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No.110 虫の鳴き声（バッタ）
17/12/02 07:01:16
>>107
分からない事って何度も答えたよ
だから司法に任せるんでしょ？
なんで揉み消す判断基準を決めようとするの？それじゃ日馬富士と何も変わらないでしょ
あなた達は、ここまでなら叩いてもいい、と決めて、この判断でそれ以下は無かったことにするんでしょ？
それが揉み消しってやつでしょ、理解できないの？
あなた達は日馬富士たちの判断には何も言えない立場じゃん、自覚しなよ
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1件
No.109 栗拾い
17/12/02 07:00:06
>>97
また新たなワード「もみ消そうとする」などとおっしゃるので余計にわかりづらくなってしまいました。
私たちのやりとりの中で「もみ消そうとする」なんて話題に出てきましたか？？低脳ですみません。
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1件
No.108 彼岸花
17/12/02 06:58:36
>>83で栗拾いが丁寧に説明してくれてるけどさ、
虫の鳴き声（バッタ）の主張は、もう前提がおかしいんだよ。
そのおかしい前提の上にいくら理屈らしきものを積み上げても何の意味もないんだよ。
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No.107 匿名
17/12/02 06:55:05
>>105
だから、栗拾いの質問に答えてから
そういうのを言いなさいよ～
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1件
No.106 虫の鳴き声（コオロギ）
17/12/02 06:54:59
虫の鳴き声（バッタ）ちゃんは子供でちゅね～ｗ
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No.105 虫の鳴き声（バッタ）
17/12/02 06:53:08
子供の相手は疲れる
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1件
No.104 秋田犬
17/12/02 06:52:17
>>99
>何でも解ってるフリしてるけど、頭には何もない、子供と同じ
自己紹介？
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
返信
No.103 紅葉
17/12/02 06:52:14
日舞の先生などか練習場で動きが違う箇所を扇子でぺしっ……これは指導。
力士が土俵でなんどもぶつかり稽古……これも指導。
日舞の先生が飲み会の席で目上の自分に対して礼儀がなってないと持っていた扇子で頭を強打……これは暴力。
力士が飲み会の席で目上の横綱の前での態度がなってないと仮に素手で一発……これは暴力。
わかりやすく、強打と書いたけど例え扇子でぺしっでも不適切な場所によっては暴力と受け取られる可能性はあるとは思う。
師に対して、先輩に対して失礼な態度を取るというのは次の指導につながらない行為で指導を受けなければならない立場の人にとっては指導してもらえないことが一番の罰なんじゃないかな？ゆえに、そこに暴力は必要ないよね。
返信
No.102 虫の鳴き声（バッタ）
17/12/02 06:51:57
これは手に負えないかな、この人たち、もう駄目でしょ
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1件
No.101 てんとう虫（サンバ）
17/12/02 06:51:50
>>14
あんたバカなの？
扇子でペチと力士が凶器で殴打が同レベルか？
返信
No.100 秋の味覚
17/12/02 06:50:37
「かわいがり」という前時代的な文化を経験して来た「先輩たち（相撲協会幹部）」には日馬富士が犯罪を犯したっていう認識が欠けてるんだろうね
時津風部屋での暴行死亡事件の教訓すら忘れてるみたい
武井壮のいうとおりだね
返信
No.99 虫の鳴き声（バッタ）
17/12/02 06:50:31
>>96
いきなりアホ呼ばわりするなんて、あなた小学生なの？
あなた達なんて、たかが知れてるよね
何でも解ってるフリしてるけど、頭には何もない、子供と同じ
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1件
No.98 匿名
17/12/02 06:48:45
>>92
なんか男っぽいんだよね。栗拾いに、さっきから論破されてるのに違う話持ってきて認めようとしないんだよね。見苦しいよ。
返信
No.97 虫の鳴き声（バッタ）
17/12/02 06:48:01
>>93
あなたは自分の判断で揉み消そうとする
日馬富士たちも自分の判断で揉み消そうとする
同類です、以上ですよ
あなたは自分が絶対だと思ってますけど、世の中はそんなに甘くありません
返信
1件
No.96 おセンチな気分
17/12/02 06:45:24
>>83メッチャ親切だね！
私ここまでちゃんと説明してあげるの無理
バッタは本気でわかってないアホなの？
アホのフリして煽ってるの？
うちの娘が中学生の頃を思い出してイラつくわ～（笑）
返信
1件
No.95 虫の鳴き声（バッタ）
17/12/02 06:44:39
>>89
そこで扇子ペシッですよ
ここの人たちも、心証で判断して、当たり前のように揉み消そうとしてますよ
ここの話が分からないみたいですけどね
自分の基準でペシは揉み消せると断言しちゃってるというね
協会や日馬富士と何も変わらないんですよ
勝手に判断しちゃうんだからね
貴ノ岩も隠してたのにね、当人たちは表沙汰にしないようにしてるのにね
ここの人たちって滅茶苦茶だから怖い
返信
No.94
No.93 栗拾い
17/12/02 06:42:34
>>86
「暴力は犯罪だ。」と当たり前の事を主張した武井さんのコメントに対して「まったくの同意」というトピの流れだった。
しかし、そこであなたが突然あらわれ、「だったら今まで指導と称して行われてきた方法は暴力にはあたらないのか」という趣旨でＳＰのキーワードを出してこられた。
それ以降は83で示した通りです。
その一連の流れから「ＳＰとビール瓶殴打は同じ土俵で語れる案件なのか」ということを争点にお互いコメントしていたものだと、低脳な私は認識していましたが、どうやら違ったようですね。
では、あなたのおっしゃる「その先の話」とは具体的にどういうことですか？申し訳ありませんが、次元の低い世界に生きている低脳な私でも理解できるよう、わかりやすく説明をお願いします。
返信
1件
No.92 運動会
17/12/02 06:40:50
虫の鳴き声（バッタ）って、ムチャクチャな屁理屈で親や先生をケムに巻こうとする中学生みたいだね
全然筋が通ってないし、言ってること変だよ
ママスタにいるって事は一応母親なの？幼すぎない？
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2件
No.91 虫の鳴き声（バッタ）
17/12/02 06:39:12
>>88
はぁ…
もう無理だわこれ
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No.90 匿名
17/12/02 06:37:44
>>87
話をすり替えないで、質問に答えなさいよ。
返信
No.89 赤とんぼ
17/12/02 06:37:35
>>84
そうそう
犯罪かどうかは司法が決める事なのに、相撲協会やモンゴル人横綱たちは自分たちで勝手に「問題ない」ってもみ消そうとしてたんだよね
とんでもない話だわ
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1件
No.88 匿名
17/12/02 06:35:37
>>86
あなたが扇子でぺしっとの話を出してきたんでしょ。栗拾いの質問に答えられないなら
出してくるあなたが間違いという事になるよ。
返信
1件
No.87 虫の鳴き声（バッタ）
17/12/02 06:34:50
ここの人達って稚すぎない…？
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1件
No.86 虫の鳴き声（バッタ）
17/12/02 06:30:18
>>83
同じかどうか、何で拘るの？
そんな子供の考えそうなやり取りなんてしてるつもりないですよ？
あなた達がそんな次元に居て、強く主張してるから、その先の話をしてるんですよ？
早くそんな場所から卒業して下さい
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2件
No.85 匿名
17/12/02 06:29:45
虫の鳴き声（バッタ）見苦しいよ。
栗拾いの質問に答えられないんでしょ。
論破された事を認めなさいよ。
返信
No.84 虫の鳴き声（バッタ）
17/12/02 06:25:27
ここの人達って単純な人が多いよね
傷害となる暴力が犯罪に該当する行為になるなんて、現代人なら誰でも分かるでしょ
そんな事でキーキー言うのは、子どもなの？
私がしてるのはもっとその先の話でしょ
礼儀礼節の指導法については、武井やらのように説教なんて出来ないよって話
日本人自体が急に方針を変えただけなんだからね
暴力指導は禁止だなんて、そんなの日本に定着も仕切ってない
体罰賛成派も居るし、それも個々で範囲がバラバラの状態てしょ
結局は法律にしか頼れないくせに、心証で決めようとしちゃう
まだまだ日本はこの問題に関して未熟なんですよ、モンゴル人にとやかく言える立場じゃないの
法律が決めるんですよ、人々の指導方法に対する考え方がまだ未熟なんだからね
自覚したほうがいい
返信
1件
No.83 栗拾い
17/12/02 06:25:15
>>77
なるほど。わからないのですね。
「無理に言わせてどうしたいの？」とのことですが、
無理に言わせたいのではありません。
あなたの考えが知りたいのです。
なぜか。何度も言っていますが、「それがこのやりとりの争点だから」です。
①「扇子でぺしっ（以後、面倒なのでＳＰと表記します）」。と
「ビール瓶で連続殴打」を同じ土俵で語るのはおかしい！と私が述べました。
② それに対して「だったらＳＰは暴力ではないということか？」「程度の問題なのか」とあなたがおっしゃいました。
③ 「その通り、度合いの問題だ。暴力は相手の身体や所有物を破壊する行為だから、ＳＰは暴力ではない。」と私は言いました。
④ それに対して、「だったら日本で行われてきたＳＰによる指導方法は暴力にはあたらないのですね？」とあなたが念押ししてきました。
⑤「ＳＰは暴力にはならない。だからＳＰとビール瓶で連続殴打は同じ土俵で語れないと初めから言っている」と私が確認しました。
まとめると「ＳＰが暴力にあたるのかどうか」が争点です。
何度も書いていますが、「ＳＰとビール瓶殴打は同じ土俵で語れる案件なのか」ということです。
私の聞いてる3つの質問にあなたが答えることで、その答えが出ると思うのです。
しかし、あなたの答えは「わからない。」
つまり、あなたは「ＳＰが暴力として認識されているかどうか」もわからずに「ＳＰとビール瓶殴打は同じ暴力であることに変わりない」と主張しているのです。
矛盾していませんか？
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3件
No.82 匿名
17/12/02 06:15:00
>>77
早く、栗拾いの質問に答えてよ。
答えられないの？
返信
No.81 こたつ出すタイミングに迷う
17/12/02 06:13:19
暴力に使われたカラオケのリモコン大丈夫だったのかな。
てかそれ使いたくないな…
(カラオケ愛好家より)
返信
No.80 芋ほり
17/12/02 06:13:16
ママスタで日馬富士擁護の婆達はまたムキーッとなってるかもね
こんな当たり前の事もわからないなんて老化かな
返信
No.79 芸術の秋
17/12/02 06:11:32
どれだけ本人が相手のことを思ってしたことだとしても
「殴る・蹴るなどの暴力」をふるってしまったら、正当化は出来ないし、
相手は「暴力を振るわれた」ことしか相手には残らず、礼儀や礼節は伝わらない。
返信
No.78 学園祭
17/12/02 06:10:46
>>56
引退するのに納得いってないようなかんじだったけどね。
引退をすれば社会的制裁をすでに受けたと認められて不起訴になる可能性がある。
親方が泣いたことで涙の引退を演出したってわけ。悲劇のヒーロー的な。
そもそも悪いこととは思ってないよ。貴ノ岩への謝罪がないってのはそういうこと。
大事になって騒ぎになったから謝罪しただけ。
返信
No.77 虫の鳴き声（バッタ）
17/12/02 06:09:27
>>74
大丈夫？
分からない事って何度言えばいいの？
意見ってのは感情論が聞きたいの？
そんなの無理に言わせてどうしたいの？
やっばりあなたはパワハラとかモラハラとか平気でやるタイプでしょ…
返信
2件
No.76 栗拾い
17/12/02 06:08:02
>>75
話がややこしくなるので順番にお願いします。
まずは、私の質問にあなたが答える番です。
返信
No.75 虫の鳴き声（バッタ）
17/12/02 06:04:57
>>71
読んだ？
その扇子ペシは礼儀作法を指導する方法の話ですよ？
伝統文化を指導する人の伝統ですよね？
叩くんですよ、礼儀作法を教える時に、日本では叩いて指導してきた
今になって急に方針を変えただけです
それを急にモンゴル人に説教なんてのは図々しいって話
最初に書いてますけど？
返信
1件
No.74 栗拾い
17/12/02 06:03:36
>>70
なぜあなたの意見を聞いているのに「わからないこと」なのでしょう？考えがないのですか？想像できませんか？
①日馬富士が今回、扇子でぺしっ。としていたら、横綱を引退する事態になっていたと思いますか？
②扇子でぺしっ。とされた生徒が被害届を提出したとして、
それが「事件」になると思いますか？
③法廷で裁かれると思いますか？
以上、3つの質問に「あなたの考え」を聞かせてください。
返信
1件
No.73 栗拾い
17/12/02 06:01:56
＞先輩の前で携帯触ろうが逆鱗に触れようが注意されたりダメなやつだと思われるただのマナーの欠如
なんかこの一文に違和感。「◯◯だろうが(しようが)」の使い方が変な気がする。
返信
No.72 虫の鳴き声（コオロギ）
17/12/02 06:00:36
でも実際、貴ノ岩のような態度とられたらイライラして自分抑えられなくなるかも
ダメとは分かってるけど、言っても聞かない睨み返してくる…かっとなる気持ちもわかる
やりすぎなのも分かってるんだけどね
返信
No.71 匿名
17/12/02 05:59:27
>>67
何がややこしい問題だよ。
あなたが、ややこしいんだよ。
日馬富士は暴力をふるって重傷を負わせたんだよ。扇子でぺしっとなんて例を持ち出さないで。
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1件
No.70 虫の鳴き声（バッタ）
17/12/02 05:57:31
>>66
だから、分からない事でしょと説明まで入れて細かく書いたでしょ
何でこの当然のことが理解できないんですか？裁判官やご意見番にでもなったつもり？
あなたの心証や感情論なんて、通用しませんよって話です
どちらかにして下さいよ、叩くのは一切ダメとか、あたたは凄く曖昧ですよね
なのに絶対正義みたいな事も言うし、礼儀礼節と指導方法を別けないし…
都合よく摘んでるだけじゃないですか、その場しのぎで適当なだけですよね
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1件
No.69 柿
17/12/02 05:54:32
>>62
なぜ解雇か引退かなの？相撲を続ける道もあるでしょ。
返信
No.68 匿名
17/12/02 05:54:22
>>28
あなたの解釈が極端すぎるんだよ。
返信
No.67 虫の鳴き声（バッタ）
17/12/02 05:50:57
>>64
ややこしい問題ですからね
簡単に心証や感情論なんかで、決めれる事じゃないですよ
なにか自分を勘違いして裁判官みたいに裁ける判断力があると思ってる人達が居ますけどね
返信
2件
No.66 栗拾い
17/12/02 05:50:13
>>55
心証なんて話、持ち出して勝手に広げているのはあなたです。
わたしの言っていることは単純明快。
「質問に答えてください。」これだけです。
私の基準なんて話していません。
心証なんて言葉一切興味ありません。
ただただ私の示した質問に対して「あなたの考えを教えてください」と言っているのです。
返信
1件
No.65 虫の鳴き声（バッタ）
17/12/02 05:48:11
>>63
「指導方法として、叩くのはアリ」
「叩く指導方法であって、礼儀礼節の話は無関係」、以上ですよね
ずっと前の最初に書いてますよ？
返信
No.64 匿名
17/12/02 05:47:25
>>22
あなたが、扇子でぺしっとを出してくるからややこしくなるのよ。
返信
1件
No.63 銀杏踏んじゃってくさい
17/12/02 05:40:51
>>59
いいんじゃないの？
学校の教師が普段から扇子を持ってるかはともかくとして
前に法律番組で、「状況によるが、教師が教科書などで生徒を軽く叩く程度は問題にならないことが多い」と言ってたよ
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1件
No.62 彼岸花
17/12/02 05:37:49
>>56
慰労金もらえるからたよ。
解雇だともらえないから引退するだけ。
数千万もらってモンゴル帰ればいい。
返信
1件
No.61 彼岸花
17/12/02 05:36:02
ごもっとも！アッパレ！
日馬富士の反省していない被害者面とか笑っちゃうよね。その親方も。
貴乃花親方の気持ちは分かるけどちょっと意地を張りすぎな気もするけど、こちらもごもっとも。
何かズレているよね。
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