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No.60 秋鮭
17/12/02 05:34:30
そのとおり！
教育や指導は暴行の正当性を主張する材料にはならない
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No.59 虫の鳴き声（バッタ）
17/12/02 05:32:09
>>56
扇子でペシッとか、怪我しない程度に叩くのはいいんですよね？
指導方法でいいんですよね？
学校の教師が生徒を指導する時も、それでいいってことですよね？
最初の頃に同じ事を書きましたけど、どれだけ遠回りすしないといけないんですか？
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1件
No.58 読書の秋
17/12/02 05:31:30
日馬富士みたいな指導をするのは尊敬できるような人間じゃないわな
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No.57 てんとう虫（サンバ）
17/12/02 05:24:42
武井壮はぜひ相撲協会を指導してください
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No.56 銀杏踏んじゃってくさい
17/12/02 05:22:27
>>53
日馬富士は自分が暴行した事を認めてるし、悪い事をしたと自覚してるからこそ自分から引退したんでしょ？
それに、裁判はまだ先だけど、年内に書類送検される事は確実だよ
返信
3件
No.55 虫の鳴き声（バッタ）
17/12/02 05:22:21
>>50
あなたね
先ほど誰かが言いましたけど、パワハラやセクハラをあなたの心証だけで好き勝手に決められると思ってるのと同じですよ
あなたの基準なんて無意味です、心証なんてどうでもいいです
被害を受けた本人の問題なんですよ
あなたが押し付けるなんて、それこそパワハラやモラハラですよ、分かってます？
あなたが決められるほど世の中は甘くないですよ
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1件
No.54 秋刀魚
17/12/02 05:17:55
>>47未成年の頃から相撲しかやってないんだから教育もクソもあるかって話だよ
そんなんが代々続いてるんだよ
井の中の蛙ですよ
返信
No.53 虫の鳴き声（バッタ）
17/12/02 05:16:12
>>50
だから
裁判結果が出るまで分からないでしょ？
なんであなたの心証なんかで通せると思い込んでるんですか？
叩いた→被害者が訴える→叩いた事実、この後の流れの話ですよね
何度もいいますけど、礼儀礼節は無関係ですよ
ペシッで誰がどうするか、どんな判決が下るか、なんであなたが勝手に決んるんですか？
あなたは何者なんですか？
返信
1件
No.52 栗ごはん
17/12/02 05:14:27
鉄拳制裁は礼節でも何でもない。ただの暴力。
返信
No.51 お彼岸
17/12/02 05:11:05
武井壮いいこと言うじゃん
返信
No.50 栗拾い
17/12/02 05:10:44
>>48
43で書いた私の質問にお答えください。
なぜ、質問したのかおわかりですか？
それがまさにダラダラとやり合っている私たちの「論点」だからですよ。
つまり、「扇子でぺしっ。」が暴力に含まれるかどうか。
「扇子でぺしっ。」と「ビール瓶で連続殴打」が同じ暴力にあたるかどうか、です。
私の質問の真意はそこです。
返信
2件
No.49 赤とんぼ
17/12/02 05:04:59
白鵬も日馬富士も貴ノ岩も照ノ富士も一ノ城も皆礼儀なんて知らなそう
鶴竜は分かってそうだけど
返信
No.48 虫の鳴き声（バッタ）
17/12/02 05:00:22
>>43
簡単な事を言います
あなたは心証で判断をする
そもそも貴ノ岩がどうするか、許容範囲かどうか、誰が引退をするか、そんなのは関係ないんですよ
叩いた事実があって、それがあなたにとっては指導方法の内なんですよ
礼儀礼節？あなたの話にはそんなの無関係でしょ、指導方法ですよ
あなたや誰かの心証なんてのは、どうでもいいですよ、その場その場で裁判員裁判でもしない限りは決められません
あなたが決められる訳がないでしょ、何を考えてるんですか
返信
1件
No.47 きのこ狩り
17/12/02 04:59:49
日馬富士は、モンゴルから日本に来て、相撲部屋で修行してる間に、礼儀や礼節を教えてもらえていなかったんだろうね
うわべだけの礼節や礼儀は覚えたのだろうけど、親方の指導が良くなかったんじゃないか、と思う
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1件
No.46 ハロウィン
17/12/02 04:58:20
>>41
そうそう
暴力は何であってもダメ
つまり後輩に暴力で怪我させて謝りもしない日馬富士も、横綱以前に人間としてオカシイって事
返信
No.45 扇でぺしっ
17/12/02 04:56:45
もはや扇でぺしってフレーズが使いたいだけだろ
返信
No.44 女心と秋の空
17/12/02 04:52:43
相手ファースト？
面倒くさ！
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No.43 栗拾い
17/12/02 04:51:15
>>37
重複のコメントになってしまいますが、質問に答えます。
「叩く指導が必要」なのではなく、「技術を指導するうえで、扇子でぺしっ。とするのは、指導を受ける側としても許容範囲である」と言っているのです。
「怪我するような叩き方での指導」はもちろん許されるはずがありません。それは「指導」ではなく「暴力」にあてはまりますので。
このことを武井さんは言っているので、決して無意味ではありません。
事件にできるか、できないか。まさにそういうことです。
初めから言っているように、「度合いの問題」です。
曖昧にせず私からの質問にも答えてください。
日馬富士が今回、扇子でぺしっ。としていたら、横綱を引退する事態になっていたと思いますか？
扇子でぺしっ。とされた生徒が被害届を提出したとして、
それが「事件」になると思いますか？
法廷で裁かれると思いますか？
返信
1件
No.42 虫の鳴き声（バッタ）
17/12/02 04:50:01
鉄拳制裁って昔は当たり前に存在していたけど、厳しいのと暴力はイコールじゃないし、今回のように度を越した暴力をふるったり、相撲のかわいがりなんてただの集団リンチ。
返信
No.41 虫の鳴き声（バッタ）
17/12/02 04:46:31
>>39
あのですね
ペシッで貴ノ岩がどうするかをきにしてますけど、全ては本人次第ってことですか？
そう言う事ですよね？
暴行は犯罪ですよ、武井の礼儀礼節のウンチクなんて無関係ですよね
暴行は犯罪、これだけで終始してしまうから、礼儀礼節の部分は無意味ですよ
武井は突拍子もない所から話を繋げてるだけって事になりますよね
それは、恋人とじゃれ合ってもぶん殴ったらダメ、掃除を綺麗にしてなくてもぶん殴ったら駄目、ぶん殴ったら駄目
何でも同じですよ？礼儀礼節には何の関連性もないです
だから武井の話は無意味です
返信
1件
No.40 モンブラン食べたい
17/12/02 04:45:39
>>14
日舞の先生が、間違った手を扇子でぺしっと叩く
↓
どの部分が間違っているのか具体的に注意を促す行為（技術を教えるため）
痛みはほとんどない
罪には問われない
***
「礼儀を欠いている」と感じた後輩を、鈍器を使って複数回殴りつける
↓
具体的に何が悪かったのかは相手にまったく伝わらない（教育として意味がない）
肉体的に大きな苦痛を感じる
大抵の人間は怪我を負い、下手をすれば後遺症が残ったり命に係わる
相手が怪我をしていなくても暴行罪、怪我をしていれば傷害罪に問われる
全然違うよ
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No.39 栗拾い
17/12/02 04:37:38
>>33
「礼儀と礼節」の話ではなく、「礼儀と礼節の伝え方」の話をしていたのではないですか？
武井壮さんは「相手にどんなにマナーの欠如があろうとも、ぶん殴るのは暴行障害という犯罪です。」とコメントしておられます。
まさに、「暴力は犯罪だ。」とおっしゃっているのです。
それがなぜ、「無意味」になってしまうのでしょう？
武井さんの伝えたい真意がきちんと理解できていますか。
貴ノ岩はなぜずっと隠していたのでしょう？
「これがバレたら先輩が大変なことになる。」と感じたからではないですか？
貴ノ岩が、扇子でぺしっ。とされていても、ずっと隠していたと思いますか？隠す必要があったでしょうか？
返信
1件
No.38 月見バーガー
17/12/02 04:32:11
礼、か。
What is Rei?
絶対論がない、というところは現代でも通用するね。礼すごい。
たしかに、礼がないとわからないやつはいる。
なになに主義とかそういうのとベクトルが違うというか、礼も必要かもしれない。
だが、礼もよくわからない部分は多いし、礼すべてがまるまる正しいのだろうか。というか、たいていは直感的にやっているにすぎないし、悪用したらよくない。
返信
No.37 虫の鳴き声（バッタ）
17/12/02 04:29:37
>>30
>>31
曖昧なもので誤魔化すのは止めませんか？
ハッキリとした基準で言ってくださいよ
叩く指導は礼儀礼節には必要、怪我するような叩き方では礼儀礼節は指導しては駄目という事ですか？
そして、武井の話は無意味ですね？事件に出来るか出来ないか、そういう事なだけですね？
曖昧にあちこちから摘むのは止めて下さい
返信
1件
No.36 紅葉ドライブ
17/12/02 04:28:07
ほとんどの局のコメンテーターよりずっとまともな意見
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No.35 おセンチな気分
17/12/02 04:26:14
そもそも、指導・教育って別の部屋の力士がするものなのか疑問に思う
部屋の師匠やおかみさんの仕事なんじゃないの？
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No.34 シルバーウィーク
17/12/02 04:24:41
>>28
アスペ？
返信
No.33 虫の鳴き声（バッタ）
17/12/02 04:24:17
>>27
礼儀と礼節の話じゃなかったですか？
度合いで決まるなら、武井の話は全て無意味ってことでいいんですよね？
因みに貴ノ岩はずっと隠してましたよ？
当人同士の人間関係上では先輩からの指導として、示談のような状態になってましたけど、貴乃花が刑事事件になるように変えたんですよ
礼儀礼節や先輩後輩や人間関係などは、本人同士の間で飲み込んでるから成立してますよ
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1件
No.32 赤とんぼ
17/12/02 04:23:53
>>29
日本だってまだまだ遅れてるよ
コンプライアンス教育が叫ばれていてもパワハラが当たり前だった世代は自分の言動がパワハラか否かなんて全然わかってない人が上司として君臨してるんだもん
返信
No.31 戻りカツオ
17/12/02 04:22:37
>>28
あなたちょっと極端すぎない？
扇子でペシッと軽く叩くっていうのは、ほとんどの人は暴力とは思わないと思うよ
アザになるほど叩いたとかいうなら別だけど
それから、ママスタに限らず、ネット掲示板って何百人、何千人の不特定多数の人間が書き込むから「ママスタの総合意見」なんて、どんな問題に関して喪ありえないよ
返信
1件
No.30 栗拾い
17/12/02 04:22:13
>>28
あなたは、「扇子でぺしっ。」と書いたのですよ。「殴る」なんて書いていませんでしたよ。
なぜ「扇子でぺしっ。」が「大怪我しない程度に隠れて殴れ」になるのか、説明お願いします。
そして、これは「私の意見」です。なぜ「ママスタの総合意見」になってしまうのでしょう？
なにかと話を飛躍させるクセをお持ちのようですね。
返信
1件
No.29 季節外れの薄着
17/12/02 04:18:10
武井壮の言ってる事が当たり前だとは思うけど、まだモンゴル人は民度が低いんじゃないの？
上下関係がかなり厳しいから暴力も許容されてると思う。
日本だって少し前までは鉄拳制裁なんてよくあったし。
モンゴルが遅れているねって話。
返信
1件
No.28 虫の鳴き声（バッタ）
17/12/02 04:15:59
じゃあママスタの総合意見は、大怪我しない程度に隠れて殴れって事だね
それが礼儀と礼節と指導の関係ですね
うーん、なんか凄い
返信
4件
No.27 栗拾い
17/12/02 04:13:41
>>22
扇子でぺしっ。とされた生徒が警察に被害届を提出しますか？
今回、日馬富士が貴ノ岩のマナーの悪さに対して、扇子でぺしっ。と気付かせていたとしても、横綱は引退することになったと思いますか？
なぜ、日馬富士は扇子でぺしっ。とせずに、ビール瓶で何度も殴ったのですか？それは、「横綱が後輩に指導する」という正当な動機からくるものではなかったからではないですか？
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1件
No.26 お月見団子
17/12/02 04:10:49
>>15
八角理事長の倒し方も教えてほしい
返信
No.25 虫の鳴き声（バッタ）
17/12/02 04:06:00
ママスタってブレブレな気がして何が正しいのか悪いのか場当たり的に決めてるだけのように感じる…
返信
No.24 名月
17/12/02 04:05:32
そうなんだよね
10針縫う怪我なのに、暴行傷害って日馬富士と親方が感じてないのがやばい
返信
No.23 睡眠の秋
17/12/02 04:00:54
正論で当たり前の話。
返信
No.22 虫の鳴き声（バッタ）
17/12/02 03:58:41
>>20
>>21
え、叩くのはいいの？本当に言ってるの？
叩くのはいいの？本当に？嘘でしょ？冗談だよね？先生が生徒を叩くのはいいんだね
ちょっと色んな事がよく分からなくなってきましたけど…
返信
2件
No.21 栗拾い
17/12/02 03:54:13
>>19
まさにそうだよ。度合いの問題よ。
暴力とは、相手の体や所有物を物理的に破壊することを示しているからね。
扇子でぺしっ。が相手のなんらかを破壊する行為だとは思えない。
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1件
No.20 赤とんぼ
17/12/02 03:53:26
>>19 横だけど「扇子でぺしっ」は暴力なの？鈍器での殴打とは全然違うと思うけど
返信
1件
No.19 虫の鳴き声（バッタ）
17/12/02 03:46:33
>>18
暴力での指導でしょ
怪我の程度や悪印象の度合いなの？
じゃあ武井の話はもう全て無意味だよね
返信
2件
No.18 栗拾い
17/12/02 03:42:28
>>14
扇子でぺしっ。ビール瓶で連続殴打。
同じ土俵で考えたらあかんやろ。
返信
1件
No.17 ほしいも
17/12/02 03:39:52
加害者も被害者も目撃者もみんなモンゴル人なんだから
自分達の国行ってモメてくれ！って感じ。
ついでに、相撲も母国でどうぞ！
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No.16 秋刀魚
17/12/02 03:39:42
横綱擁護派の人は、最初に一言「暴力がダメなのは前提として」って必ず言うけど、ダメならそれ以上でも以下でもない。
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No.15 栗ごはん
17/12/02 03:39:11
さすが百獣の王ｗ
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1件
No.14 虫の鳴き声（バッタ）
17/12/02 03:38:43
日本古来の文化とかにある礼儀作法って、指導する着物の女性が、弟子の若い女性が手の動きを間違えてたりすると、扇子でペシッと叩くようなのとか当たり前の光景に思うけど…
いつから変わったの？なんかずーと大昔から暴力なしで日本人が生きてきたかのように語ってるけどさ
無くなったの最近でしょ？なのに急にモンゴル人に礼儀と暴力なのは当然だっていうのは、図々しいよね
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4件
No.13 衣替え（冬服）
17/12/02 03:36:45
手出したらアウト。
ましてや今回なんて物使ってまで。
はい、終了。
出て行けよ。
それだけのことなのにいつまでやってんだろうね
毎日毎日もうええわ
座間の事件とかどうなってんねん
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No.12 ぶどう
17/12/02 03:36:12
個人的には、体罰は時には必要と思うけど、暴力はダメ
境界線が難しいかもしれないけど、道具使って殴打して頭が割れたら流石に体罰では済まされない
返信
No.11 秋の味覚
17/12/02 03:33:21
日馬富士の言う「礼儀」とは、モンゴルの先輩力士に星を譲ることだから
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