すみません、義父の話を聞いてたらこんな時間になってしまいました。今から読みます。お返事くれた方いなくてごめんなさい。

確かに救急車が行く病院です。
経過観察というか定期的にそこで診察してもらってたんですが入院を断られたと聞きました。それだけだと入院できなかったり、救急が優先なんですね。
少しわかりました。

緩和病院は断ってたっぽい。
多分お金ないからだろうと思います。
そうか仕方ないんですね、、、

そうですよね。
家族全然いなくて病気になるまでは一人暮らしを満喫？してたのかな。
今は義父がお金のことで呼ばれる感じになってて、もう朦朧としてるからネンショとかで郵便局行ってます。身分証も使ってて足りなければ義父は出すみたいな？
お金はやっと年金が30万入って、あると言ってた貯金なくて、近所の店に借金合計5～6万あるとかできりだそうです。

>>12さんまで読みました。
そして、この方の言ってるのが当たってるような義父の話です、、、
うちの義父が振り回されてるの辛すぎる

行政に任せた方がいいんじゃ？

救命じゃなくて延命ですね。
義父が救命って言うから同じだと思ってました。
緩和ってそんなに高いんですね。
無理だ！

>>19さん
そうなんですね。
いったいどんな人なんだよ！って思います。
皆さんの言うとおりコロナですもんね。入院させてもらえない条件そろってますね。
義父に調べたけどって話してみます。

>>25さんの文章を義父に優しく伝えようと思います。
義母がわあわあ言ってて、義父が病院から家に帰らなくて、なんだかもういろいろ嫌だー

>>21
あなたの言い方、とても安心出来るね。こんなSNSでも他人事ながら
そこすごく尊敬する。

義父さん病院で騒いでるの？医療費も身の回りの世話も引き受けるくらいの覚悟がないのに、病院で文句言うのはなんだか違う気がするなぁ。
義父さんが手を引いて、公的な助けを借りた方が病院も引き受けやすいんじゃないの？
違う病院で受け入れることになるかも知れないけど

一人一人お返事出来なくてまとめてしまって本当にごめんなさい。義父が疲れたのかもう寝ると言うので話せませんでした。もう亡くなる日しか呼ばれないかもしれないと言ってます。年金は承諾書で下ろせたので今回の入院と治療いろいろは年金額分で借金差し引いた分で支払いして、もっとかかると義父が出す？かも。義父のお金だからそれは良いか。

思いやって言葉くださった皆さんありがとうございます。私もできるだけネットで調べてみます。私がかなりパニックしてて見落としたかもしれませんが、また全部読ませていただきます。行政は月曜日に私が行くようになるのかな。何という課なんでしょうか。市民課ですよね。会ったことない人なのに、、、。

>>41先生には何も言ってない、と思います。会計で事務手続きが出来なくて、承諾書取ったりしてて、あちこち行くのに私や旦那が車を出したから、旦那と私に向けて話しては泣いてます。
世の中は酷い血も涙もない医者は信じらんないとか死ぬにも金かとかそういう話で落ち込んでます。

病院の総合相談室みたいなとこで相談したらどうかな？？
あとは市役所で後見人をお願いして。
そしたら、お金の管理や色々をお手伝いしてくれると思う。

身体がだるくて辛くて、癌の治療ではなく今ある辛い症状を取って欲しいんだよね。
入院じゃなくて、自宅にヘルパーや訪問看護などサービスを調整して自宅で過ごすことも出きるんじゃないかな？？全部を義父がしなくても良いように出きるといいですね。

>>42
市民課ではない。
義父が色々と動きたいなら後見人になればできる。

その場合は本人か親族が裁判所に申立てが必要

>>44
その場合は介護保険制度の利用で市役所に行くといい
代理でも申請できるけど、字はかけるみたいだから委任状が必要。詳しくは市役所に問い合わせするといいと思う
後日市役所の人が、現状を確認しに病院か自宅に来てくれる
介助が必要と判断されたら利用できるから、動くなら早いうちがいいと思う

ひとまず入院はさせて、呼吸器つけるとかはせずに疼痛緩和で鎮静かけるんじゃないのかな？そして緩和ケア病棟やホスピスに移るんじゃないかな。

私の知り合いは大腸がんから肝臓に転移してリンパにもまわってたみたいで、もう無理って諦めてて抗がん剤飲むと気持ち悪くて酒飲めない言って抗がん剤もやめて痛み止めとおばちゃんの店で酒ばかり飲んでました。
その日もじゃあまた明日っていつものように帰ったんですが、翌日も翌々日も来なくて店のおばちゃんにきいたら入院しちゃったって言われました。
その翌日見舞いに行った時はとても元気そうでしたが、それから一週間もたずに亡くなってしまいました。
亡くなったのは後から聞きましたが、その日に着信履歴が有ったから後からコールバックしなのに出なくて、それだけが心残りです涙

緩和ケア病棟のある病院があるから検索してみて。
その義父さんのご友人のかかりつけ医は酷いわ。
緩和ケアの説明もないなんてありえない。
ご友人が救命措置、延命措置をしないと言っても、疼痛コントロールをして緩和ケアをしてQOLを高めてあげる必要があるし、その権利もある。
私の身内も癌末期で疼痛コントロールと緩和ケアのみだったけど、最期は緩和ケア病棟がある病院で看取ったよ。
文頭にも書いたように、緩和ケア病棟を検索して、その病院には緩和ケア病棟専用の相談窓口（電話相談）があるから連絡してみてください。

主も義父さんも優しい方だね。
人のために、しかも他者の命に関わることで怒るって、本当に愛情があるからこそ。
義父さんのご友人も、きっと心強く有り難く思っていると思います。
ご友人の緩和ケアを受けることができ、主と義父さん、そのご友人に幸あれと願います。

医師には、応召の義務があるんだよ。
助けてくださいと言われたら、助けないといけない。
そこの病院の事務長に連絡をして、苦情を訴えるべき。