これからは女も働く時代、を履き違えてる娘

>>180 一体何を言ってるの？

娘はきっと私よりお金持ちと結婚するんじゃないですか？
こんなに家にいる私に腹を立ててるのは羨ましいのだと思いますよ。
働かなくてはならない主婦をリスペクトなんてする人がいる筈ないですよね？

息子の事もなんですが…あなたは自分基準で物事を考え過ぎです。
一馬力で養える息子は彼女も女一人でも家族を養えるだけの人なんですよ。
高所得の男性があなたみたいな女とお付き合いする筈が無いですよね？
なのでラッキーだなんて思いませんよ。
素晴らしい彼女だから専業主婦になれて当然だと思います。

>>185 変な人ですね…

今日はお返事出来ず申し訳ありません。

ホントに色々ですね。色々過ぎてどれが正解か余計に分からなくなります。
二万ごときで偉そうな娘なんて家から追い出せ！アイロンがけもするなと言う方が多い中、今日頂いたお返事内の娘は今仕事は大変だと言う洗礼を受けてるところなんだから寄り添うと言うご意見が1番私の考えに近いです。
慣れない仕事に疲れて帰って来た娘にアイロンがけを自分でしなさいなんてやはり言えないです。
こう言う甘やかしが娘の言動の引き金になったとは思えないです。
普通は娘のように私の立場の人に働けなんて思わないですよね？
色々推測をお聞きしましたが、どれも普通はそれでもリタイアした親に娘がそんな事は言わないだろうと思います。
それの愚痴を聞いて頂きました。

専業主婦叩きが始まり、働いて来た自分の偉さを語る方が出てきましたがママスタは色んな闇を抱えた方が多いのだなと言うのが感想です。

寄り添って下さった方、厳しいながらもきちんとしたアドバイスを下さった方もありがとうございました。

主がおかしい。
まだまだ40代は老後じゃないし、働かなきゃ生きていけないような稼ぎなら、妻も働くのが当たり前でしょ。時代は関係ない。
しかも仕事を辞めたあと、本当の老後になったら金が足りなくなって子供に泣きつきそう。育てた恩を返せと。
専業主婦なら、家族の家事の多くをするのは当たり前じゃない。
なんでそこで子供だけ排除するの。
ただの毒親。

主は50前なんですよね？
今、仮に49歳として、娘さんが22歳、息子さんが24〜5としたら、主は25くらいで子供産んだということ？
娘くらいの時はもっとハードに働いていたと言ってますけど、3年くらいしか正社員で働いてないですよね？
その後も扶養内とか扶養から外れてなどの表現からパートだったと推測されます。
そこからの専業主婦なら、それは娘さんから見たら大して働いてないと思われるのでは？
娘さんは今、働くってこんなに大変なんだという新卒の洗礼を受けている状態なんだと思います。
毎日、ヘトヘトに疲れているんでしょう。
来年、後輩が入ってくればそのトゲトゲも少しは落ち着きますよ。
私が主の立場なら、養われてるとか養ってもらってないとかくだらない事言ってないで、まだ社会人1年目の娘にもう少し寄り添いますけどね。

気にしない。とにかく、気にしない。

全て読んでないないけど、主みたいなママがいたら私は苦手かな。
ちょっと忙しく慌ただしくしただけで心配そうな眼差し送ってくるのがしんどい。
もっと休めばいいのに…という気遣いができることは有難いし優しいし気配り上手と認めるけど、それが誰に対しても正解とは限らないから。働かなきゃどうやって生活するの？若い人は結婚後すぐ戸建てを買う時代だよ？

それは娘が悪い
家から出せば？

たかが二万ぐらいで偉そうにするなと私ならいうよ

うちは娘は家から出したけど、事故で大怪我して今は車椅子になって帰ってきた

それでも車の免許取り直して私の仕事の送迎してくれてる
今は障害枠の仕事を探してる。

>>175

残念なのは、母親に対するレスペクトがないことだよ。主も、娘さんも。
せっかく頑張って、お母様のように働かない人生選んだのに、娘には尊敬されない。

ちなみに息子さんは1馬力前提で、奥さんが楽しく働いてる人なら、うちの息子(稼ぎがいいんだから！)と結婚するならアナタ仕事は辞めて当然でしょう、ラッキーね、みたいな感じ？

>>178 荻窪はどうやってもやはりオギクボなんだ。ハギヅカにはならない。

知らなくてもオギクボと読むやつが勝つ。才能または努力によって。
だからクイズは楽しいのだ。どちらをみるのもねとだ。

例えばエクアドルの面積？通貨？日本からの距離？みんな日本人ならわからないわけないじゃん。だけどあるものにとっては難しい。世界は下にも広い。べつにいいが溜池山王をるいけやまおと読むやつもあるだろう。

なぜ生じるかと。例えば王貞治とみんなはショーへの見方はちがうわけだ。
ショーへは東北人。才能でなく努力だと私は思うよ。彼は努力をしたんだ。
才能と努力はちがうがポイントに共通するみえるものがある。例えばなぜ舎人公園を知らないのにしゃじんと読まないやつがいるんだ？わかるかな？

私なら貰った二万は普通に生活費にしてしまうわ。

ママスタ依存老人？匿名掲示板に期待するのも大概にしたら？
それともお仕事かな

>>172 残念ですか？

私からしたら子供を産んでも尚、仕事にしかやりがいを見出せない女の方が残念な人だなと思うのですが…人それぞれですね

働く事を楽しいと思う事も、やりがいを感じる事もダメなんて私は書いてませんよね？
冷静になって下さい。

私は、子育てと言う素晴らしい仕事を与えられたのに、他の仕事にやりがいや生き甲斐を見いだしている女がダメだと書いているんです。

なのでまだ結婚もしていない働き出した娘が働く事を否定なんてしていません。一々こじつけないで下さい。
それに、きっちり働いて来た女だけが、結婚して子供を産んでからも働かなくてはならないような生活を強いられる事は無いと思ってます。

ハッキリと言わせていただくと、勤勉を重ね、きっちりと仕事をして来た女が一馬力で家族を養える男から選ばれると思っているので、私はずっと真面目に生きる事を娘に話してきました。
そして、働かなくてはならない状況の人を自業自得だと今でも思ってますので尊敬なんてしてないです。

ですので、あなたの根本的な主婦になっても働き続ける子こそ素晴らしい！的な人って軽蔑してます。

>>172

>>165 単なる暴言ではないと分かりました。
失礼しました。

ですが、そんな風に娘を追い出すなんて実際出来るんですか？
まだ働き出したばかりです。
来年もこの調子なら私もその気になると思いますが、今はまだ娘も仕事に慣れようとしている時期なのだろうと我慢してしまいます。。

>>163

なるほど。だから母親は楽しく働いちゃいけないんだ、イヤイヤ働く姿を見せて、子育て中心で足らない分は好きじゃないけど、働かざるを得ないからやることなんだ、とすり込んできたわけね。

それでは娘が楽しく働くことはできないでしょうし、そんなことは主様も望んではいないよね。

お望み通り、イヤイヤ働いて八つ当たりしているだけでは。

だってお母様のように仕事が好きで楽しく働いたらダメなんでしょ？八つ当たりしながら、本当なら働かなくてもいいのが理想なのにと、文句言いながら働くのが、あるべき姿なんでしょ？

今働くの楽しければ、結婚しようが子供産もうが、仕事手放せないかもしれないし、産まなきゃ良かったとかなったら困るもんね。

母親が反面教師というかレスペクトがないのが連鎖してるんだね。残念だね。

仕事やめさせてくれないなんて、ひどい親だと思われる。
女の子はアルバイトでもしながら、家で料理してプラプラしとけばいいのよ。
みんな正社員でバリバリ働けるもんじゃないの。働ける女はレアなんだよ。
持って生まれた体力とポテンシャルがないと、フルタイム勤務は難しいよ。
自分が働いてきたから、娘もできると思わない方がいい。

>>141
よその母親と比べて非難してくるのがもうモラハラっぽいですよね。
家庭によって事情が違うし、主が言うようにご主人が何も言わないのに娘に言われる筋合いはない、と言い放ってやったらいいと思う。
娘さん、何かイライラため込んでるんじゃないかな。母親に八つ当たりしてるようにしか見えないですよ。

まだ分からないんだね。
この後、もっと娘さんはお母さんを罵るようになるよ。
お母さんの人生は間違ってる、とか、暴言がエスカレートするよ。
それくらい、仕事に追い詰められてる。

>>152 貴方もしつこいね。話が噛み合ってないし相手も変わってるみたいなのに。粘着質できもちわるい。

>>164
世話をすべてやめる

こんな母こそ、娘がどこか行くのに耐えられない

>>158

私はやるよ。なんで2万を相変わらず結婚資金に貯金し続ける必要が？多分ここできつい事書いてる人たちは本気でやるんだよ。そういう姿勢で子育てしてる。世の中そんな親もいるって事で。

>>160
寄り添って下さりありがとうございます。
一人暮らししなさい、は日頃から言っているんですけど具体的にどうやれば良いですかね？
このままだと皆さんのおっしゃる通り楽ちん生活に浸かる何も出来ない娘のままだと思います。

三年後出て行くかなぁ……

>>154
浅はかな考えコメントありがとうございます。

私がなぜこんな考えに至ったか考えましたか？
私の母はずっと正社員で働く母でした。
寂しいと文句を言うと「あなた達の為なんだよ」
なぜ他のお母さんはもっと一緒にいてくれるのにお母さんは忙しいの？と聞くと「お母さんが働かないと食べて行けないじゃない！！」と言われてきました。

ですが、私は結婚してみればそんな事もないと言う事くらいすぐ分かりますよね。
母に取って働くと言う行為は（育児からの逃げ）でしかなかった
父の稼ぎが相当あった事、無理して主婦が働いたところでそんなに生活に違いは無いと言う事くらい自分が親になればすぐ判明した。
実際、ずっと正社員で働いて来た母は要介護の今別にお金残ってません。
自分も稼げるから専業主婦のように貯蓄もせずに散財して来たんでしょう。
その母は私が子育て専念して度肝抜かれるほど優秀に育っても、「でもずっと働いて来たお母さんの方が偉い」「あなたは専業主婦で優雅だったから子供をきっちり育てられたんでしょう？お母さんなんて本当に苦労して…」と死ぬまで語っています。

働く事に脳内侵されている人間って揃いも揃って皆がこうですよね？

私は絶対にこうはならないと思ってきました。
私の子は優秀なので二人ともかなりの教育費が必要でした。
働かないと成り立たないので私も働きましたが、あくまで「子育て中心の母親」の姿勢は崩さない事を心がけています。

しつこく上がってるけど、娘さんとの関係のことなんだよね？事実なら匿名掲示板に相談しても偏った人も多いし女性になりすました男性もいるから、ご自分の感覚で、リアルで話せる人がいるなら自分の話と明かさず話題を振って意見を聞いてみたらどうですか？あと、娘さんの態度についておかしいと思ったら親として注意するのは当然だけど、身内の甘えからかつい感情的になりがちで、それは拗れるのは仕方ないとも言える
いつか娘さんに親として、冷静に伝えることができたらいいですね

>>152 またあなただ…
ほんと読めない

あなたと私は人間性が違うのだからそもそも歩み寄れないと思ってます。
私は、今までずっと働く事だけが素晴らしい事だと叫ぶ主婦を遠ざけてきました。
子供を産めばきちんと母親業に集中すべきとの考えがある人と付き合ってきたし、あなたのように感情的に捲し立てる人を軽蔑しているんです。

母親業を疎かにして仕事に生き甲斐を見出したその精神が嫌いなんです。
なのでもう関わらないで下さいね。

>>139
お、ちゃんと貯めてるのね？
でももし貯まらなくても三年が目処なら
ちゃんと三年間は家にいてもいいけど
そのあとは一人暮らししなさい、にした方がいい
こついうのはけじめだから

>>150
ごめんなさい
変な人でもしつこく私のトピにコメント下さってありがとうございます。

でも、働く事だけが人としての栄光！母になっても働く事が1番尊敬されるべき！
結婚したからと夫の稼ぎで生きてる女はクソだ！！！
と感情的に言うあなたの文章最後まで読む気しません…

人種が違うのでもう関わらないでください

>>148
そんな事本当に出来ると思われてますか？
怒りをぶつけるだけでなくもっと現実的なアドバイスが頂きたいです。

>>113
専業主婦を責めるつもりはないよ。それも読めないの？

私が言っているのは、夫に養われることを前提に高収入の夫を狙った主が、不本意ながらも仕事をしてきた中で、「仕事をしている人は偉い」という価値観を子供に植え付けた。
その子供が、働いていることで働いていない親の上位にいると勘違いしているのは、そう育てた結果だ。自分がしてきたことをやりかえされているだけ、と言っているだけ。
専業主婦が悪いなんて、どこにも書いていないし。
大丈夫そ？

>>147
それは思いませんね
息子も働き出して数ヶ月の頃は今まで抱いた事のない責任感でいつもと違う感じでしたから
娘は昔から環境に慣れるまでが困難な子でした。
来年あたりはもっと穏やかになってる筈です

娘の言ってることってネットで女叩きしてる弱者男性みたいだなって思う。たぶん元カレの影響。元カレがそういうこと言ってたんじゃないかな。
ああいう弱者男性って自分上げするために他者下げするじゃん。娘はなにか自分上げしなきゃいけないメンタルなのかも。

>>64

なんとなく娘の気持ちがわかった気がする。ダブスタと言われて怒り心頭みたいだけど、実際そうだよね。

コレからは女も働く時代といいつつ、「私自身の本音はやはり「主婦は働かなくても良い生活」が理想」なんだから。

つまり主は無意識的にそうすり込んだんだよ。働かなくて暮らせるのが一番、だけど仕方ないからイヤイヤ働くし、アナタもそうするしかないんだよって。

だから娘はいくら資格を取ろうがいい大学でようが、働くのは嫌なこと、自分はそういう時代に生まれちゃったから働くしかないマインドで。

で、たまたまギリ専業主婦で(一時的でも)いられた母親からは上から目線で説教、ムカつく💢みたいな。

まあいろいろと言い訳はあるだろうけど、もし主様が好きな仕事で楽しく働いていて、今が一時的な中休みでの離職で次に備えてーで、かつ本人も楽しく働いてもっとこうなりたいとかあればそうは言わなかったはず。

イヤイヤ兼業主婦している人ほど専業主婦叩いてるのとおなじ。

育て方間違えたとは言わないけど、テンポラリ専業主婦ができた時代の母親と、その選択肢がない自分にイライラするのかと。息子はその可能性がないからイライラしないだけ。

よくわかんない
トピタイとトピ文もなんか繋がってなさげだし

>>111
その前に、主のダブスタは理解できたの？
主はね、自分は夫に養われるはずの人間だったのに、思うような稼ぎがなかったから、働かせれてきたと思っている人だよ。
女の自立とか子供の躾さえも、全く考えていない。
あなたはそういう人の味方をしていたってこと。
あなたこそ、もう一度、主の書いている文章をよく読んで、女が働くことを考え直した方がいいよ。
じゃあね。

主のみ読んだけど、この親にしてこの子ありって感じだねー。

>>119
ごめん。私は仕事人間ではないよ。
家族のために仕事を調整してきたし、ついでい言うなら、みなが見捨てた夫の祖母も引き取って介護したよ。

あなたの価値観の間違っている部分はね、女も働くということが、夫と妻の家庭の共同経営ではなく、根底に女の価値は高収入の男に嫁いで養ってもらうことを前提にした、ただの補填で女の損だと思っているところよ。

あなたは仕事を本来なら背負う必要のない苦労だと思っているのね。
だから、私みたいに自分の選択で働いている人間を、叩かないとダメ人間みたいに見えちゃうんじゃないの？

強いていえば、あなたのダメなところは、仕事や忙しさを理由に、子育てを疎かにしたことでしょ。それは、既に自分で書いているよね。
あなたの娘がやっていることは、あなたが仕事を理由に家庭を疎かにしたことの焼き直しよ。
娘は仕事をしている。あなたはしていない。
あなたが過去に子供にしてきた「私は働いているんだから」と言う言い訳が、全部今、あなたに帰ってきているだけ。

だから前にも書いたけど、ここで自分を慰めていないで、家族会議でもしなよ。主と夫が家庭運営を、「働く人は偉い」で押し通した結果なんだから。
子供が家事できないのは、完全に親が躾をしなかったからだよ。

一人暮らしさせろ。学習障害のある我が子でさえ、そんな口きかないし一人暮らし頑張ってるよ。くそ生意気だね。

そこまでクソミソに言われて、2万は結婚費用に貯金、、なんて事をやってるから舐められるのでは。そのお金でウィークリーまんしょでも借りて荷物全部ぶちこんどきなよ。

働くの向いてないんじゃない？
二年目になるともっと辛くなるよ。責任の重い仕事を少しずつ任されるし、一人で出来て当たり前と認識されるし、上司に「こんなこともできないのか」と怒鳴られる。
一年目は辞められると、上司の評価が下がるみたいで、わりと周りはチヤホヤしてくれる。
来年は、娘さんもっと荒れるよ。

>>140 お試し一人暮らしで良いのでやらせたいです。

本格的に一人暮らしさせてもきっと娘は速攻挫折します。
毎日マクドか、食べないんじゃないかな。

私の責任ではないと言って頂いて嬉しいのですが、きちんと育てたつもりでも息子はきちんと育ち、娘には合ってなかったんだろうなと思います。
前述した通り、幼い頃から何考えてるのかよく分からない子だったんですよね。
お友達と喧嘩したと泣いてたと思って心配してたらテレビ見て爆笑してたり。
家族内でも不思議キャラです。
昔はボーッとしてるように見えたけど成長したらこんな子でした。
そうだろうな、、と言う感じです。

何人か書いてる通り、一度追い出してやればいいよ！って思ったけど、どうやって追い出したらいいんだか思いつかなかったごめん。
小中学生とはまた違う扱いにくさだよね。主さんお疲れ様。

>>122
うちは就職してから2年って期限切って家を出したらほどなく結婚したわ
変に貯金して贅沢な一人暮らしに慣れても全然いいことないよ
若いからこそつつましい暮らしで生活力が鍛えられると思うんだけども

>>131 これそのままコピーして言って良いですか？笑

でも私とは又違うので使えませんね。
私が扶養を抜けて働き出したのは娘が難関高の受験が終わってからなんです。
それまでパートしながら塾の送り迎えに、夜のお弁当作りにやってきました。
それなりにお母さんって大変だなと思ってる筈なんですけどね…

息子は私に感謝しかないと言ってくれます。
帰省した時も洗い物してくれたり、洗濯干すのも手伝ってくれる。
なぜ娘はこんなに歪んだのか…

子育ての成果が出たね

>>128 私も娘の言動聞くたびにモラハラ夫みたいだなと思いました。
主人にも言われた事が無いのに、なぜ養ってもらっている訳でも無い娘に言われなきゃならないんだと腹が立ちます。
娘の前の彼氏が娘より低収入だったのですが、基本的に「女は身を粉にして働く」精神だったみたい。
彼氏のお母さん一人で働き、お父さんはほとんど無職。
そんな中、大学まで卒業させてもらってすごく感謝していたみたいです。
恐らく私と彼氏の母を比べたのでしょう。

そんな娘に育てたのは主さんの責任、とは私は思わない
もういい年の娘さんなんだから本人の人間性は本人の責任でしょう。
家事の大変さや母親が家族のために頑張って来たことが理解できないのがおかしいと思う。
売り言葉に買い言葉的なやり取りがあったかが不明だけど
「働いてないんだからこれくらいやって」はさすがに傲慢

1カ月くらいお試し一人暮らしさせてみたらどうかな

>>127 でも月五万、ボーナス20万ずつ貯金さえすれば年間100万貯まりますよね。
大体三年働けば300万貯まると言うのが私の中では常識でして、私も貯めましたよ。
なので3年経過したらちょうど結婚したり、一人暮らしするなりを考えるのだと思っていました。
なので娘も当たり前のように給料天引きで貯金していますよ。