>>878
何で関係ないあなたが責めてもいいと思うの？
ネットや週刊誌の情報だけで？
責めてもいいのはあびる優だけじゃない？
事情を本人から直接聞いてる
家族や友人じゃない？

>>927
何も知らないのによくそこまで言えるね

>>943

才賀に親権が無いのは確かだから、
裁判の成り行きや現状全てにおいて
才賀が何かを口外する事を、一切禁じられてるのかもしれないですよね。
全て憶測ですが、言えない何かがあるのかも。

弁護士は付いていて
今後、才賀が親権を取り戻す裁判を起こしたら、
あびるの文春告発が不利になる様な事を
仰っている方が居ましたよ。

もし今後、親権が才賀に戻る事があったら、
才賀スレで暴言を吐いていた方達はどうするんですかね。
あびるに騙された！
第2子をちゃんと育てろ！とか言うのかな。

>>720
なるほどねえ。

何で学校側は娘の通学を普通に認めているか？
才賀の回りの人はなぜ娘を返すように言わないのか？
あびるがなぜいつまでも娘を取り返さないのか？

これがわからなかったけど、これなら納得できるな。

>>946
禁じられていることをやるのが
サイガさんなのでは？

刑事事件は判決が出たら
よほどのことがないかぎり再審請求できませんよね？
親権関係の裁判は抗告が棄却されても
簡単にまた裁判を起こせるものなのですか？
文春の告発が不利になるとは何を根拠に？
それでしたら独身時代の泥酔写真や
遊んでいる動画を切り取って虐待と
裁判所に提出している方が問題だと思いますが

そのあたり
もう少し突っ込んで話してほしいです

>>949
あびるか才賀のどちらが勘違いしてるのか？

才賀側的には、違法連れ去りでも1日4万も払う必要もないみたいですよ。

才賀が強制・間接執行を邪魔をしている訳では無く、
あくまでも娘の意志が尊重され、
才賀があびるに引き渡したいと思ってても、
娘があびるを拒絶している以上、才賀が養育しなければならないみたいです。
親権関係なく。

あびるが娘との信頼関係を取り戻すまでは
父親の元で養育すると決まったにも関わらず、
あびるが文春で、違法連れ去りだのお金も払われないだのと告発したのだと。


何が事実なのか、当事者にしか分かりません。

>>950
あびるが娘との信頼関係を取り戻すまでは
父親の元で養育すると決まったにも関わらず

どこで決まったのですか？ソレ

>>951

強制執行・間接執行が不能となった後、
執行官や代理人による見解では？

事実かはわかりませんが、ここでそう見ました。

>>952
ありがとうございます
見解の相違ということでしょうか？
サイガさんとあびるさんが
真逆の解釈をしている
では決定と言えないのでは？

裁判所、弁護士、執行官でしたら
文書で残しますものね
見解なんて曖昧なもので終わらせたりしません

>>946
もう、親権の裁判は終わっており審理の結果、才賀さんは上告されましたが、
裁判所は上告が棄却。
原判決が確定しているので、
今後改めて親権を争う裁判はなされないのが日本の法律なので、この2人は娘さんの親権裁判はもう出来ないよ。

>>953
私もそう思います。書面か何かあるはずだと。
ここで見た話なので、信用出来る情報だとも思っていませんし。

だけど、引き渡し執行不能で終わったのに
一日四万払えってのも無理があるというか。

自分は引き止めてもないのに娘が母親を拒絶して行きたがらない、
なのに一日4万も払えって？
変な話だなって。そんな法律があったら怖いなって思いませんか？

無理に引き剥がして母親に引き渡したあと、
父親がひとり立ち去る姿も娘にはダメージ大きいですよね。
今まで離れて暮らしていた母親とすぐ打ち解けるとも思えないし。
だから、色んなことが考慮されてると思うんですけどね。

>>955
確かに。おびえて泣き叫ぶ位
嫌なのに無理には引き離せないもんね。
なのに4万払えは確かに怖い。

>>955
私も某掲示板でそれを書き込んだら、それは娘を説得しないのが悪い、娘の言いなりなのか？親としての責務を果たしてないから四万円払うべきって回答が来た。
その人は自分の娘でも同じようにできるのかしら？

>>954
私も再度の訴えは認められないと
思っていたので確認できて良かったです。
今後、親権の移動が行われるとしたら
双方の話し合いによってですね。

赤ちゃんの心拍が弱ってて後遺症があるかもしれないって言われ、私のせいだと悩んでるってニュース見たけどまあそうだねとしか言えない。本人は悲劇のヒロインなのかもしれないけど、誰しもが妊婦なのに飛行機で旅行？あんな薄着で冷たいもの飲んでレトルトばかりの食事で赤ちゃんの健康大丈夫？って思ってたもの。
ここでも妊婦暑いんだから薄着あまたりまえ！って言う人いるけどさ、妊婦の身体が冷えたら赤ちゃんは必死に暖かいところ探して頭をおへそに移動するために動き回って逆子になる危険あるんだから、暑いんだったらエアコン効かせて氷嚢でもして、でもちゃんと腰回りや肩をブランケットやカーディガンで覆ったり冷たいもの飲みたいならハーブティー飲んだり、レトルトじゃなくて根菜中心の料理を食べればよかったんだよ。こう言うこというと昭和の姑って言われるけどさ、平成の妊婦だってまともな子はみんな当たり前にやってる。赤ちゃんに「もしも」が起こらないようにさ。

あびるに親権ってあびるが起こした裁判でなっても、才賀は親権移動申し立てできます。

あびるが起こした裁判に不服申し立て出来なくなっただけなんで。

>>958
親権者変更は何度でも出来るので、
調停起こせると思いますよ。
双方で話し合いが出来たら民事いらないですよ。

この二人の問題に関係なく
離れたママを恋しがって泣いていた４歳児が
６歳の時には怯えて泣き叫んだことに
違和感を感じませんか？

その数年の間に何があったの？
何を言われていたの？って思いませんか？
たとえば
なんで私のママはいないの？って恋しがっている時に
ママに捨てられたんだよとか言われ続けたら
そうなのかなって思いませんか？
そこが裁判所が刷込みと判断したのでしょう

執行時、泣き叫んだというのは母親に怯えたんじゃなくて
執行官の方、知らない大人に怯えたのでは？

あびるさんが文春に記事を出したのは
娘を愛していること
一緒にいられるように努力していたことを
記録しておきたかったと思います
いつまでも待っていると伝えたかったのでは？

あびるさんもやんちゃな時代がありました
でも、人は成長するんです
母親として成長したと思います

父親であるサイガさんにも成長してほしいです

>>962
４歳で離れてママママ言っていたのに、才賀が主張するあびるさんの汚点をまんま話すようになるなんて、しかも大人が囲んでそれを肯定していた場面が実際に残っているところを見ると刷り込みはあったんだろうなと思って見ています。ママから優ちゃんって呼ばせたりね。それを才賀本人が自覚しているかはわかりませんが
あびるさんとの面会時に帰らないとと怯えていたからすぐ帰したともあるし、少なからず会えていたのに何がどうなってしまったのか…とにかく「ママに捨てられた」が違うって事だけは、必ず伝わっていて欲しいです。今後の人格形成の為に

>>963
経産婦が多いから、後悔するのが目に見えていてアドバイス的にコメントしてる人も多かったですけどね、過度なものもあったしお節介や揚げ足取りにしかとれなかったでしょうね。
私の子だし私の自由でしょって。

>>965アドバイスや揚げ足とりはさておき、妊婦になった時点で誰に言われるでもなく気をつけるべきことなのにね。赤ちゃんの命をお腹に預かってるのにも関わらず無頓着で、お医者さんに危険と言われてから焦っても遅いのにって思う。大袈裟に言ってるだけで結局無事出産しましたってなるんだろうけど。才賀やあびるの問題はさておき、彼女には赤ちゃんをちゃんと育てて欲しいと思うよ。

>>961
じゃあ、サイガさんは調停を起こしていないのは
何故なんでしょうか？

>>959
これ、ホントそう思った。
妊婦なのに何故だかダイエットしててお腹締め付けるようなキャミワンピ。
45分かかる病院なのにどうしよう。とか。
えっと、東京ですよね？田舎やハイリスク妊婦だから総合病院じゃないととか特別な理由じゃないよね？
自分であえて45分かかる病院を選んだんだよね？今焦るの？なんで？って感じ。

>>968
まだ、今の親権になってから1年半？ぐらいですよね。
子の福祉の面で親権をコロコロ変えるのも良しとしないので、
今は養育実績を積んでるのでは？
それに出産間近ですし。

あびるはどんな状況でも面会を積み重ねないと、
ますます不利になってしまうんじゃないでしょうか。
まぁ、世間が知らないだけで面会してるのかもしれないですが。

>>962
強力な刷り込みはあったとは思うので、
才賀には反省して欲しいですよね。
でも大分幼稚な人だから無理かと···。
執行不能になったのは、才賀の片親疎外が原因なんて、理解出来る知能があるかどうか…。


娘はあれだけ周りに大人が居る環境で育っているので、
執行官に怯えたとは思えないかな。
小さい子供相手なら、執行官も女性だと思うし…。

>>970
普通に会ったりバイバイしたりが出来るのが一番だよね。
とはいえ、いきなり優ちゃんと二人っきりってのもきついんじゃないかな？って思う。
会ったら連れ戻されるって思ってるかもしれないから、そうではないよ教えてあげて、誰かよっちゃんが懐いていて、優ちゃんとも普通に会える第三者と一緒にディズニーとかのホテルでお泊りとか、動物園や水族館。
いきなり同居は・・・やっぱり無理があるんじゃないかな？

>>972
才賀が娘に、行っておいでと優しく言える人だったら…。
いつも片手に酒を持っているあびるに任せるのも不安ですけどね。

結局どっちもどっちなんだから、協力し合うのが1番だと思ます。

こうやって普通に話せるのがいいとこなのに、時々あびる教宣教師の方たちが訪れて、必死に入信をせまる。
自分の考えが正しいと思って説得にかかるのはやめて欲しい。

>>974
宣教師！(笑)
特にごぼうさんは、あびる教入信活動を頑張っていますね。

感情を剥き出しにして力任せに言いくるめようとするところ、
才賀にそっくりな事に気付いて欲しいですけどね。

ここにいる方達は、あびるさんや才賀のSNSをずっと追っている人達なのかな？？
因みに私は、1年前くらいに才賀ブログのニュースを見て、ん？と思ってママスタに辿り着きました。

>>976
私はどちらも追ってません。
ネットニュースで最近知った新参者です。

個人的には、お子さんが“洗脳”と言う状況にあるなら専門家によるカウンセリングは必須だと思う。
才賀は刷り込みをしているか否かを証明するためにもそれはすべき。

あびるは面会と並行してアルコール依存性の治療をすべき。
それからじゃないかと。

>>977
そうなんですね！恐らくですが、才賀スレの方々はずっと才賀と彼女のブログやインスタなりを見てきていて、長期に渡るあびるさんへの当てつけや中傷を把握しています。ですからどちらかというとあびるさん下げのコメントを見ると、2人の悪行を知っていて発言してますか？となる才賀酷いよ宣教で、一切黙っていたあびるさんに対しては、人として母親として助けたいとか同情しているだけの面が強い気がします。
才賀達が一方的過ぎたから、、まるで公開イジメを見ているようでしたから。

だからといって誹謗中傷や押し付けはいけない
、それは絶対ね。
冷静に話ができるのが一番理想ですね。

>>980
ここの人は別にあびる優を下げてないよ？
事実を書いてるだけ。
それで下げてるって思うなら、それだけ酷かったことをしてきたってことじゃないの？
だからと言って才賀が父親としていいかと言ったらそうじゃない。
ここの人は初めからそう言ってるんだけどわかんないかな…。

才賀達がしていることの文句を言っていいのはあびる優だけだと思うよ？
なぜ関係のない一般人が言うアドバイスという名の文句に耳を貸さないといけないのかも疑問。

>>980
今は、検索すれば何でも情報を手に出来る時代ですよね。
デジタルタトゥーの怖さですよね。
才賀阪田事実婚夫婦が叩かれる理由も、子供が可哀想な状況なのもわかりますよ。

私は文春を読んでいないから、冷静に居られるのかもしれません。
でもだからこそ、才賀スレに居るあびる上げ信者と、
才賀達への誹謗中傷の異常さもわかるのかもしれません。

>>980
才賀スレの方々は、感情論が主体で謎の自分語りも多く、才賀達の生活態度や容姿への粗探しで
日々盛り上がってるのが私には理解し難いので、見ないようにしています。

>>981
ここの人に限らずですよ。
あびる下げという言い方が違っていましたね、
才賀の方がまだいいとか、あびるさんに否定的な意見と言えばいいんでしょうか。
ニュアンス伝わりますか？

>>984
伝わりますよ。
ヤフコメやガルちゃんでも、才賀達は袋叩きですよね。

知ってますが、
それらとは違った視点で見てみよう、な集まりなだけです。ここは。
それをあびる擁護たちが、攻撃してくるので困っています。

>>984
あびる優さんも同じ母親としては疑問がありますけどね。
第二子も早く手元で育てられるといいですね。

>>985
うん、以前よりヒートアップしてると思います。
こちらによくいらっしゃる納豆さんをお見かけしましたが、中傷は辞めましょうとスレ内でも何度となくコメントが上がりますが、入れる人は入れます。なのでそのようなコメントについてはスルーしています。
思いはほぼ同じでも価値観が違う他人の集まりですし、なかなか収集をつけるのは難しいですね。

>>986
あびるさんの第二子については、預けっぱなしなのか、あびるさんの仕事の時だけお願いしているのかきちんとした情報がないのでまだ私はコメントする段階にありません。とりあえずよっちゃんの事が落ち着いて欲しいなと思うばかりです。

>>987
そうなんですよね。
物事の本質を議論したいのか、
表面だけを見て善悪を決めようとするのか、
何に注目しているかは人それぞれですから
中々難しいですよね。

私は、親権係争の内容と子供の行方にしか興味が無いので
才賀やあびるの日常はどうでもいい派です。
どちらも、どんぐりだと思っているので…。

>>989
本当、どう決着がつくのでしょうね。
彼女の出産後何か動きがあるかな？となんとなく思ったりしていますが。

>>989
そもそもあびる優へ娘を返せば娘は幸せになるとあびる擁護派の方々は考えているようですが、その根拠がわかりません。
次女に対してどういう養育をしているか、全く見えていない状況で果たして本当に今より幸せになるのか疑問に思います。

>>991
そこまで考えてないんじゃないですかね～。
あびると娘が可哀想！の先入観が強すぎて、色んな事への想像力が無いんですよね擁護達は。
返したらハイ終わり！じゃないのに。
母の愛があれば大丈夫！で終了。

優ちゃん、よっちゃん、などと呼び、
友達や親戚感覚になってしまってるのかな？
あびるの後ろには、お節介おばさんがたくさん居すぎて傍から見たら逆に可哀想だけど。

>>992
というか今後の事なんて誰も想像できないし、結局今の現状を見てでしか話できないですよね。
とにかく洗脳があるなら解いて、母親からの愛情も、少しずつでも受け取れる環境を作ってあげていって欲しいなと思います。どちらにせよよっちゃんが傷つく事になると思いますが…なるべく早めの方がいい気がします