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気象予報士
「俺の悪口も書いてあった。どないやねん」兵庫・元副知事による聴取記録を入手 斎藤知事が指示か
2024年9月16日
読売テレビニュース
兵庫県の斎藤元彦知事に対する、県議会による不信任案の提出が今週木曜日（19日）に迫り、可決された場合には、知事は辞職か議会の解散を選ぶことになります。そんな中、片山安孝元副知事が知事の指示で亡くなった元県民局長を厳しく追及した記録が明らかになりました。
兵庫県・斎藤元彦知事
「公益通報に該当すると、いまでも思っていない」
「道義的責任が何かというのが、私、わからないです」
これまで告発文をめぐる対応は適切だったと繰り返してきた斎藤知事。
「公益通報者保護法」で禁じられている告発者探しですが、知事は告発者を「徹底的に調べろ」と、当時の副知事に指示を出していたことが6日の証人尋問でわかりました。そんな中、あるやり取りが明らかに…。
片山副知事（当時）による元県民局長への事情聴取
「俺の悪口もよう書いてあったけど。勤務中にやっとったんちゃうんかい。どないやねん」
「これなんや、阪神タイガースの優勝パレード、信用金庫の補助金を増額し、キックバックさせることで補った。なんやこれ」
続く
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No.1 主 気象予報士
24/09/17 14:46:47
読売テレビは、斎藤知事の指示で当時の片山副知事が、元西播磨県民局長に対し、告発文を書いたかどうか聴取している生々しいやり取りを入手しました。この聴取が行われたのは、知事が告発文の存在を知った、わずか5日後の3月25日。元西播磨県民局長を含めた3人の職員が知事の側近や人事当局から聴取を受けました。
片山副知事
「どういうことや？説明してくれ」
元県民局長
「やってません」
片山副知事
「もう1回聞くけど作ってないんかい」
元県民局長
「知りません」
さらに…。
片山副知事
「名前が出てきた者は一斉に嫌疑かけて調べなしゃあないからな。 いろいろメールの中で名前出てきた者は、みんな在職しとるということだけ忘れんとってくれよな。まあ、手始めにBあたり危ない思うとんやけどな」
片山副知事は人事権をちらつかせ、疑われていた別の職員の名前を挙げ、半ば脅しのように元県民局長に迫った様子が克明に記録されています。
続く
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No.2 ボーカリスト
24/09/17 14:48:11
強く聞きただしもするよ。自殺者出てるような悪質な怪文書で居酒屋での噂を集めたなんて、ふざけているし、他の職員のことも書かれているし多方面に流されてる。嘘八百とも言われる。
メディアもネットも追い込むのに必死で怖い
返信
1件
No.3 主 気象予報士
24/09/17 14:50:14
その後、聴取を終えた元県民局長は、同じく疑いをかけられていたB氏に電話を掛けます。しかし、B氏も県幹部による聴取中で、電話をとろうとすると、スピーカーで会話するように命じられたということです。
元県民局長
「片山さんが来て、取り調べを受けて。それがバレて」
Bさん
「え!?Aさん（元県民局長）がやったんですか？」
元県民局長
「そうそう」
Bさん
「告発文はAさん（元県民局長）がまいたんですか」
元県民局長
「うん、ここだけの話」
Bさん
「それって警察にまいたんですか」
元県民局長
「警察と議会とマスコミ」
告発者を特定した人事当局は、5月7日に元県民局長を停職3か月の処分に。その後、元県民局長は死亡しました。自殺とみられています。
自身の対応に間違いはなかったとし、辞職を否定してきた斎藤知事。今週木曜日（19日）の本会議初日には県議会の全会派が、不信任案を提出する方針で、可決される見通しです。
https://news.ntv.co.jp/n/ytv/category/society/yt254e5dd8700d4151aa65c36ed3c09866
[動画]よみうりテレビ公式チャンネル
https://m.youtube.com/watch?v=46C-AY3Z6Fw
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1件
No.4 医師
24/09/17 14:51:45
自分がやってることは世間から見てヤバいって自覚してたんだねー。
内部告発した人を探し出して、騒ぎになる前に県庁から消そうとしてたんだ。
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No.5 弁護士
24/09/17 14:52:59
この音声が出る前にトンズラした副知事は、斎藤より賢かったな
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No.6 ボーカリスト
24/09/17 14:53:06
3月25日の元局長と職員局長との電話。
元局長『うわさ話はあちこちにあるやん。それを集めたんやけど』
返信
No.7 デザイナー（フラワー）
24/09/17 14:54:05
元局長の懲戒処分のニュース記事
↓
“「斎藤知事らを『誹謗中傷する文書』作成・配布した兵庫県の元県民局長を停職3か月の懲戒処分
コーヒーメーカー返却放置の部長は訓告処分
5/7（火）15:40配信
MBS NEWS
知事らの誹謗中傷をしたとして兵庫県は元幹部職員を停職の懲戒処分としました。
停職3か月の懲戒処分となったのは、兵庫県の元西播磨県民局長の男性職員（60）です。
兵庫県によりますと、男性職員は、今年3月兵庫県知事や一部の幹部職員を誹謗中傷する内容の文書
を作成し、流出させたということです。
また、男性職員は、同じく西播磨県民局長として勤務していた、おととし5月にも
「外見に似合わず小心者らしいですね。1人では何もできない腰ぎんちゃくさん」
などと、次長級の幹部職員の人格を否定する文書を作成した上、匿名で本人に送付し精神的に苦痛を与えるハラスメント行為をしていました。
さらに、男性職員は2011年から14年にわたり、勤務時間中に計200時間程度、多い日で1日3時間、業務用のPCを使用して業務と関係ない私的な文書を作成し、職務専念義務等に違反していたということです。”
返信
No.8 ギタリスト
24/09/17 14:55:35
あーらら
後ろめたいことが
ついにバレちゃった
返信
No.9 執事
24/09/17 14:57:04
この知事と元副知事を2人とも早く逮捕してください
返信
No.10 パティシエ
24/09/17 14:57:49
やってることが100年前のソ連じゃん
返信
1件
No.11 デザイナー（フラワー）
24/09/17 14:58:17
>>10
それ百条委員会
返信
No.12 スーパーハッカー
24/09/17 14:58:38
うまい汁を吸う人たちに切り込む政治家は出てこないわけだ
メディアに誘導されて日本全国辞めろコールの異常さ
返信
No.13 自衛隊（海）
24/09/17 14:59:13
> 兵庫県・斎藤元彦知事
> 「公益通報に該当すると、いまでも思っていない」
は？なんで公益通報じゃないとかお前が判断するの？
返信
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No.14 熱波師
24/09/17 15:00:34
>>13
公益通報は匿名の場合は根拠を示さないといけないし、嘘や誹謗中傷目的は公益通報とは見做されない。
返信
No.15 小学校教師
24/09/17 15:00:52
この案件は、いろんな会社の中でも内部通報しようとしている方が正しい事が成し遂げ正しくない事を告発できるための資金石になりうる
これを罪とできなのなら日本は終わってると思う
返信
1件
No.16 宇宙飛行士
24/09/17 15:02:22
容疑をかけられた組織が、容疑を世間に知れ渡らせないように、告発者が死に追いやられる程の工作をしてる訳でしょう？
普通に考えたら、物凄い悪の組織だと思うんだが…
それをこんな面白おかしく報じるマスコミのオモチャにしてていいの？
それをやっているのは、ヤクザ、マフィアでも反社でもなく役所がやってんだよ！徹底的に解明、制裁をしないといけない案件だよ。
返信
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No.17 富士山
24/09/17 15:02:47
>>15
この件は全然違う。怪文書でトップを辞めされることができたら大変なことになる
返信
No.18 富士山
24/09/17 15:04:10
>>16
この場合は告発者とは言えない。嘘だらけの怪文書なんだから
聞き取りされた後で公益通報窓口から実名で通報したけど、それもどうなのって話
返信
No.19 ドラマー
24/09/17 15:04:34
片山元副知事もグルだったんだね。
退職金は返却して下さいね。
あなたこそ懲戒免職になるべき人物です。
返信
No.20 探偵
24/09/17 15:06:31
シノギ
返信
No.21 気象予報士
24/09/17 15:07:36
知事は亡くなった元局長の文書を「誹謗中傷で真実相当性がないから公益通報に当たらない」と言ってるけど、客観性のある第三者に調査を依頼せず告発された側の知事が自分で判断してどうするの？
こんな論理がまかり通ってしまったら上司の不正を部下が通報しても、上司の判断で握り潰せることになり、この制度自体が崩壊しますよ。
犯人探しの内部調査も同じで、告発された側の調査結果に何の意味があるの？誰が納得できるの？
この調査結果で元局長の処分は法律的に問題ないと助言したのが、県と利害関係が疑われる県の特別弁護士で、これまた文書の中で告発されてる県信用保証協会の顧問弁護士とかもう笑えてくる。
これで自分の判断は正しかったと表情も変えず言ってしまう知事、、、凄いわ(※褒めてない)
返信
1件
No.22 筆跡鑑定人
24/09/17 15:09:39
>>21
匿名で、週刊誌にまでばら撒かれた怪文書だからね
そこにデマを書かれた人は自死してるし、、
返信
1件
No.23 筆跡鑑定人
24/09/17 15:11:16
あと、それを言ったらテレビに出てコメントしてる弁護士や専門家も、、ってことになる
返信
No.24 編集者
24/09/17 15:12:11
>>22
公益通報か怪文書かどうか決めるのは、告発されたパワハラクズ本人やその支援者ではない
警察や百条委員会などの第三機関です
返信
No.25 助産師
24/09/17 15:14:31
自分がやってきた事は何も後ろめたくないなら、法律違反してまで警察より先に告発者を確保しようとなんてしないよね
堂々と警察に任せればいい
それができなかったってことはお察しだよね
返信
No.26 パート（レジ締め）
24/09/17 15:15:17
しかも、告発者本人だけでなく、
協力者の処分も匂わせて。
返信
No.27 ボーカリスト
24/09/17 15:15:42
文書が真実なら、それこそ予定されていた百条委員会で自分の潔白さが証明されるところだったのに、なんで直前で亡くなったんだろう。
関係者のご冥福をお祈りします
返信
No.28 パート（レジ締め）
24/09/17 15:16:05
あのハゲの副知事、いずれこの事実がバレると思ってたからアッサリ辞職したんだろうね
返信
No.29 シェフ
24/09/17 15:16:51
人事権って。県民局長は退職寸前だったんでしょ？
返信
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No.30 シェフ
24/09/17 15:18:18
また都合の悪い事実はカットするテレビの印象操作ですぐ頭に血が上るアレな層がネットで大騒ぎ
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No.31 電車運転士
24/09/17 15:21:09
>>29
懲戒解雇にして再就職も潰したんだよ
しかも自殺したあとで、遺族に支払われるはずの支援金まで差し止めさせた
返信
No.32 電車運転士
24/09/17 15:22:35
この兵庫県政のやり方が通るなら、全ての告発は握り潰して「公益通報では無い」で通っちゃうね
返信
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No.33 動物園の飼育係
24/09/17 15:23:32
亡くなられた方を悪く言いたくないけど、元局長って過去にしたこと含めていろんな噂のある人ですよ
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No.34 和菓子職人
24/09/17 15:24:02
あの副知事、職員が亡くなっているのに、「知事を守れなかった」と涙を流すのは意味不明だなーと思ってたけど、知事と結託してたのね
返信
No.35 ボーカリスト
24/09/17 15:25:06
>>33
え？それを言ったら、斎藤知事なんて現在進行形で黒い噂が山程あるけど？
返信
1件
No.36 保育士
24/09/17 15:26:13
>>33
つまり、色んな噂のある斎藤知事も信じるに値しないって事ですね。わかります。
返信
No.37 筆跡鑑定人
24/09/17 15:26:27
>>32
なぜ？それは極端
今回はどう考えても告発でもないし、公益通報ではないですよね。。後から公益通報窓口から通報してたようですが
返信
No.38 シェフ
24/09/17 15:27:27
告発されてる副知事に聴取させるとかあり得ないわ
返信
1件
No.39 筆跡鑑定人
24/09/17 15:29:07
>>35
噂と書いたのは間違い
事実を並べると知事を辞めさせたくて嘘も流すよねとの臆測
知事の場合は噂というか、嘘やデマとわかったことがテレビで平気で流されてます
返信
1件
No.40 動物園の飼育係
24/09/17 15:30:50
>>39
間違いではないです
事実もあるだろうけど、噂もあるので
返信
No.41 動物園の飼育係
24/09/17 15:32:50
悪い面の噂は、知事のように嘘と分かっているものではなくて、表にも出てきていない
返信
No.42 自然観察指導員
24/09/17 15:35:02
「元県民局長の告発は公益通報に当たらないのよ！ムキャー！」って色んなトピで発狂してるお猿さんがいるけど、
専門家からは「法的に保護されるべき公益通報が含まれる」って認められてますよ？
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1件
No.43 筆跡鑑定人
24/09/17 15:42:38
噂は知らないですが、
貼ってた人がいるが、局長が
「おととし5月にも
『外見に似合わず小心者らしいですね。1人では何もできない腰ぎんちゃくさん』
などと、次長級の幹部職員の人格を否定する文書を作成した上、匿名で本人に送付し精神的に苦痛を与えるハラスメント行為をしていました」
や、退職間近だったこと、退職先が元県民局長の
元局長が「うわさ話はあちこちにあるやん。それを集めたんやけど」と話していたなど、
①本件文の作成・配布
②人事データ専用端末の不正利用、個人情報の不正取得・持ち出し
③職務念義務違反（勤務時間中に私的文を多数作成）
④ハラスメント行為（特定職員に人格否定の文を送付）
怪文書、、事実だけでもすごいですけどね
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1件
No.44 シェフ
24/09/17 15:49:07
>>43
その噂とやらは知らないけど、斎藤知事がやらかしたことは報道で山程知りましたぁ★
返信
1件
No.45 熱波師
24/09/17 15:49:24
>>42
他トピは知らないが、その方もテレビで使われている方だし、匿名であれば公益通報とされるには事実だという根拠を示さなければならない
キックバックのことですよね
返信
No.46 筆跡鑑定人
24/09/17 15:52:16
>>44
デマだらけだけどね笑
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1件
No.47 画家
24/09/17 16:07:31
>>46
うん、斎藤知事の言ってることはデマだらけだよね。呆れるわ
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No.48 関連トピック
24/09/17 16:09:23
弁護士｢兵庫･斎藤知事の“通報者探し”は違法｣｢告発に真実相当性があるかどうかは関係ない｣
https://mamastar.jp/bbs/topic/4486648?sortType=old
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No.49 アルバイト
24/09/17 16:09:37
わりと粘るじゃん鋼かなって思っていたけど
自分の為に泣いた時点でこりゃダメだわってなったのよね
辞めた方がええと思うのｗ
返信
No.50 お天気お姉さん
24/09/17 16:18:35
御用学者さんに弁護士さんまで総動員、ひどい言動は嘘やデマとわかってきた。
一つ一つが弱いのに、朝から晩まで極悪人のように責め立てるの変だなーって思ってた。
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