兵庫県知事問題｢告発者捜しがなければ自殺は防げた｣　上智大学教授語る （3ページ目）

>>22
そんな感じみたいね


https://mamastar.jp/bbs/topic/4493567?sortType=old
自殺した局長は｢“個人情報をすべて公開する”と脅されていた｣【斎藤知事パワハラ疑惑】

告発者を探し出して、百条委員会に出ないように脅迫してたんだっけ？

斎藤さん、刑事告発されたね
選挙に影響しなきゃいいけど

怪文書のばら撒きをしなければ自殺は防げた。
パレード担当課長も自死せずにすんだ。

って他の人も同じこと思ってた

>>18
自己レス。
一緒にテレビ見てる子供たちに
何が本当で何が嘘か
何が本当に大切かことなのか
それを教えなくちゃだなって思ってます。

そとから（兵庫県民ではない）だから良く分かるのよ。
どうして元知事さんが叩かれて人格まで否定されてネットでもテレビでも叩かれ放題悪口言われ放題。
最初は私もそうなんだって他人事だからそう思ってたけど。
実際そうではないよね。調べれば誰だって分かること。
何故元知事さんが叩かれてしまったのか、それは複合的にいろいろなんだなってことだけど。
絶対に悪くないのに悪者にされてく過程をリアルタイムでテレビとかネットで見てしまったって思い。
私は少し正義感が強すぎるところがあるから黙ってられない。関係ないことなんだけど。
関係ない事なんだけど、もしも何も悪くないのに悪人というレッテルを貼ることは簡単に出来る世の中なんだってことが怖い。
子供たちがテレビを見て、大人がやってることを真似して
自分にとって不都合だからって理由だけで、誰かを抹殺しようとしたら、簡単に出来るんだってことを知ってしまうのが怖い。

百条委員会設置されるなんて
恥でしかないわ

専門家として紹介されていたけれど、実際は法律の素人の方が、そして丸尾さんの連れてきた人が、何言ってるんだろう。うわさ話のどこに根拠があるのか。マスコミの知事おろしの理論的支柱だとのことだけど、奥山氏の言ってることは段々疑問に思う人も増えていている。本当に事実関係、背景を洞察してなのか怪しい、と。
４月を強調しているのは、解任後に4月4日に局長が公益通報窓口から通報した、と後出しで局長が言っているからなんだろうけれど
明らかに人を貶める目的で書かれた怪文書で内容は誹謗中傷やデマとわかっているものがほとんどで書き方もとても下品。
https://web.pref.hyogo.lg.jp/gikai/iinkai/index/tokubetsu/bunsho/shingi/documents/bunshoshiryou060719.pdf

文書がばら撒かれたのは３月で、それに対する調査であり３ヶ月の停職処分。
元局長は人事院に不服申し立てができたのに、それもしていない。
奥山氏が書いているコーヒーメーカーにしても、文書で酷い書き方をされているが事実は全く異なる。
文書にも知事がおねだりしてゲット、と書いてあったけれど、知事はおねだりもしていないし、知事は指示もしていない、使ったこともないと言っている。
受け取った産業労働部長はコーヒーメーカー等について、返却するよう指示を受けたにも関わらず、半年以上にわたって返却を怠っていたために訓告処分を受けている。

↓神戸新聞の記事
「知事がこの企業を視察した際、（産業労働部長）自身がコーヒーメーカーとトースター（計６万円相当）を送るよう依頼し、受け取ったと説明。
『地元製品のＰＲで知事に使ってもらうつもりだった。知事に断られ、返却するのを忘れていた』と述べた。」

>>11
ならば
元知事さんがおねだりしてたとか、それこそ全くの嘘だったのに
テレビでも何でも誹謗中傷だらけだったじゃん。
結局全部無かったことなのにテレビでも何でも一つも誤りもしないじゃん。
それはどう解釈すればいいの？
ってか、あのパソコン不倫って根拠あるよね。

ま、どこの組織にもある話だよね。
内部告発めいたことやると、最低でも報復人事があったりする。

元知事ってさ、亡くなった方の話をしている時になぜうっすら笑顔なんですかね…怖いんたけど

>>9
そういう、根拠のないウソの悪口のことを誹謗中傷っていうんだよ
知ってる？

>>8
牛タンクラブのメンバーは全員懲戒免職でしょ。それと刑事責任を問われると思う。

不倫相手とのあれこれが公用パソコンに入ってたから
百条委員会にそのパソコンを公開するしかなくて困って命を絶った、っていうのが真相なんだよね
不倫するのは自由だけど、死を持って抗議するって
その相手は百条委員会に対してだったのでは？
それよか百条委員会さえ開催されなければ元局長さんの公用パソコンを公開する必要も無かったし元局長さんは自死することも無かったのでは？
結局誰が一番悪いのだろう。
あ、不倫してた張本人だ。(笑)

最初に告発文を送られたマスコミ数社と県警、それと県議数人？
このいずれか、もしくは全て？が知事に垂れこんだわけでしょ？
牛タン倶楽部以外にも共犯者がいるはずだよね
その辺りも詳らかにしてもらいたい

>>5
公益通報制度に詳しい専門家ってことで証人喚問されたんだよ

少なくともここにコメントしてるド素人のママスタ民よりは詳しいでしょ

5日の百条委員会で、一部の証言者に体調不良と脅迫があり、身の危険を感じているから欠席したそうだけど、証言者を脅迫してメリットのある人がいるのだろうか？

とにかくこの人、法律の専門家でもない、読んだだけで事実関係を知らない。どんなに嘘が書いてあるか、具体的に書くのも面倒。御用学者ってこんな感じなんだね。

公益通報者保護法の存在価値が問われる事件です
関係者にしかるべき処分をくだし、２度とこのようなことにならないような制度設計を期待したい

この奥山さんという人、元朝日新聞者の人。根拠に基づいているとかめちゃくちゃ。すごいね。

──斎藤前知事は告発文書について、「真実相当性（真実と信ずるに足りる相当の理由）」がないため、公益通報として保護の対象とはならないと主張しています。

奥山氏：例えば、知事側近の部長が業者にコーヒーメーカーを送らせ、実際に半年間、その管理下に置いていたことが明らかになっています。視察やPRなど公務の対価として知事周辺の個人によってコーヒーメーカーが受領された、そのように信ずるに足りる相当の理由があるように思われます。額が小さいので刑事立件されることはないでしょうが、だからといって、収賄罪の成立が妨げられるわけではありません。昔、東京地検特捜部が大手銀行や証券会社の幹部らによる大蔵官僚や日本銀行課長への接待を贈収賄事件として立件したことがありましたが、その際には、1件1万3千円程度の飲食接待も含め接待を1件ずつ贈収賄該当の行為ととらえ、それを積み上げる方式がとられていました。

　兵庫県側の説明も、その都度で変遷しています。当初は4月4日以前に前西播磨県民局長が報道機関に送付した文書は「公益通報に当たらない」という趣旨の話をしていました。この主張が間違っていることは明白です。その後、兵庫県は真実相当性という議論を出してきたんです。

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□上智大学教授・奥山俊宏氏
1989年、東京大学工学部を卒業後、朝日新聞に入社。東京社会部、大阪社会部、特別報道部などで記者を務めたのち、2013年から朝日新聞編集委員。22年、朝日新聞を退職し、上智大学文学部新聞学科の教授に着任。24年9月5日、兵庫県議会調査特別委員会（百条委員会）に公益通報者保護制度に詳しい参考人として出席した。（写真＝遠藤 素子）

https://business.nikkei.com/atcl/seminar/19/00030/100400586/

──奥山教授は百条委員会で、問題の発端となった前西播磨元県民局長＝7月に死亡＝による告発文書について、兵庫県が公益通報として扱わず処分を決めた対応が公益通報者保護法に違反するという見解を示しました。改めてそのポイントと理由を教えてください。

上智大学教授・奥山俊宏氏（以下、奥山氏）：大きく分けると、公益通報者保護法における告発者の「不利益扱いの禁止」、そして「体制整備義務」に違反していると考えます。　

■告発文書は「根拠に基づいている」

　4月に告発文書を見たとき、知事の違法行為を指摘する内容が具体的で、これはでっち上げではなく、根拠に基づいて書かれているのではないかという印象を受けました。その後の経緯を見ると、外形的な内容はおおむね事実関係に一致していることが明らかになりました。斎藤前知事が会見で述べたような、文書が「嘘八百」という指摘は当たりません。

　仮に全くの嘘であれば話は別ですが、今回の告発は公益通報として、まさに守られるべき声に該当すると考えています。その上で、告発者を懲戒処分にした判断は、告発者を不利益扱いしてはいけないという条項に違反しています。

　もう一つ、論点として考えるべきは「告発者捜し」についてです。301人以上の事業者においては、そもそも公益通報者は探索されてはならないのです。それは公益通報者保護法の指針で明文化されています。兵庫県は、告発者の探索がなされないための体制の整備を怠った、つまり「体制整備義務」に違反するということです。

続