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No.233 イチボ
21/07/19 22:53:24
>>232
へぇー
返信
No.232 ツラミ
21/07/19 22:40:37
>>225
因果応報。
返信
1件
No.231 友三角
21/07/19 22:39:29
そうでしょ
変な主
返信
No.230 シンシン
21/07/19 22:37:44
そりゃそうでしょ
返信
No.229 イチボ
21/07/19 22:35:59
>>228
なにがあっても虐めていい理由にはならないのに？
それなら、最初にいじめた奴と同じじゃん
返信
No.228 友三角
21/07/19 22:14:51
>>225
そうだよ、自殺に追い込んだ加害者が悪い。
いじめられてて反対にいじめする様な奴も結局痛み分からないんだから。
自分がされた事と同じ事味わえなんて、同類になってどうする。
返信
1件
No.227 イチボ
21/07/19 22:03:22
個人的に関わりたくないから私はあなたに近寄らない、無視するはイジメとは言えないと思う。悪意もなく、敵意もなく、ただ好きじゃないから話したくないは個人の自由。
返信
No.226 サーロイン
21/07/19 22:00:28
被害者が、加害者側になるパターンもあるけど
そもそもイジメをしなければ被害者にも加害者にもならないわけ。
元の加害者が自死を選んだら確かに元の被害者が叩かれるし、元加害者の親も黙ってないけど
そもそも元加害者が悪いよね
返信
No.225 イチボ
21/07/19 21:44:34
>>222
それで、元は加害者の子が自殺したりしても？
返信
2件
No.224 メガネ
21/07/19 21:43:20
当たり前。
どんな理由があっても
人をいじめていい権利は誰にもない
何を勘違いしてるのかと思うわ
返信
No.223 レバー
21/07/19 21:42:17
加害者が悪い。
どんな理由があろうとも、いじめを容認する事はできないよ。
返信
No.222 友三角
21/07/19 21:41:11
いじめられてた子が立場逆転していじめに周ったとしても加害者が悪い
返信
1件
No.221 ギアラ
21/07/19 21:39:11
加害者が悪いよ
言いたいことあるなら伝えればいい
いじめるんじゃなくて
返信
No.220 ミノ
21/07/19 21:33:56
毒親にはいじめられる私(被害者)が悪い、原因だと言われたけど。
毛深いのを剃るの禁止でいじめられたので親が原因なんて言えない思い出
返信
No.219 タン
21/07/19 21:15:25
虐められる方にも問題があるとしても虐めようと思う事が悪い
返信
No.218 ツラミ
21/07/19 20:43:31
>>215
首謀者が1周回ってやり返されるのは因果応報だと思うの。
首謀者と同じ事をしただけならせいぜい両成敗でしょって私は思う。
1番最初にやり始めたヤツは100％悪いと思うよ。上回るヒドイ事でやり返したら、やっぱり悪いのかな？悪いんだろうか？だって、そうさせたのは首謀者だから。
気に入らないならケンカしたらいいだけよね。
小山田圭吾の件は、イジメじゃなくて犯罪だから。100％悪いでしょ
返信
No.217 ヒモ
21/07/19 19:22:23
ケツポッケに財布入れたまま寝てる人がいたとして
それを盗んで捕まったら交通事故みたいに過失割合が発生すると思うの？
返信
No.216 リブキャップ
21/07/19 18:13:24
加害者は100%悪いね
被害者が100％正しいとは限らないけど
詐欺と一緒だよ
その人にダマされる隙があったとして、ダマしていいことにはならないでしょ？
だから
その人に虐められる原因があったとして、虐めていいことにはならないってこと
ただ昨今はただの喧嘩や仲たがいに
「傷ついた！ いじめだ！ 謝罪と賠償を」っていうのがあるから
それが本当にいじめなのかの精査は必要だよね
気が合わないと思ったから私的な場で一緒に居るのをやめた、だけで
虐めだと言うのはさすがにちょっと違うと思う
返信
No.215 サガリ
21/07/19 18:08:21
その時その時で違うと思うけど、明らかにいじめじゃなく犯罪でしょみたいのは加害者が悪いと思う。
私は小学生の時に仲間はずれにしてきた、威張り散らしてた男子を無視するようになったら、クラスの子達も同じ思いだったようで、半分位が無視するようになってしまい、首謀者扱いされ先生に怒られたわ。その男子には中学入ってから昔いじめられたと言われたけど、自業自得と今でも思ってる、
こういうのもやっぱり私が加害者で１００％悪いと言われるのかな?
返信
1件
No.214 サガリ
21/07/19 18:08:15
その時その時で違うと思うけど、明らかにいじめじゃなく犯罪でしょみたいのは加害者が悪いと思う。
私は小学生の時に仲間はずれにしてきた、威張り散らしてた男子を無視するようになったら、クラスの子達も同じ思いだったようで、半分位が無視するようになってしまい、首謀者扱いされ先生に怒られたわ。その男子には中学入ってから昔いじめられたと言われたけど、自業自得と今でも思ってる、
こういうのもやっぱり私が加害者で１００％悪いと言われるのかな?
返信
No.213 マメ
21/07/19 17:54:44
>>204
だよね。外で急いで打ったんだけど、今見てびっくりwすんまそんw
返信
No.212 マル
21/07/19 17:46:04
>>210
でしょ？
あくまでも、いじめだと受け取った生徒が不登校になってる現状が学校としての問題なんだよね。
そういう状態を作ったのはうちの子達だから処分対象って、はぁ？！だわよ。
返信
No.211 ブリスケ
21/07/19 17:37:15
変な人だから関わらない、無視する、とかは自衛だと思う。いじめではないかな。
でもわざわざ寄ってたかって暴力振るったり、万引きさせたり、変な写真や動画をばら撒いたりする能動的な奴は100%やる奴が悪い。
返信
No.210 ネクタイ
21/07/19 17:26:36
>>209
完全に当たりやジャンそれ！
アタマおかしいわ、本物のかまってちゃん
返信
1件
No.209 マル
21/07/19 17:20:14
>>182
そうなんだよね。
うちの件で言えば、同じ部活の子同士で部活終わりにコンビニ寄って喋ろう！って話しになったからその子も毎回誘ってたんだって。毎回何かしらで断ってかきたんだけどでもある日「１人の方が気楽だから行かない」って断られてさ。
その断り方にイラッとした子もいたみたいだけど、集団が苦手な子もいるし誘われるのが嫌だったのかと思って、以来声をかけなかった事が数回。
そうしたらその子が学校に来なくなってさ、先生が理由を聞けば「自分だけ除け者にされていじめられてる」って。
で即呼び出しだよ！
勿論経緯も話したんだよ。だけど「いじめられたと感じてる以上はこれはいじめだ」ってさ。
相手の子は「あの時は１人でいたかっただけ。その後から自分だけ除け者にされる」って。
どうなのよー
返信
1件
No.208 リブロース
21/07/19 17:17:22
本当のいじめはそんな生易しいもんじゃないよ
理屈であーでもないこーでもないとか言ってられないからね
返信
No.207 ハツモト
21/07/19 17:17:20
>>204
変な文章
返信
No.206 ツラミ
21/07/19 17:17:12
>>196
言い方によってパワハラにもなるんだろうね？
返信
No.205 ツラミ
21/07/19 17:16:23
そう思う。理由があってもそれは通らない。
返信
No.204 マメ
21/07/19 17:14:40
>>195
100%何もしていないのに、うちの子やられたことあるのよね。理由は幸せな家庭環境への逆恨み。
だけど、その公平を貫いた学校は被害者であるうちの子を更に苦しめ、加害者である子は守られてしまうといえ理不尽な結末を迎え、加害者は今でもやりたい放題。先生は自分の味方。
返信
2件
No.203 レバー
21/07/19 17:10:42
悪いでしょ。スルーしない時点で犯罪。
返信
No.202
No.201 スネ
21/07/19 17:08:13
つべこべ言い訳はよろしい
いじめは犯罪行為そのものである
許されない
言い訳は通用しないと認識したまえ
返信
No.200 トモバラ
21/07/19 17:07:10
当たり前
返信
No.199 イチボ
21/07/19 17:06:26
>>195
そう思う。
子供の場合は、周りの大人が公平にジャッジしなきゃいけない。
返信
No.198 マル
21/07/19 17:03:21
>>193
うん、だから、虐めかそうじゃないかの線引きは難しいって話だよ。
虐められた。と感じたら虐めになる。これが今の定義。
だから、具体的に加害されてなくても虐めになるって事。
自分はそんなつもりがなくても、相手は虐められたと感じて長年恨み続けられてる事もあるってこと。
虐められました！と宣言しなきゃわからない虐めはそこかしこで起こってる。
それもまた、感じ方は個人差がある。
無視されたって平気な人もいれば一度くらい無視されても積極的にいける人もいるし。
結局は、その時に、虐められた！と訴えなきゃいけないのよ。
それもまた被害妄想だったりする場合もあるから、第三者の見解と双方の言い分を聞かなきゃわからないよ。
返信
No.197 シャトーブリアン
21/07/19 16:58:18
フルシカトボスママは今度ぽつんママになったし、
今までしてきた事が悪かったんだから仕方ないんじゃない場合もある
そのママだけ誘わない
返信
No.196 リブロース芯
21/07/19 16:57:48
どこからがいじめってのが難しいよね
仕事が全然できないやつがいて、それに指摘したらパワハラだとか騒ぐパターンもあるわけで
返信
1件
No.195 匿名
21/07/19 16:57:33
>>187
定義の変化や背景を考えると今のいじめは被害者・加害者ではなく、いじめられたと声をあげた人といじめたと言われた人という対等な立場で考えるべきなんじゃないかと思うんだよね。いじめになりそうな芽で動いているのに訴えられたほうは即加害者では冤罪も起こりかねない。
スクールカウンセラーのカウンセリングを被害者も加害者も受けることで、被害者が逆ハラスメントをすることを防ぎ、加害者がいじめへと発展させるのを防ぐとか。
保護者も今のいじめの定義を知り、昔と違って加害者が100％悪いとは限らないという認識を持つことも必要だと思う。
合わないなら避ければいいと考えてる人もいるけど、避けたことを相手が嫌がったらそれもいじめになるのが今だから。
返信
3件
No.194 ウワスジ
21/07/19 16:56:23
思う。すごく思う。
相手に対してやり過ぎていないのなら喧嘩になるはず。
喧嘩にならない時点で加害者が悪い。
返信
No.193 ハラミ
21/07/19 16:54:41
>>185
そういう規模の話をしているのではない、という肌感覚、ないのかなぁ。
人間関係上のトラブルはつきものだよ。
知らぬ間に他人を不快な気持ちにさせることはあるだろう。
ただ、いじめ、という時、果たしてそうでしょうか？
明らかにクラス内に無視されがちな子、物を隠した隠されたなど、それを見ていて自覚していても傍観していた経験、ないですか？
知らぬ間に、というレベルのものではなく、はたから見ていてあれはいじめじゃないかな？って感じるライン、経験してませんか？
１対５で嫌がらせされて、１が言い返して鎮静化したなら、確かに結果はオーライですよ。
私はその１の経験者ですが、
でもそれは解決策のただ一つに過ぎないですよ。
結果オーライってだけであって、集中的に何かをされていた間は、
いじめとよんでいいものだったと思ってます。
誰も認定はしてくれませんよ、私が誰にも訴えてないですから。
定義定義というけれど、その場合、誰が定義を持ち出していじめって認めてくれるんですか？？
第三者が定義を使って事例を判断しなくてはいけないレベルは、
割と結構ずっと後のことだと思いますよ。
返信
1件
No.192 ソトモモ
21/07/19 16:53:28
いじめっ子の家庭環境はどうだったんだろうね
親や祖父祖母などから虐待受けて暴力暴言で解決することを
おぼえたのかな
返信
No.191 カイノミ
21/07/19 16:52:33
小山田が悪い
返信
No.190 匿名
21/07/19 16:50:51
被害者側に何らかの原因が在って
いじめた、と言うのは理由にならない。
気に入らない相手なら放っておけ。
周りを巻き込むな。
返信
No.189 ツラミ
21/07/19 16:45:37
被害者ぶった変な子もいる
昔空気読めない子いて一緒に帰るの自転車と徒歩だからやめたいって言っただけで友達やめたいと言ったわけじゃないのにハブられた！みたいに言われた事ある
いやいやいや皆、自転車でお前バスなのに自転車の人達に着いてくるから、ちゃっと帰れなくてずっと迷惑ででも断りにくくて皆しばらく我慢してたんだよ！みたいなのあった。
変な子や嫌な子だったら離れたいだけみたいのあるし。難しいよね
明らかな意地悪なハブ、暴力あれば分かりやすいけど。
ハブっていうか付き合うのしんどい人もいるからなー
そっと離れるならいいけど皆で無視とかは無しだと思うわ
返信
No.188 ミスジ
21/07/19 16:45:14
>>60
いろんな子に鬱陶しいちょっかい出してしょっちゅうトラブルの元になってる子と
距離取った方がいいとかまともに相手にしなくていいとか言わないの？
返信
No.187 ハラミ
21/07/19 16:45:03
>>180
定義というのは扱い方が難しいよ。
科学とは違って正誤が明確なものではなく、あくまでも時代背景を反映させた言葉の解釈、というものだから。
かつ、役所がなぜ定義を定めるかというと、事例が起きたときの通達ラインの判断等決める際に基準がないと困るから、っていう実務的な側面もあると思う。
なので、我々庶民レベルで言葉の定義を考える場合は、特に非科学分野では、「定義にあてはまらないからいじめじゃない」という見方は必ずしも正しくないと思っている。
それを踏まえた上で定義の変化をみると、昔より定義がより厳しく狭くなっているよね。
なぜ厳しくなったのか、その経緯や背景を考えることが重要なのでは？
返信
1件
No.186 ソトモモ
21/07/19 16:44:38
大人になっても職場でいじめられるんだけど
なんでいじめてくるんだろうか
気が弱いから耐えられなくてすぐやめちゃう
返信
No.185 マル
21/07/19 16:44:09
最近トピに上がってる、何十年も前の虐めが原因で病んでますってのも、私はよくわからない
なにをされて、虐めと言ってるのか、相手もよし！虐めてやろう！と思って虐めているのか、故意かそうじゃないかなんて確認しづらい事もあるし。
でも今のいじめの定義は、相手がそう感じた場合は虐めになる。だから、ほとんどの人が知らぬ間にいじめをしてるって事だよね？
万人受けするわけないし、知らず知らずに人に嫌な思いさせている事もあるわけで。
人が嫌がる事をするな！も曖昧なんだと思う。
自分は嫌じゃなくても、誰かは嫌な思いをする事もあるし。
継続的なのは例外だけど、嫌な思いをしたなら、その場その場での対応はしなきゃいけないよね
返信
1件
No.184 ツラミ
21/07/19 16:39:43
>>179
相手側の意見聞きたいわ。
返信