安保のやつ、私ばかだから意味分からない。誰か教えて

>>145つづき
　野党側の議論は、数十年も前の安保環境の下での憲法解釈にかなり拘泥している。

自衛隊の行動にいかに「歯止め」をかけるかが最大の論点となり、政府もその土俵で議論している。

日本への挑発を重ねる国や勢力を喜ばせるだけではないか。

　衆院での野党議員の質問で、法案はミサイル防衛の強化にうまく対応していないとの問題提起があった。

実際に日本の守りに資する議論をもっと聞きたい。

完

>>144つづき
　中国は眼前の脅威でもある。

東シナ海で尖閣諸島を狙っている。

日中中間線付近のガス田では、日本の抗議を無視して海洋プラットホームを急造しており、軍事使用の懸念がある。

南シナ海の二の舞いになりかねない。

　もう一つは、米国の相対的な衰退と内向き志向だ。

オバマ大統領はアジア太平洋重視のリバランス（再均衡）政策を掲げ、尖閣諸島は日米安保条約の適用対象だと明言している。

だが、米国が「世界の警察官」であることを否定し、国防費を削減するなど不安定さがある。

　≪眼前の脅威を直視せよ≫

　このような情勢にどう対応すべきか。

軍事大国化を意味する日本単独の防衛政策をとらない以上、答えは一つしかない。

　法案を成立させ、

集団的自衛権の限定行使容認や

重要影響事態における後方支援、

国際平和協力活動の充実により、

日米同盟や友好国との絆を強める方策である。

４月の日米防衛協力の指針（ガイドライン）改定もその一環だ。

　審議の舞台が参院に移ってからも、政府与党はなぜ安保関連法制の整備が必要かについて、国会の内外で国民への丁寧な説明を尽くす必要がある。

　衆院段階で、その努力が足りなかった点は否めない。

審議の足を引っ張る与党議員の発言などが繰り返されてはならない。

　とりわけ、現実の危機とそれへの対応を具体的に説くことが欠かせない。

北朝鮮の核・弾道ミサイルの脅威を語るのと同程度に、中国の問題を指摘しなければ、世論の理解は深まるまい。

つづく

安保法衆院通過　日本の守り向上へ前進だ　国民の理解深める努力尽くせ

産経新聞社説

　日本の安全と国民の平穏な暮らしを守るには、同盟国である米国や他の友好国との協力が以前にも増して必要な時代になった。

　その態勢を早急に整えることは国政の最重要課題であり、集団的自衛権の限定行使容認を柱とする安全保障関連法案の衆院通過は、大きな前進といえる。

　戦争を未然に防ぎ、国や国民を守り抜くための審議を参院でも重ね、今国会で確実に法案を成立させる必要がある。

　衆院本会議で与党の自民、公明両党に加えて次世代の党も法案に賛成した。

衆院の３分の２超を占めた意味は大きい。

　≪無為無策は平和損なう≫

　野党側では民主、維新、共産など５党が抵抗戦術の一環で採決に加わらなかった。

参院での審議を拒むなどの行動はとらず、論戦を通じて安保法制のあるべき姿を追求してもらいたい。

　安倍晋三首相は衆院通過を受け「日本を取り巻く安全保障環境は厳しさを増している。絶対に必要な法案だ」と語った。

　法案に対し、野党側は当初から

「憲法９条に反する」

「戦争を招き寄せる」

など的外れな激しい批判を浴びせてきた。

日本の領土、主権を中国が脅かしている現実を正視せず、なぜ日本が抑止力を高める必要があるかを重視しない姿勢が垣間見える。

　安全保障は人気取りの政策ではなく、むしろ国民の反発も受けやすいテーマだ。

それでも政府与党が法案成立を図ろうとするのは、それが国民に対する責務だと位置付けているからだ。

「戦争法案」などレッテル貼りに力点を置く野党との決定的な違いといえる。

　戦後日本の平和は、憲法９条があったから守られたのでは決してない。

自衛隊と、日米安保条約に基づく米軍の存在が抑止力となり、戦争を遠ざけてきた。

　だが、この平和をもたらした基本構造が、近年の安全保障環境の悪化で揺らいでいる。

日本が無為無策のままでは、危機が到来する恐れが出てきたのである。

　最も大きな悪化要因は中国の軍事力拡張、軍事的台頭だ。

周辺国との領土問題を抱える南シナ海で岩礁を埋め立て、軍事基地の建設を一方的に進めている。

国際ルール無視の「力による現状変更」の典型である。

つづく

>>139
賛成するってことはそういうこと。

>>140
てかさ、もう中国も韓国も敵だと思ってるから。私は。戦う為の憲法に変わっていっても仕方がないんじゃないの？だって向こうはやる気満々じゃない。

日本は、いつ中国の省になるんだ？なんて平気で言っているような奴らの為に自衛して何が悪いんだろう。

>>140まぁ、そうだろうね。覚悟ないなら自衛隊には今後入るべきではないだろうね。

>>138

だって、賛成派がよく言う「お花畑」「平和ボケ」は、「現実を見てないね」ってことでしょ？世界はそんなにきれい事じゃ済まないって。

>>134さんも言ってるじゃない。イギリス、フランスも悪どいことしてる、国連も戦争を禁止して武力行使(戦争)してるって。
賛成派にとってはそれは「権利」だから、「汚い」ものではないのかな。

安倍さんは「自衛隊のリスクは増えない」って言ってるけど、増えるでしょ。活動範囲を広げるんだから、確率の問題でそれは当然。まあ、日本に何かあったら個別的自衛権でも自衛隊が対処するんだから今後は何してもリスクは上がるだろうけど。血を流す覚悟を持てってことでしょ？

今は中国の話になってるけど、将来もっと酷い状況になるかもしれない。抑止力では効果のないような。今、法案成立させるってことは、将来のそうした事態にもＯＫサインを出すということ。その時に歯止めはきくのだろうか。

>>137 怖いよ…貴女…

>>137え～！？どう解釈したら、そうなるの？説明して欲しいわ～。

>>134
つまり、

目を覚まして腹くくれ、汚い世界を直視しろ。殺し殺されても仕方ない。それが現状。

ってことですね。

まとめ

>>35>>125>>126>>129

>>131の質問に対する答え>>134

>>134 反対派は長いレス読めないよ…考える事を放棄してるから…

>>131
まだお若いのかしら？
イランイラク戦争、ベルリンの壁・ソ連の崩壊、冷戦終結、湾岸戦争、9.11、アフガン戦争…と、時代の流れを肌で感じてる40代のおばさんにとっては、イラク戦争はその延長でしかないと思ってるから、そこだけ取り上げてるのは違うと思うの。中東の問題は、第一次世界大戦以前の欧米による植民地支配に端を発していてることだから、よく調べてみたらわかると思うわ。アメリカばかりが目立つけど、単純で筋肉ばかなアメリカを担ぎ上げて、イギリスやフランスなんかは裏で結構悪どいことしてるわよ。

で、石破さんが言ってるのは、岡田さんが第二次世界大戦の戦勝国で組織作った国連(国際連合)憲章の理不尽さを無視して、集団的自衛権は戦争に繋がる邪悪なものだと法案に反対し、政府批判をしてること。
本当にそう考えるなら、折角外相として国連総会に出席する機会があったんだから、そこで訴えれば良かったでしょ？ってことね。

ちなみに「集団安全保障」と言うのは、侵略など違法行為を行った国に対して団結して制裁(武力行使含む)を加えることね。

その決断をするのは国連安保理なんだけど、戦争は違法だと高々と宣言しといて、自分達がやる制裁や武力行使(戦争)は正しい行為ってのは矛盾してるし理不尽よね？

ただ、残念ながらそれが現実。第二次世界大戦以降に構築された世界秩序で、戦勝国と敗戦国の立場の違いは戦後70年経った今も続いてるの。日本も加盟してる以上は、どんなに理不尽でも従わざるを得ないこと。

安倍さんが戦後レジームからの脱却!!と言ってたと思うけど、こういう第二次大戦後の世界秩序を変えていこうとしてる。日本政府が安保理常任理事国入りを目指してるのもそのため。

ただ、やっぱり常任理事国に中国がいる以上はなかなか難しい。

と言うことは、中国が何かしても中東の国々にしたように国連(安保理)が動くことはないの。実際、ウイグルやチベットで迫害を繰り返しても国連で議題にも上らず、南沙諸島での侵略を始めても非難決議だ制裁だって話にならずスルーでしょ？

イラク戦争だの何だのと勢い(？)のあったアメリカはもういないと思っていい。>>129さんのレスにもあるように、中国が勢いを増してアメリカに取って変わろうとしてるの。社会主義国で人権も人命も軽視する中華思想の中国がだよ。

日本は今の世界秩序の中で法令を遵守しつつ、与えられた権利を最大限に使って中国に対抗するしか策がない。

それが集団的自衛権なのよ。
これまで日本が勝手に自主規制してただけで、国連憲章に明記されてる権利なんだから。

>>35
凄くわかりやすいね
戦争反対！徴兵制度反対！って言ってる人に是非読んでもらいたい

>>131そのまんま基本的に違反でしょう？

詳細が知りたいのならググったら国連がやってることも出てくるよ。ただ揚げ足取りたいだけなら、もう止めようよ。

もし本当に説明されてる事で判らないって事なら、もう自力で勉強して、理解出来るだけの知識を下地として持つしか無いよ。

>>125
＞国連憲章では基本的に「戦争」はすべて違法化されており

じゃあ、イラク「戦争」は何？

>>35>>125>>126>>129

説明レス。

この日本の個別自衛権の限界、日米安保の抑止力の低下が現実的になったのが、２０１３年１月中国海軍が海自の護衛艦に火器管制レーダーを照射した事件

火器管制レーダーは国際法上で攻撃とみなされているから、日本も9条に抵触することなく個別的自衛権で反撃出来るし、
いざとなれば日本は日米安保を発動してアメリカの支援を受けることも出来る 。

つまり中国は一歩間違えれば日本のみならず世界一の軍事力を持つアメリカと戦かわなければならなくなるような状況を中国自ら作り出したということ。

この２０１３年の時に日本政府が中国側に抗議をした。この際、民主党政権下でもこの中国軍による火器管制レーダー照射を何度もやってたことがわかった。けど当事の民主党政権下では公表されていなかった。

これを繰り返すことによって、日本の個別自衛権と日米安保がどの程度のものか試していたんだと思う。そして、中国側にはこれを試せるだけの余裕がある。中国が外交力、経済力、資金力、軍事力をつけてきたということ。

それとこれで、中国が日本の個別的自衛権と日米安保を以前ほど脅威と認識しなくても大丈夫だと判断した結果、そのあとの中国はイケイケどんどんのやりたい放題がさらに加速した。

>>35これ判りやすいね。

>>125>>126
石破さんわかりやすくありがとうございます。反対派に言いたいことはそれだよね。

>>125つづき
　もし本気で「集団的自衛権は戦争につながる邪悪なものだ」と信じているのならば

岡田民主党代表は外相在任時に国連総会に行ってそのようなご主張をなさるべきでしたし

今後の民主党の選挙公約にそのようにお書きになるべきでしょう。

　「国連」というリアリズムの極致のようなシステム（ United Nations は

「第２次世界大戦に勝利した連合国の連盟」がその本質であるのに

これを「国際連合」と訳したところから誤解が始まったようにも思いますが）が

個別的自衛権と

集団安全保障と補完関係に立つ集団的自衛権によって維持されてきたものであることを

我々は直視しなくてはなりません。

　国連は決して

「理想が体現されたお花畑」のような世界ではないのですが

これを直視することを意図的に避けているとすれば

それはためにする誤った議論であり

これを知らないとすれば

恐ろしく不勉強という他はありません。

　「今回の法制は立憲主義の破壊である」

という主張も似たようなもので

立憲主義とは

「憲法が権力を拘束するもの」であると共に

「三権分立が機能すること」

も不可欠の要素です。

　この議論を意図的に回避し

ひたすら立憲主義の破壊を叫ぶ光景も

何やら異様な感じが致します。

日本における民主主義は市民が専制君主から戦って勝ち取ったものではないから、このようなことになるのだ、とは思いたくはありませんが。

　なお、日米同盟の現状と課題について

「『無極化』時代の日米同盟　アメリカの対中融和政策は日本の『危機の２０年』の始まりか」（川上高司著・ミネルヴァ書房）は極めて参考になる著作です。

川上教授の論考からは、いつも貴重な示唆をいただきます。

以下略

石破茂（いしばしげる）ブログより抜粋

国連憲章など
2015/07/17

（前文はトピと関係ないので略）

　一昨日の特別委員会における混乱ぶりはこれと対極をなすものでした。
浜田靖一委員長のご労苦はいかばかりであったろうかと思います。

　政府とてもちろん無謬ではなく、今後の参議院における審議では更なる工夫がなされることかと思いますが、手に手に紙を持って委員長席に詰め寄るあの姿を見ていて、実に暗澹たる思いが致しました。

　維新の対案が出てきたのは審議も大詰めに近づいてからでしたし

民主党に至っては領域警備以外の対案すら出さない有り様で

これで政党や国会議員の職責を果たしていると本当に思っているのでしょうか。


　念のために再度申し上げておきますが

国連憲章では基本的に「戦争」はすべて違法化されており

反対派の方が「戦争法案」と叫ぶのは根本から間違っています。

　国連憲章第２条が

「すべての加盟国は、その国際紛争を平和的手段によって国際の平和及び安全並びに正義を危うくしないように解決しなければならない。」

「すべての加盟国は、その国際関係において、武力による威嚇又は武力の行使を、いかなる国の領土保全または政治的独立に対するものも、また国際連合の目的と両立しない他のいかなる方法によるものも慎まなければならない。」

と定めるとおりです。

　一方、憲章第５１条は

「この憲章のいかなる規定も、国際連合加盟国に対して武力攻撃が発生した場合には、安全保障理事会が国際の平和及び安全の維持に必要な措置をとるまでの間、個別的または集団的自衛の権利を害するものではない。」

とも定め

自分の国を自分で守る個別的自衛権、密接な関係を有する国同士が互いに守りあう集団的自衛権を認めていますが

これが安全保障理事会における

米・英・仏・中・露の常任理事国が持つ拒否権の発動により

国連の集団安全保障が機能しない場合を念頭に置いたものであることは言うまでもありません。

　国連憲章においてこの「集団的自衛権」という概念が創設されたのは

大国の横暴を恐れた中南米諸国の発案によるものであり

そもそも「米国と共に世界中で戦争する権利」ではないことはその歴史的経緯からも明白です。

続く

>>121
ウェークアップ見てますよ～
ちなみに関東は日テレで放送してます。
世界の賛成反対の数、あまり報道されてないって言ってたね。マスゴミって、こういう反対派に不利な情報は流さないよね。

>>122
ＮＨＫって未だに偏向どころか韓国推しの放送してるんだよね。日本国民から、お金を強制的に徴収するなら、せめて史実だけは忠実に表現して欲しいわ。

>>121関西って、本当に良い番組作るよね。もう終わっちゃったけど青山さんのアンカーとか、そこまで言って委員会とかさ。
よく、そこまで言って委員会でパネラーの人達が言ってたんだよね。東京じゃこんなこと絶対言えない、使ってもらえないって。

せめてNHKぐらいはまともな報道してほしい。

あ、トピずれしちゃってごめんね。

関西ローカル番組かな？読売テレビの「ウェークアップ」って言う情報番組では反対派の意見ではなく、どちらかと言うと賛成派の意見を中心に放送されてた。
世界で今回の案を反対してる国は「中国・韓国」だけ。ほか、アメリカをはじめオーストラリア・ニュージーランドなどの国は賛成。
賛成する事で世界の平和に繋がるとの事。

ちなみに司会が「なぜ韓国までが反対するんでしょうね～苦笑」の言葉に評論家のおじいさんが「韓国は何でも日本がする事には反対する国なんですよ。笑」と言うと出演者は笑ってました。

この番組は毎回割りと公平な感じで放送するからわかりやすい番組です。

>>116
進次郎さん

ファンです

>>107
戦争したらは憲法違反でしょ
日本はこれから戦争しましょーではないよ

>>16

これが本当なら、可決しちゃダメじゃん。
なんで、みんな賛成なの？
自分達は、行かないから関係ないと思ってるのかな。

>>110
推測じゃないし。

>>104

ちゃんと出てるじゃん。

小泉進次郎氏、「国民の理解得られない一因は自民党に」　番組出演規制も批判
2015.7.16 21:48
http://www.sankei.com/smp/politics/news/150716/plt1507160048-s.html

同じ場で会見をしてるのに、マスコミのフィルターがかかるとこうもニュアンスが変わるもんかね～って改めて思ったわ。

http://www.nikkansports.com/m/general/news/1508116_m.html?mode=all

http://news.tbs.co.jp/sp/newseye/tbs_newseye2541791.html

>>110
上から目線でどうも。

じゃあさ、集団的自衛権なしのままで、どうやってシーレーン護るの？

エネルギー資源入ってこないよ？
どうやって発電するの？
車は？
移動手段どうすんの？
どうやって工場でもの作るの？

>>107戦争にならない為の可決なんだよ

>>104
安倍さんに逆らうと大変なことになるから？なんか異様に感じる
本当に大丈夫なの？集団的自衛権

>>95私もそう思う。
法案に大賛成してる人は未来が見えるのでしょうか？

>>109

「らしいよ～」などと言う推測の域を出ない話を鵜呑みにするほどバカじゃないんで。

>>105
そういう体質良くないと思うけど。賛成派はこういう状態にも賛成？

>>106
一種の連想ゲーム。
サヨクが貼り付けたレッテルの「戦争法案」って言葉から、戦争って言えば太平洋戦争、太平洋戦争って言えば徴兵、赤紙…。ってことは、息子が戦地に…って繋がってるんだと思う。

あと、戦争なったら自衛隊に入る人が減るにきまってる。だから徴兵になって、赤紙が来て、息子が戦地に…うぁぁ～(泣)ってパターンもある。

発端からして間違ってる上に、キーワードだけに反応して勝手に想像を巡らしてるから、どんどん現実から離れてく。

でも、それが本人の中では揺るぎない事実で決定事項のようになってるから、話が噛み合わないんだと思う。

>>106
じゃあ誰が戦争に往くの？

可決したからって戦争をするわけではないんでしょ？
なんで徴兵が、男子がってなるの？

>>104

箝口令が布かれてるらしいよ。

自民党議員の声が聞こえない。原発の時は小泉進次郎とかよく出てたけど、今回は見かけないよね？
独裁っぽいのは良くない。

>>99
叶わない希望を書いてみただけよ。わかってる。

>>96
日本を守るために他国の人も犠牲になっているのですね。
戦争が始まりましたので助けに行きます
派遣された国で犠牲になりました
お国のために命捨てました
ってこの将来なるのは悲しいですね。

>>100え…
精子がなきゃ女も子供産めないでしょｗ

>>99
世界中の『男』が全滅すれば戦争なんてなくなると思う。
いつの時代も、男なんて子供を産めない癖に、大量殺戮する事だけはイッチョマエだし。

>>98だからそれができないんだからこうなってるんだよ…
やめましょう！ハイ分かりました！で済めばこんな事にならないけどね…
日本国内ですら殺人事件一向になくならないじゃん。
全世界のアホが絶滅しない限り戦争はなくならない。
というか永遠になくならない。

お花畑承知で言うけどさ、世界中が戦力放棄すればいいのにって思う。誰も殺し殺されて嬉しい人はいないのに。どんどん破壊力を増す武器を突きつけ合うのはやめにしたい。無理だろうけど。

>>95そっか、じゃあ戦争に備えて色々準備しないとね。国も。


だから集団的自衛権なのか！