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「俺の悪口も書いてあった。どないやねん」兵庫・元副知事による聴取記録を入手 斎藤知事が指示か
2024年9月16日
読売テレビニュース
兵庫県の斎藤元彦知事に対する、県議会による不信任案の提出が今週木曜日(19日)に迫り、可決された場合には、知事は辞職か議会の解散を選ぶことになります。そんな中、片山安孝元副知事が知事の指示で亡くなった元県民局長を厳しく追及した記録が明らかになりました。
兵庫県・斎藤元彦知事
「公益通報に該当すると、いまでも思っていない」
「道義的責任が何かというのが、私、わからないです」
これまで告発文をめぐる対応は適切だったと繰り返してきた斎藤知事。
「公益通報者保護法」で禁じられている告発者探しですが、知事は告発者を「徹底的に調べろ」と、当時の副知事に指示を出していたことが6日の証人尋問でわかりました。そんな中、あるやり取りが明らかに…。
片山副知事(当時)による元県民局長への事情聴取
「俺の悪口もよう書いてあったけど。勤務中にやっとったんちゃうんかい。どないやねん」
「これなんや、阪神タイガースの優勝パレード、信用金庫の補助金を増額し、キックバックさせることで補った。なんやこれ」
続く
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No.514 ドラマー
24/11/25 15:29:13
Q.県側は、4月の中旬に弁護士が「公益通報に当たらない」という見解を出す前に、粛々といろんなことを進めていますが、これはどうなんですか?
(亀井正貴弁護士)
「非常に問題だと思います。通報の対象は知事ですから、県側の知事や幹部は実質『利害関係人』なんです。当初しているのは、外部通報した“犯人捜し”です。人事課を使っていますが、本来外部通報と人事課による懲戒処分というのは対立・拮抗するものです。懲戒処分から守るのが公益通報制度なんです。県側の人事課に調査させたということは、客観性も保てないし公平性も保てないのです。結局は犯人探しをして、自分たちを攻撃している側を潰そうとしたというふうにしか見えません。通常、内部通報の場合は人事課を排除して対応するのですが、外部通報の場合はその辺がちゃんとできていないということも、本件をややこしくしている要因だと思います」
(略)
そして新たな火種として、事情聴取の食い違いがでてきています。3月25日の県・人事課の 事情聴取で、「元幹部職員は『告発文の内容はウワサ話を集めて作成した』と供述した」としていましたが、4月1日、元幹部職員は「私と人事当局間でなされた意味のあるやり取りは、3月25日、職員局長へ電話で『告発文は自分一人で作成した。他に関係者はいない』と伝えたのみ」と反論しています。
Q.この食い違いをどう思いますか?
(亀井弁護士)
「告発した元幹部職員としては、自分を潰しに来る人間が調査するわけで、その人たちに情報源を明かすと情報源の人に迷惑が掛るし、潰されるということがあるので、調査する側もそういった事情を汲まないといけないと思います。もしかしたら、知事や幹部は分かった上でこういう発言をしているのかもしれません」
https://www.ytv.co.jp/miyaneya/article/page_fhpkx0lvrkrx1wb6.html
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1件
No.507 筆跡鑑定人
24/10/09 08:30:43
>>505
他の職員が見ても嘘だとわかる文書で、自分の部下も名指しで誹謗中傷されているのを組織の長が調査を指示するのは当たり前。時系列で見るとよくわかる。
懲戒処分の内容(公開されているので確認してほしい)を見ると職務規定違反に該当する行為もしている。解雇相当なのに懲戒3ヶ月の処分はむしろ温情がある。
公用PCに見るに耐えない大変問題のあるプライベートな記録を保存していたこともわかっている。
本人は懲戒処分に不服申し立てもしていない。
解任後の4月に同じ文書を公益通報窓口から内部通報していると本人は言っているけれど、3月に配布した文書は公益通報保護の要件は満たしていない。
返信
No.482 看護師
24/10/08 15:14:51
【独自】高市早苗自衛隊を使いクーデター画策か
自民党総裁選で負けた高市早苗、クーデターで政権強奪を画策か。
極右自民党、悪の総裁には悪の総裁の名にふさわしい高市早苗を票と関係なく筋を改ざんしてでも独裁者に選出するかと思ったが、結果は全く異なるものだった。
高市はその瞬間「不正をしてでもあたしを独裁者にするんじゃなかったの!話が違うじゃないの!」とでも言いたげだった。
兵庫県知事だったパワハラ斎藤も誘うのか。
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No.478 中学校・高校教師
24/10/07 20:43:51
#兵庫県 #斎藤前知事 の問題は維新や自民党の問題でもあるんだが。そこをやらないのは都知事での自民党公明党が推した小池百合子に媚びてデマを流したとみられる宇内梨沙や和田アキ子などの影響があるのか。
アッコにおまかせ!2024・10・6
返信
No.474 ボーカリスト
24/10/07 13:26:12
#兵庫県 #斎藤前知事 の問題は維新や自民党の問題でもあるんだが。そこをやらないのは都知事での自民党公明党が推した小池百合子に媚びてデマを流したとみられる宇内梨沙や和田アキ子などの影響があるのか。
アッコにおまかせ!2024・10・6
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No.458 自衛隊(海)
24/09/24 20:58:38
@yopn11922960
産経新聞記者
「事実無根や嘘八百など厳しい言葉で告発を糾弾しておられたが、少なくともご自身に関わる告発に関して、明らかに事実と異なるという点について、ここで明言して頂けないでしょうか?」
斎藤知事
「ゴニョゴニョ…」
と明言できなかった斎藤知事。
事実無根とは、誹謗中傷とは!?
https://x.com/i/status/1775309449206567019
↑産経新聞の記者に質問され口ごもる知事(動画)
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No.401 ボーカリスト
24/09/18 19:11:57
兵庫県知事・斎藤元彦(46)辞職を阻んだ“パリ生まれ妻”〈決して辞意を洩らさなかったのには、理由があった〉【先出し全文】
2024年9月18日
文春オンライン
「公務を1日1日やっていく」――辞職の有無を問われるたび、ただこの言葉を繰り返してきた男の去就がついに決まる。斎藤元彦知事がどれだけ世間から非難されても、決して辞意を洩らさなかったのには、理由があった。
▶2人の自殺者を出した“最大の罪”4億円に補助金増額
▶祖父宅を競売で選挙資金、親族から絶縁されていた
▶「眠れています」鋼のメンタル、小誌に「心配ありがとう」
▶「慶応卒、三菱UFJ銀」美人妻を直撃した!
https://news.yahoo.co.jp/articles/c9c45e826c2b434505668ea688d399566e0cd59f
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No.336 関連トピック
24/09/18 05:47:18
兵庫県会・百条委員会 各会派委員「告発文書は公益通報」との受け止め 兵庫県知事パワハラ問題
https://mamastar.jp/bbs/topic/4486676
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No.79 スタントマン
24/09/17 17:42:01
知事を批判してる議員の人が
こんなポストしてる
「今日のところは、こんぐらいにしとったろか」
「明日、23日の総務会、議員団総会で、しっかり?思いっきり?発言させて頂きます。
で、本日は、知事の定例会見に対してメントとさせて頂きます。
吊るし上げやな」
顔文字もこわい
↓
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No.48 関連トピック
24/09/17 16:09:23
弁護士「兵庫・斎藤知事の“通報者探し”は違法」「告発に真実相当性があるかどうかは関係ない」
https://mamastar.jp/bbs/topic/4486648?sortType=old
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No.42 自然観察指導員
24/09/17 15:35:02
「元県民局長の告発は公益通報に当たらないのよ!ムキャー!」って色んなトピで発狂してるお猿さんがいるけど、
専門家からは「法的に保護されるべき公益通報が含まれる」って認められてますよ?
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1件
No.3 主 気象予報士
24/09/17 14:50:14
その後、聴取を終えた元県民局長は、同じく疑いをかけられていたB氏に電話を掛けます。しかし、B氏も県幹部による聴取中で、電話をとろうとすると、スピーカーで会話するように命じられたということです。
元県民局長
「片山さんが来て、取り調べを受けて。それがバレて」
Bさん
「え!?Aさん(元県民局長)がやったんですか?」
元県民局長
「そうそう」
Bさん
「告発文はAさん(元県民局長)がまいたんですか」
元県民局長
「うん、ここだけの話」
Bさん
「それって警察にまいたんですか」
元県民局長
「警察と議会とマスコミ」
告発者を特定した人事当局は、5月7日に元県民局長を停職3か月の処分に。その後、元県民局長は死亡しました。自殺とみられています。
自身の対応に間違いはなかったとし、辞職を否定してきた斎藤知事。今週木曜日(19日)の本会議初日には県議会の全会派が、不信任案を提出する方針で、可決される見通しです。
https://news.ntv.co.jp/n/ytv/category/society/yt254e5dd8700d4151aa65c36ed3c09866
[動画]よみうりテレビ公式チャンネル
https://m.youtube.com/watch?v=46C-AY3Z6Fw
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No.1 主 気象予報士
24/09/17 14:46:47
読売テレビは、斎藤知事の指示で当時の片山副知事が、元西播磨県民局長に対し、告発文を書いたかどうか聴取している生々しいやり取りを入手しました。この聴取が行われたのは、知事が告発文の存在を知った、わずか5日後の3月25日。元西播磨県民局長を含めた3人の職員が知事の側近や人事当局から聴取を受けました。
片山副知事
「どういうことや?説明してくれ」
元県民局長
「やってません」
片山副知事
「もう1回聞くけど作ってないんかい」
元県民局長
「知りません」
さらに…。
片山副知事
「名前が出てきた者は一斉に嫌疑かけて調べなしゃあないからな。 いろいろメールの中で名前出てきた者は、みんな在職しとるということだけ忘れんとってくれよな。まあ、手始めにBあたり危ない思うとんやけどな」
片山副知事は人事権をちらつかせ、疑われていた別の職員の名前を挙げ、半ば脅しのように元県民局長に迫った様子が克明に記録されています。
続く
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