>>111
荒らしでここまで真剣にコメントするか(笑)。
「シンプルに」って言って「建設的に考えるべき」って伝わると思ってる方がおかしいよ。

>>103
そう思えるなら悩まないし、何が悪いのか知りたくてトピ立てたんでしょ？
主が愚痴りたいだけならそんな事わざわざ書かないよ。
嫌われても良い人間に嫌われてるだけじゃなくて、主の味方をしてくれる人が居ないんでしょ？
「１人のボスママに嫌われてます」なら、「そんなの気にするな」「下らない人間だ」で終われるよ。

>>108この人なんかおかしい…
ママスタによくあるただの荒しかもね。

>>102みんなが言ってるのは87さんの
人に対する伝え方だよ？
根本的に痛みを理解できない人なんだと
思う。

建設的になってうまく行くんならホンと
楽だわ…
人間関係は簡単じゃないよ。

旦那さんにとって、貴女はかけがえのない妻であり、お子さんたちにとっては、貴女はかけがえのないお母さんであり、貴女自身にとっては、かけがえのない自分です。
もうそれで、充分じゃないですか。

合わない人達の中では「貴女達と付き合いたいと思ってないから私」ぐらいの気持ちで、孤高でいたほうがカッコよくないですか。

マウンティングって何だろうと思って調べてみたら・・・なーんとしょうもない！！（笑）
こんなしょうもないことに付き合う時間も勿体ないですよー！

>>104
「もっとシンプルに考えて良いんだよ」で分析と改善が必要だと伝わるとは全く思えない。
主が分かってそれを実行できてるなら今とは違う結果になってると思うわ。
私がアスペでも何でも良いよ。

>>96
あんたキツイわ～
カウンセリングに行くような状態の人に言うことじゃないよ
タブーだよ

>>102
ここまでが落ちてる人に嫌いって言う神経疑うわ

>>101同意です。嫌な気持ちを切り替えられる物や趣味とか
見つけられたら良いと思います！

>>96
その言い方どうにかならないの？
わざと傷付けたいの？
私なあなたの言葉を伝えるなら
『もっとシンプルに考えて良いんだよ。堂々巡りになってませんか？』って伝えるよ。

よくアスペとか発達とか簡単にここでは言われてるけど、
悪いけど私は平気で傷付けるような書き込みしてる人に対して
アスペなんじゃない？と言いたくなる。

内容はしっかりしてる書き方なんだろうけど、無いわ。その言い方は無い！失礼だよ！
主もあなたの言いたい事はとっくにわかってるよ。

>>100
嫌われてもいいような人間に嫌われてもいいじゃん
なんで考えないといけないの？

>>87
言い方キツイかも知れないけど、ここまでで一番タメになるコメントだと思うわ。
主が愚痴りたいだけなら良いけど教えてくださいって言ってるのに誰もそこは真剣に考えて上げてないじゃん。

マウンティングは嫌だよねー。
もっとフリーで気楽な友達が出来れば楽しくなりそうだけどね。

自分を卑下しなくて良いと思うよ。
ママ友ではなく、子ども関係関係ない友達作ってみては？
私は自分が好きなスポーツやって、そこで友達が出来たよ。
子どもが大きかったり、子どもいない人もいたり、職も様々。
夜も飲みに行くことあるけど、楽しめてる。
そういう人たちの中では、マウンティングは無意味なので、感じたことないな。
世界を広げてみては？

>>94
普段は普通に振る舞ってるなら、じゃあ何でそんなに嫌われるのか考えて上げなよ。
「気にするな」って言っても無理だから泣いてるんでしょ。

>>96だからってわざわざ主のこと嫌いとか言う必要まではなかったんじゃない？
アドバイスするのは良いことだけど威圧的に攻撃してるようにしか見えないからさ、駄目なところを教えてあげるのと、お前が悪いと説教するのとでは受け取り方も違うし、ますます人間に怯えるだけで結局主のためにならない。

>>93
何を試行錯誤してるのか何も見えて来ない。
辛さを理解してくれる人はここにたくさん居るみたいだから建設的な話をした方が良いでしょ。
人間関係に恵まれないって、小さい時から今に至るまで恵まれ続けないって事はないよ。
少なからず主に原因がある。
DVも、結婚相手がDV男ならそれは「相手に恵まれなかった」だけど、３回結婚してみんなDV男でした、ってなったらその人にも問題があるでしょ。

>>87
泣いてる人にそれはないよ
きついわあんた

>>91
読んだけど主、「辛い」ばかりで何も頑張ろうとはしてないじゃん。耐えたり気にしない事を頑張る方向性。

＞文面から私が変わらなきゃダメな要素を感じたり、
何がおかしいか教えてくれる人居たら
何でも書き込んでください。

に対して書き込んだまでだよ。

普通に生活してていきなりこんな強気に意見して来る人は居ないよね。もちろん私もしない。
でもここにみんなが書いてる「気にしなくて良い」「周りが幼稚なだけ」とかで主は根本的に楽になるの？
愚痴って慰めてもらって楽になるかも知れないけど、付け焼き刃なだけだと思うんだけど。

周りの顔色ばかり伺いながら生きる必要ないよ。親との関係は良好？家庭じゃなく外での人間関係がそうさせたのかもしれないけど、なんか確固たる愛情を受けずに育ったのか、愛して欲しい願望が強い人のように感じた。
旦那さんと子供に愛されてるなら、外の世界で嫌われてもどうでもいいやって思えないかな？
他人なんて合わない人もいるし、嫌われて当たり前ってスルーしていくしかない気がするけど…

>>87あんた、
その調子で周りの人間傷付けてる側だな。
私はあんたみたいな人間が嫌いだ。
ふだんから人に分かるようにくよくよメソメソしてるわけないだろーが！

>>87あのさ、
言いたいことは正論だけどなんか、
伝え方は詭弁だよ。
主みたいな人は正直沢山居るんだけど、
みんなね、
努力しても試行錯誤しても、なかなかうまく行かなくて身体まで壊して頑張ろうとする人いるんだよ。
現に主はからだ壊してる。

普段は考えないようにして我慢しても、泣きたい時あるよ。そんな人も沢山居るんだよ。

本当に主のコメントよく読んだ？
私は悲しくて涙でたよ。
私は周りの人にこんな気持ちにさせないように気を付けようと思った。

主は色々試行錯誤し過ぎて、どうにもならなくて考えすぎて辛いんだと思うよ。

知ったように上から物言うように
敢えてキツい言い方しか出来ない貴方は
主みたいなの嫌いな顔の広いボスママタイプかも知れないね。

最初から主を嫌いだとグサッと刺すような言い方をする貴方の事はよく知らないけど、主とは違うタイプなんだなとは思ったし
人の傷口に塩を塗るような話し方しか出来ない、
人の気持ちや、辛さを理解してあげられないんだと可哀想に感じます。

人間関係に恵まれないって、本当に辛いから。自分の努力だけではダメなことも多い。

大勢の人の中で自分が透明になった気分になるよ。

私はママスタで顔も知らない人達と
やり取りで、救われてるや
ママスタの人 親切な人も沢山いるし 面白いし
結構、満足してる

>>87偉そうだな。
こういう強気な人だと怖くて頑張れないんだよ。身を守るだけで精一杯なんだよ。
主は努力しようとしてるからママスタでトピ立てたんじゃない？

>>87
わかる。
どうせ私なんてと常に受け身だと仲良くはなれないし馴染めなくて当然だよ。

そんなクソくだらん奴ら相手に涙出るって凄いね
奴らの思う壷じゃん

大丈夫だよ！
ママ友はいらないよ

>>36
主のみしか読んでないんだけど、私は多分主のこと嫌いなタイプだわ。
どうして建設的に考えて努力しないの？って思ってしまう。

分かってるよ、強くなれない人が居ることは。
でも人間関係うまく行ってそうに見える、強く見える人でも、そこまでに努力して来てるし、辛いこともあったり我慢したりしながら構築してるんだよね。
目立つ人、顔の広い人はそういう事を人より多くして来た自負があるから、そういう事から逃げて他人頼りな人を見るとイライラするんだよ。

主が何も努力して来なかったとはもちろん言わないけど、努力の方向が間違ってたんじゃないかと思う。
人間関係をうまく築く努力じゃなくて、なるべく避けたり無難にする努力しかして来てないんじゃない？
全部「周りが」ばかりで自分からは動いてないように思える。

「私だけ必ず浮く」それは何故？話すテンポ、タイミング、表情、内容？
「マウンティングばかりされる」それは何故？周りが言ったことに同調しすぎている、同調しなさすぎている、能動的に関わろうとしていない、自分の価値観がない、他人に興味がない？
「見下された感じを受ける」それは何故？どうせ自分なんてと卑屈になっている、他人は他人と割り切りすぎている、頭の回転が遅い、物事を深く考えられない？
それならどうしたら良い？
そういうのここまで考えて来なかったのかな。
考えても全く分からなかったのかな。
分析の仕方が分からないのかな。
そういうところが滲み出て「何も考えてなさそう」って言われちゃうんじゃないかな。

小さい時から今までずっとそうなら、周りがおかしいばかりではないと思う。
それを、自分に向き合う事から逃げて他人主体だからまた見下されるんだよ。
辛くて苦しいなら分析する。そして改善する。
我慢するんじゃ無い。建設的に考えるんだよ。

>>84もっと若いと思ってた
なんかみんな幼いね

>>66
＞動悸と緊張が収まらなくなり、最近学校のクラス懇談で倒れました。

それはあまりに頑張りすぎってことですよー。
心療内科か精神科に行って相談したほうがいいと思います。
それ以上頑張ったら駄目ですよ。

どこにでも顔の広いリーダータイプのママゴンっているんですよね。取り巻きいっぱいつくってね。勝手にいろいろ言われても、幼稚な人達だなぁと見下すぐらいでいいんじゃないでしょうか。
堂々と、自分は自分という姿勢でいれば、そのうち誰かと仲良くなれると思いますよ。

今35になりました。
周囲は歳上ママさんが多いです。

仲良い友達の経験があまりなくて、
仲良くできる友達には憧れってあります。

無理矢理は作らないですが。

でもほうっておいてほしいです。
わざわざ嫌みやマウンティングを声に出して伝えなくて良いです。

自分が幸せになれない時間はいらないなぁと思って私は、携帯すら手放しましたよｗ
だってうっとおしいですもん。一人が一番。

でも主さんは友達とワイワイしたいのですか。
おいくつですか。まだ周囲もご自分もお若いのかな。
子供が独立するころになると、皆、成熟してくるから、ラクになると思いますよ。
そんな年齢になってもまだコソコソクスクスとするような人達なら、幼稚すぎるので、主さんとは合わないってことです。

ママ友なんてただのうわべだけの付き合いよ
気を遣ってまで作るような代物じゃないからいても面倒なだけ

本当にありがとう。
考えないようにしていたのに一気に溢れ返るように色々思い出して考えて泣いてる。
ダメだね。

この場で話して終わりなネットの世界なのに、
このままなれるなら友達になりたい。
一緒に食べて飲んで、馬鹿話してゲラゲラ笑って
みんなの鬱憤をそれぞれグチり合ったりして繋がりたい。

私も主さんと同じタイプです。学生のときからずーっとそうでしたよ。
大人になってから、広汎性発達障害との診断を受けました。
知能に問題がないため、それまでわかりませんでした。

もともとコミニュケーション力に難のある脳みそなんだから仕方ない、自分は一人が一番ラクなんだと、割り切ってから、ラクになりましたよ。

主さんも一日も早く、吹っ切れる日が来るといいですね。
孤高を気高く生きるのもいいですよ。

自分の子供が周りの子に何か嫌なことしてるとかは、無いですか？
周りが言えず寄ってこないとか。
でも、ない？子供同士仲良い親が溜まるよね。

おかしくても堂々としてる人達が目の前にいるじゃん
お手本にして主もそのままで堂々としようよ
それが出来るまで神様は何度も同じ試練を与えると思うよ
今までそういう人達が周りに多かったのは、主に必要なものを気づかせたかったのかもね
きっとその人達は何も気にせず寝てるよ
主もそれくらいの図太さ開花させよう
それさえ手にすればもう乗り越えて同じ人達は寄ってこないよ

最近、思うのですがいくらこっちが友達になりたいと思っていても、相手がその気がないなら友達にはなれないんですよ。たまたま、気が
合う人がいないんじゃないですかね。というか、すごーくグループ作ったりしてて仲良しだと、入る隙間も無いですし。もう、無理するのやめました。聞いてても、話が合わないしですしね。それより、そんな状態で子供の友人関係上手くいってますか？いってるなら、親がママ友いなくても、気にしなくていいと思いますよ。自分が変とか、言われるのはやだけど。そこから、得るヒントもあるんじゃないですかね？直す糸口だったり。知らず知らず相手の嫌なこと、してないかなとか。自分のこと、見つめ直して今後に備えるのって必要ですよね？

自分に自信のなさが足元見られる要因じゃないの？それ態度や表情に出てるから、相手に伝わるんだよ。まずは自分のことを好きでいないと、他人から好かれるわけなくない？

>>70 そうそう。顔も分かんないんだからさ。好きな事書き込んで泣きたきゃ泣きゃいいのさ。

私も友達やママ友1人もいないですよー
たまに近所のママさんと話すけど話したら話した分なんか色々考えちゃって疲れる
子供の幼稚園や小学校行っても話す人は誰もいなくてポツンだよ
色々勘ぐらない優しい人がいればお友達になりたいけど、なかなか出会わないし...
人間関係疲れるから今は1人でいいと思ってる

主のみをサラッと読んだだけなんだけど…

私も似たようなタイプ。
「自分が思うほど他人は気にしていない」
私はこの言葉に救われたよ。
辛いなぁって思う時、一人で何度も繰り返し言って自分に言い聞かせてる。
自己愛の強い人に親子で言い負かされて辛くて精神的に病んだこともあったけど、距離を置くようにしたらだいぶ楽になったよ。
子供のために親同士も仲良くした方がいいかな？とか思うこともあるだろうけど、子どもが大きくなっていくとともに親の出番も減ってくるから、今はあまり周りを気にしないようにして自分に自信を持ってね。
私の知人で、お隣さんと子供の年齢が同じだけど必要以外のやり取りは一切してない人がいるよ。
苦手な人とは必要最低限で大丈夫！

なんか主、被害妄想？

真面目に色々考えちゃうのかね

適当でよいよ
ポツンなんてたくさんいるし。

ため込んだり我慢せず、嫌なことあれば泣いたりドンドン愚痴ればいいんだよ。ネットなら知らない人ばかりだから愚痴っても大丈夫でしょ。

自分を追い込まないでね。

>>59
え、なんでそんなにママ友と付き合いたいのか不思議だし、自分がダメな人間とか言ってますけど、自意識過剰からくるものではないですか？他人は自分が思うよりきにしてないし、
もし気にされたら、開き直ってだからなんなんだって思えばらくになりますよ。
ママ友なんて、そんな重要じゃないですよ？
必要な会話くらいでいいんじゃないでしょうか？深入りするものではないと思いますけどね。学生時代じゃあるまいし。そんな事真剣に考えるのは労力の無駄かと思います。それよりお子さん育てるのががメインですから、もっと子供の事を考えましょうよ！

>>66強くなって我慢するんじゃないよ
強くなったら我慢しなくてよくなるの
強くなればわかる
人間関係を他の場所で作るのも手だよ
どうでもよくなるから

>>53
取り巻きだとか、色々考えすぎたと思うよ。
いろんなグループ？群れ？があっても、その中で居心地よく思ってる人なんてほんの一握りだよ。
みんな1人になるのが怖いから、少なからず我慢して付き合ってるの。

ありがとうね。
感情も出せないし、易々と言葉にも出来ないし、嫌われる相手もいつも顔広くて有名な感じだから、みんな一層私には近寄りません。

嫌で逃げることも出来ないし、
年々人が怖くてしかたなくなります。
動悸と緊張が収まらなくなり、
最近学校のクラス懇談で倒れました。

強くなって我慢するしかないんだよね。

今日は泣いてしまってごめん。

ママスタだとうだうだウザいと言われても仕方ないね。

私も主さんと一緒です。仲良くなったと思うのは私だけで、相手からしたらいいように利用するだけの人間としか思ってないんですよ。本当、他人なんか信用できない。今は誰とも付き合わず一人でいます。気がラクでいいです。

ママ友めんどくさくて作る気になれない。
話すの嫌いじゃないけど、あれこれ聞かれるの苦手。色々、環境の違いから周りと話し合わないし。友達いたけど、話し合わなくて切った人いるし。いたって削ってるから、同じようなもの。あんまり悩まないでね！みんな環境違うし、わかり合えないのも当たり前だし。自分が楽しめること、結構、探せばあるし。
何かこう、人を傷つけてしまう悩みとかもあるのでしょうか？相手が怒ってるとかわからないとか？自分で原因はわかってますか？
私は、わかっているから割り切ってます。