トピざっと読んだけど
駐在員下げ鎖国警察のコメは一部IQの低さが露呈しててがいて力抜けた。
とんちんかんな角度からのコメ、論点ずれ、言葉の揚取り、すぐ怒る。
小学生みたい。
マトモに返せないけど気にくわないから何か言いたいってことなんだろうけど。

うちは駐在長いけど家族で秋口に帰ったよ。
出発前は全員で隔離。
自腹で検査、自腹でハイヤー雇って、到着後は自腹で隔離。
エアビーで一切外に出ず誰とも接触せず食事もデリバリーで過ごした。
自分達が原因でコロナが広まる可能性は夫婦でデータを集めて算出済み。
うちのいる駐在員コミュニティでは、賢い人が気をつけて帰国したらまず問題ないっていうのが総意。帰国してる家族いっぱいいるよ。
ここの鎖国ママ達は色んなデータ見て自分の行動の影響を計算してから言ってるのかな。

そこまでカンペキ求めて言い出すなら日本の県を跨ぐ移動も止めればいいのにね。
このまま動きまくって日本で違う新しい変異作り出されちゃったら誰に文句言うんだろ

>>474
水際強化した後はチェックしてたよ。
自宅に帰る方法を提出して、確認が取れないと外に出してくれない。
今また変わったのかどうかは知らんけど。
ザルを言い出したら空港で働いてて公共交通機関を使わないといけない人達も近くのホテルから指定のバスなどで勤務させるべきだと思う。

>>466
空港から公の交通機関使ったらダメとか言うけど特にチェック無いから乗って帰る人いるはず。
あと2週間隔離も自宅だから買い物行く人とかいそう

>>471
中身の無いコメントだね。
要はリスクを正しく捉えようよって話よね。
コロナに関わらず、仕事でも、日常生活でも、何でもね。

>>471
え？初めてこのトピに書き込みしたんですが

>>469
なんでそんなにしつこいの？

何したっていずれ日本に入ってくるよ。
ほらちゃんと隔離しとけば良かったって言うけど、こういう人は隔離してても陽性者出たらほら鎖国しとけば良かったって騒ぐ人なんじゃないの？
プリンセス号の時もそうじゃん。検査も完璧じゃないから最終日の検査は陰性でもその後陽性者になった人もいる。2週間ホテル隔離を強制して皆がルール守った所で無理なんだよ。
神経質な人も多いから長期間隔離ホテルとして認識されると風評被害の問題もある。
だからこそwithコロナに転換してる国もあるし、より厳しくする国もある。
何したってうるさい人が多いのが問題。

>>466
思うは憶測じゃなくて感想だよ。

私が元のコメントで指していた隔離は自宅隔離も含めてるよ。
少し前までは、ビジネス目的は自宅隔離も３日で良い国もあったはず。

逆に二週間の「指定施設隔離」なら、確か夏前の一瞬しか無かった。

ルールを守ってる人なら、いまは二週間隔離中(アプリで位置確認、テレビ電話などあり)だよー

>>465
でもあなたは見ていないという。

>>455
外務省ホームページに書いてあるしね。

>>461
「思う」って憶測書いたらダメだよ。

全員２週間ホテル隔離じゃないから、日本はザルとか言われている。

>>464
>>463が貼ってくれたけど、外務省政の水際対策ページ見たらいつでも最新のがそこに載ってるよー
こちらの人はいつもここ見てるよ

>>461
ソースある？醤油は要らない。

>>461
https://www.mofa.go.jp/mofaj/ca/fna/page4_005130.html

>>459
事情があり帰った人何人も知ってるけど、隔離中はホテルで夜中に海外時間で仕事したりする人もいた。隔離中なら休まずに仕事してる人がほとんどだったかな。駐在員だからね

>>457 >>455
今は変異株出たから全員二週間だよ
まぁ状況からして当たり前だと思う。

>>459
なんか、専用アプリへの登録とかもあるし、ハイヤー手配しなきゃだし、大変そうよね。

検疫所が確保する宿泊施設で3日間の待機対象となっている指定国・地域から入国・帰国する方のうち、以下の条件を満たす場合には、検疫所が確保する宿泊施設での待機等を求めず、自宅等で14日間待機することとなります。

・過去14日以内に「水際対策強化に係る新たな措置（２０）に基づくオミクロン株（B.1.1.529 系統の変異株）に対する指定国・地域」に滞在していない

・条件を満たした有効なワクチン接種証明書を保持している

・検疫所から配布された抗原定性検査キットを使用して、入国後3日目、6日目、10日目に自主検査を実施し、その結果を厚生労働省が指定するアプリにアップロードする

ふーん
出張とかならわかるけど、こんな面倒くさいことしてまで日本に来てほぼ隔離期間で休み終わるんじゃないの？笑

>>454
やっぱりずっとズレてる

>>453
夏に帰った時はワクチン接種済みならホテル隔離３日だったけど…

欧州駐在だけど、帰りたいと思わないけどなー。

>>453
滞在国によっては隔離されないし、その日のうちに自宅に戻れるますよ。

隔離対象の人も滞在国によって、長くて10日、短くて3日。だから私たちは帰国するなと言われてしまうのですよ。

>>449
手段が目的になってる。
目的は変異株を蔓延させないこと。
その手段としての水際強化。
国内でもいつ変異株が作られてもおかしくないんだから、蔓延させない事が目的なら国内移動とか制限続けたら？と。日本で変異株が新たに作られたら、国内移動制限をかけるも何も、既に日本に存在してしまっているという点では手遅れだからね。

>>450
世に放たれてる？？私はルール守って隔離した人のリスクの話をしてたんですよ。
帰国者は公共交通機関使わずに二週間隔離のルールがあるのはご存知？ちゃんとルール守ってればこの人含め飛行機に乗り合わせてた全ての人も、いま二週間隔離中ですよ。

>>451
親切にありがとう。
私今日海外留学生を雇ってる社長に聞いたんだよね。
その国の大使館に行けばいいんじゃない？って言ってたからてっきりそうなのかと思ってた。

>>446
それは違う。大使館はその国に行く日本人のビザの発給したり、日本に住む自国民の世話をするの。

それから、ビザは外国人が日本に入国する為に必要なもので、日本にいる人が持っているのは在留資格。ビザとは違う。

>>443
イタリアに滞在歴があり、羽田空港から入国した日本人の30代男性が、新型コロナウイルスの新たな変異ウイルス「オミクロン株」に感染していることがわかった。

日本人の感染確認は初めて。

政府関係者によると、オミクロン株への感染が確認されたのは、イタリアに滞在歴があり、12月1日に羽田空港から入国した日本人の30代の男性。

１日に入国して今日判明。その間に濃厚接触者はもう街に放たれてるよね。
ストップしてれば入ってこなかった変異株だよね。
これが拡がったらまた経済ストップだよ。２年も帰省我慢してるのアホらしくなるわ。

>>443今国外で新しい株が出たから余計でしょ。国内で出たら国内から出るなっていうわ。

帰らせていただきます

>>442
日本在住の外国人、ビザ（というか在留資格）切れるけどコロナで帰国困難なら特定活動への切り替えとかやって貰えるよ。

>>442
ビザが切れそうな外国人は大使館に行って申請するんだよ

そんな長々というなら政府に訴えてきなよ

>>444
トピ文ニュースに出てくる人もここのトピの人も想定外だと騒いでる人はいない

まだコロナ収束してない状態で海外勤務してればこうなることは想定内だと思う。
いちいち騒がないでほしい。

>>439
最後の挑発したいかのような文章、恐らく気に障ったのだと思うけど、
こちらは建設的に議論していたつもり。専門的なことは何も言ってないつもりだよ。

国内でも変異する可能性は常にあるよ。人が動けば動くほど。
そして海外からの変異株をできる限り入れないために水際対策を強化すべきなのは当たり前。

このトピでは元々、帰国したいけど家族に会えてないっていう駐在員人に対して、「来るな、ハイリスク、もっての外！」って言ってる人がいたよね。それに対し、ルール守って帰国する駐在員は、国内移動者と比べて本当にハイリスク？と疑問を提起していたんだよ。
感情の面では「外から来るのを止めてしまいたい！」って気持ちなるのも分かるけどね。。。感情で動いちゃいけないし。

>>441
理想論だよね。それができるんだったらとっくに世界中でやってるよ。

日本からも出さないってそれこそ日本にいる外国人でビザが切れる人達は不法滞在になっちゃうけどどうするの？延長させるとしてその分の労働許可や生活費も保証されるの？学生寮や社員に住めなくなる人はどこに住めばいいの？国外追放される外国人犯罪者はどうするの？

こんな風に国境を封鎖するってのは人権問題と関わるからそんな簡単な話ではないんだよ。

こういう問題抱えた人が世界中にたくさんいるから現実的には本当に国境を封鎖なんてまず無理な話で、医療体制も整ってない後進国以外ではそこまで思い切った事はできないのが現状。

隔離の仕方が不満とかなら分かるけど、外国人も日本人も入れるなとか、国境封鎖しろはどう考えても行き過ぎ

>>440
ただお互い自分の国にいたほうがいいでしょって話。

海外からでた変異株がある場合は入国制限する必要あると思うし、日本で出た場合だって日本から出さないべきだと思うよ。

>>439
感染爆発してた時に日本国内でも変異種見つかったの知らんの？
変異種が生まれるの海外だけとでも思ってる？

知らないから恐い、だから排除するって馬鹿のやることじゃん

知って正しく恐れるが正解

>>436

変異株は海外産。日本で流行る前に海外からの人を止めるのは当たり前だと思う。
どんな変異株かわからないならなおさら。

日本人の国内の動きを止めない理由は、全体的に人数が減ってきて、とりあえず国内にいる人だけで経済回しましょってことじゃないの？


私政府じゃないし、そんなに専門的な話してるわけじゃないんだよね笑
論破して楽しい？笑

>>437
知ってるわ。日本に気使うのもう終わりガンガン帰国してね！
1日3000人までももう終わり！とにかくオミクロンを蔓延させよっ！そうしよっ

>>434
とっくに帰国できるよ

>>431
あなたのコメントを整理すると、管理しきれないから全面禁止にして。ってことだよね？では国内移動も同じく全面禁止にしない理由は何故？
全面禁止ではなく、どちらも「不要不急は可能な限り控える」が合理的なのでは？

・隔離、検査はどこで誰がやると思ってる？
・簡易抗体検査は陰性になる
この二つは意図が不明。一つ目は税金の事？

出発前PCRは自費だよ。隔離も特別地域でない限り自費。帰国者に金は出したくないけど、国内旅行等で感染増の場合の検査費用や医療費は負担OKなの？負担増えるから国内活動も自粛させたら？それは自分たちの我慢になるからやだ？

きちんと隔離さえすれば変異株かどうかに関わらず、まず広まらないけど、もし国内移動者間で変異株が作られたら、誰も隔離しないからすぐ広まるよ。国内はGPSで毎日追わないから帰国者より感染経路辿りにくいよ。

国内在住者の移動、旅行、満員電車、外食は取り締まらなくてOK。事情あって帰りたいと言う帰国者(検査隔離あり)も含めて誰も帰ってこないで。ってことかな。それならリスクを正確に捉えられていない。

オミクロン大したことなさそうだからとっとと国境あけて、帰国希望者受け入れて弱毒化したオミクロンを蔓延させてコロナを収束させた方がいい！

ここで何を言っても、国が予約停止を解除した以上、隔離はちゃんとしてねと言うしかないよ。
もし当初の予定通り一切のフライトをキャンセルしたら、その航空会社の損失は誰が負う？ANAはコロナの損失で、既にこの先3年で9000人のリストラだって。昔JALが経営難に陥った時は公的資金を投入したことを考えると、全便停止してさらに赤字が悪化して、後に間接的に国民が尻拭いをすることになるかもしれない。
決まったことをここでグチグチ言っても仕方ない。幸いオミクロン株はさほど恐れるものではなさそう。オミクロン株がまだよく分からなかった時に、岸田さんがリスクを大きくとっただけで、落ち着いて考えてみれば完全鎖国するよりマシな判断なのかもよ。

>>431
横からだけど

入国制限は今まで通り出来ることを折り合い見つけながらやればいいと思うけど、

＞年末年始でただでさえホテルは埋まる

帰国者ばかりに気を取られて、こういう国内での移動に規制かけないことを不安には思わないのが変って事が言いたいんじゃないの？
コロナだってまだ完全に収束した訳ではないでしょ？広がるのは一瞬って事はみんな学んだと思うのに、そこは気にしないんだって事が。
国内でも帰省控える人もいるだろうけど、きっとする人もたくさんいるよ

>>402
そうだよね。
国内でもリスクはあると思う。
でも海外からの入国を全部許したら感染経路がたどりにくくなるし、変異株に関しては海外のほうが可能性高いでしょ。

2週間隔離、検査…ってどこで誰がやると思ってる？
年末年始でただでさえホテルは埋まるんだよ。
それを隔離部屋にしろってこと？
検査だって簡易の抗原検査キットも売ってるけどそんなの陰性になるのは当たり前なんだよ。


日本入国していいよーってなったら一人二人の話じゃないんだから、簡単に隔離すればいいってことじゃないんだよ。
今日本は落ち着いてるって言ったって医療はピリピリしてるんだよ。

>>429
知らなかったありがとう！
1万件以上とかやばいね…
しかもお年寄りとか弱いの狙ってる奴多くて本当腹立つ。
元々アジア人に対して差別的な感情あった人らがコロナ理由に暴れてるのかもね。

こういうのが理由で帰国したい人とかもいるのかな…？

>>425
つい最近もあったばかりだよ
https://www.cnn.co.jp/usa/35180069.html

>>417
わかりみすぎるって…