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兵庫県知事問題「告発者捜しがなければ自殺は防げた」 上智大学教授語る
2024.10.4
日経ビジネス
【この記事の3つのポイント】
・告発文書は根拠に基づいており、保護されるべきだった
・告発者の捜索と不利益扱いは「公益通報者保護法」に違反
・再発防止に向け行政処分や刑事罰を設ける必要がある
◇
兵庫県議会による不信任決議を受けて失職した斎藤元彦・前兵庫県知事。失職前の9月26日に開いた記者会見では、3年間の県政における自身の実績をアピールし、自身のパワハラ疑惑などを告発された文書について「初動対応も含め問題はなかった」との認識を改めて示した。
ただし専門家からは、斎藤氏による告発者捜しや通報者の懲戒処分、強権的な事情聴取などについて、内部告発者を保護する「公益通報者保護法」への明確な違反であると指摘する声が相次ぐ。
告発者が自ら命を絶つという、最悪の結果を招いた今回の問題。立ち返るべきは斎藤前知事の道義的責任とともに、公益通報制度のあり方だ。公益通報制度に詳しい専門家として兵庫県議会調査特別委員会（百条委員会）に参加した、奥山俊宏・上智大学教授に話を聞いた。
続>>1■告発文書は「根拠に基づいている」
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No.123 探偵
24/12/10 12:48:22
ミヤネ屋2024/11/26
野村修也が異常に斎藤をかばう。
返信
No.122 探偵
24/12/10 11:56:18
NHKぶっ壊すの立花孝志はいい加減な奴だ。
パワハラで少なくとも二人（三人ではという指摘もある）が自殺に追いやられているのに。何か昨日報道されたいじめで線路に行かせて殺害したという事件と重なってしまう。
返信
No.121 臭気判定士
24/12/09 20:46:10
【今更？】NHKぶっ壊すの立花孝志「斎藤さんはパワハラしてました」
https://x.com/i/status/1865695999093834054
返信
No.120 熱波師
24/12/05 20:41:45
斎藤知事の公職選挙法違反疑惑についてもしPR会社が主体的に関与していたら、選挙買収になるという指摘があるためか、
斎藤は
「SNSには斎藤や斎藤事務所が主体的にかかわった」
｢折田社長はボランティアとして個人で参加されたと認識している」
としていたが、２５日の日刊ゲンダイによると斎藤陣営の維新の西宮市議が「陣営としてSNSをお願いしたのは折田さん一人としている」という。
斎藤の釈明は説得力を欠くものだと思う。
返信
No.119 編集者
24/12/04 16:06:50
でんでん💙💛反自民連合🇯🇵
@abedenden1
12/2
『当選直後』→SNSのチカラで〜当選を果たしました。SNS素晴らしいですね〜😁
『今』→SNSは全てボランティア活動です。
あれだけベタ褒めしてたくせに
ヤバイと認識したのか、急に話が急展開。🤣何だよ？この男は。
#斎藤元彦公職選挙法違反
返信
No.118 パート（品出し）
24/12/04 10:37:24
権力を持たせてはいけない人間だったね
返信
No.117 弁護士
24/12/04 10:26:44
>>108
殺した証拠は？
明らかな名誉毀損なので通報します。
訴えられて下さいw
自分の発言には匿名サイトだろうが責任持ちなさいね〜。
返信
No.116 パン職人
24/12/04 10:24:22
何一つ証拠はない。
返信
No.115 ベーシスト
24/12/04 10:21:18
この知事どんどん問題が出てくるね
返信
No.114 匿名
24/12/03 17:10:35
いつまでも人殺しとか酷い書き込みするとそろそろ訴えられますよ
返信
No.113 探偵
24/12/03 17:07:40
>>111
そんな条例はない。あったらとっくに問題になっているし、話題になっている。仮にそういう条例があったらここぞとばかりに斎藤側は出してくる。もっともなんでそんな条例が通ったんだと、また大騒ぎにはなるだろうが。
だからそんな条例はないと考えて間違いない。
返信
No.112 アイドル’（カバン持ち）
24/12/03 14:23:43
>>111
斎藤「問題ないと認識している」
返信
No.111 プロスポーツ選手
24/12/03 14:18:01
>>105
警察の事情聴取でも追いつめるようなやり方はNGなのにね
兵庫県庁は許されるのがちょっと理解に苦しむ
法律に詳しくないから分からないけど、許される条例とかがあるの？
返信
2件
No.110 パート（品出し）
24/12/03 12:35:15
上西充子
@mu0283
NHK党立花氏公開の「プライバシー情報」 斎藤兵庫知事「本物かどうかわからない」(産経新聞)
https://news.yahoo.co.jp/articles/475d3989ab32991f8d307526a17ea7ac7dda1124?source=sns&dv=pc&mid=other&date=20241202&ctg=dom&bt=tw_up
「本物かどうかわからない。事実関係を確かめる第三者委員会の設置を検討している」とのことですが、「このような発信はやめていただきたい」と知事の立場で言うべきです。
news.yahoo.co.jpから
2024年12月2日午後7:04
返信
No.109 パート（品出し）
24/12/03 10:26:28
青木理氏
「公益通報者を守れなかったのがこの問題の核心…『嘘八白』と処分した上に、パソコンを押収してパソコン内のプライバシーな情報で圧力を掛けて、元局長は自殺したとなると、最悪のパターン、知事の資質もそうだが、こういう知事を生み出した『維新的な政治』も問う必要がある」
返信
No.108
No.107 医師
24/12/02 20:53:11
坊主
24/12/02 16:36:21
知事の話がころころ変わってるみたい。
「SNSはボランティアの中で私も含めて運用」と主張していたのに半月前の会見では「SNS見る余裕なし」と語っていたようです。
ちょっと信じられなくなってきました。
返信
No.106 錬金術師
24/12/01 13:04:33
堀江貴文、今度は斎藤元彦知事の疑惑をごまかすために「どうでもいい」連発
TBSサンデージャポン2024・12・1
自民党の裏金事件をごまかしたり、「脱税なんてどこの会社でもやってる」などと自民党の裏金脱税や日本企業の不正などを正当化してきた堀江貴文。
今度は今問題になっている斎藤元彦兵庫県知事の様々な疑惑について
「みんなどうでもいいと思っている。一部の人たちだけが騒ぐノイジーマイノリティ〈声だけ大きい少数〉だ」などと徹底的にごまかした。
返信
No.105 占い師
24/12/01 10:01:43
「告発者捜しがなければ自殺は防げた」
本当にそのとおり
返信
1件
No.104
No.103 アイドル’（カバン持ち）
24/11/29 16:07:42
#ゴゴスマ 11/28 で斎藤知事のPR会社をめぐる選挙法違反に疑いについて東国原英夫が「斎藤側の代理人弁護士の会見での発言では嘘はついていないと思う。」としたが、嘘をついていると思う。だから一部石塚元章（TBS系CBC解説委員）も触れたようにPR会社社長について
嘘とはせず「盛った」としたのでは。
つまりPR会社のnoteはほぼ事実で、それが公職選挙法違反になることも承知しているのではないか。しかしそう発言するわけにいかないのでごまかしているのではないか。
#ゴゴスマ 2024/11/28
で斎藤知事のPR会社をめぐる選挙法違反に疑いについて
山口真由が“起訴するような案件ではない、法律的には速度を1kmでもオーバーしたら脱税も1円でもしたら起訴されるわけではない”という趣旨の発言。しかしこれと一見わかりにくいとはいえズルして選挙に勝ったかもしれない事案を同じに考えていいのだろうか。
斎藤知事の公職選挙法違反疑惑についてもしPR会社が主体的に関与していたら、選挙買収になると負いう指摘があるためか、
斎藤は
「SNSには斎藤や斎藤事務所が主体的にかかわった」
｢折田社長はボランティアとして個人で参加されたと認識している」
としていたが、
記者「ポスター製作だけしている人がなぜ選挙カーで動画撮影をしているのか」
斎藤知事「代理人が対応を考えている」
やはり言い訳を考えているの間違いでは。
返信
No.102 医師
24/11/28 18:09:35
#ゴゴスマ 2024/11/28
で斎藤知事のPR会社をめぐる選挙法違反に疑いについて
山口真由が“起訴するような案件ではない、法律的には速度を1kmでもオーバーしたら脱税も1円でもしたら起訴されるわけではない”という趣旨の発言。しかしこれと一見わかりにくいとはいえズルして選挙に勝ったかもしれない事案を同じに考えていいのだろうか。
返信
No.101 医師
24/11/28 17:50:41
斎藤知事の公職選挙法違反疑惑についてもしPR会社が主体的に関与していたら、選挙買収になると負いう指摘があるためか、
斎藤は
「SNSには斎藤や斎藤事務所が主体的にかかわった」
｢折田社長はボランティアとして個人で参加されたと認識している」
としていたが、
記者「ポスター製作だけしている人がなぜ選挙カーで動画撮影をしているのか」
斎藤知事「代理人が対応を考えている」
やはり言い訳を考えているの間違いでは。
返信
No.100 医師
24/11/28 17:15:28
斎藤知事の公職選挙法違反疑惑についてもしPR会社が主体的に関与していたら、選挙買収になると負いう指摘があるためか、
斎藤は
「SNSには斎藤や斎藤事務所が主体的にかかわった」
｢折田社長はボランティアとして個人で参加されたと認識している」
としていたが、
記者「ぷスター製作だけしている人がなぜ選挙カーで動画撮影をしているのか」
斎藤知事「代理人が対応を考えている」
言い訳を考えているの間違いでは。
返信
No.99 画家
24/11/27 17:39:25
斎藤知事の公職選挙法違反疑惑についてもしPR会社が主体的に関与していたら、選挙買収になると負いう指摘があるためか、
斎藤は
「SNSには斎藤や斎藤事務所が主体的にかかわった」
｢折田社長はボランティアとして個人で参加されたと認識している」
としていたが、２５日の日刊ゲンダイによると斎藤陣営の維新の西宮市議が「陣営としてSNSをお願いしたのは折田さん一人としている」という。
斎藤の釈明は説得力を欠くものだと思う。
返信
No.98 画家
24/11/27 17:36:24
熱波師 24/11/26 00:29:43
■まとめ
知事のパワハラ ←実際にあったこと
知事のおねだり ←実際にあったこと
知事の恫喝 ←実際にあったこと
港湾利権へのメス入れ ←知事は無関係だし知事の成果でもない
返信
No.97 画家
24/11/27 17:35:50
９４・・という産経新聞購読者。そして日本は侵略戦争をしていないと嘘を吐くんだろ。
返信
No.96 パート（レジ打ち）
24/11/27 11:06:13
>>95
そして折田&斎藤に収穫されるんですねw
返信
No.95 パン職人
24/11/27 11:05:18
>>94
でもでも誰が書いたのかわからないSNSのコメントには飛びついて信じちゃ〜う
だって頭が悪いンだもん♪
返信
1件
No.94 パート（品出し）
24/11/27 11:03:41
>>2
朝日の時点で見る価値なし
返信
1件
No.93 寿司職人
24/11/27 10:50:13
>>91
うわ…まじでクズじゃん
返信
No.92 薬剤師
24/11/27 10:48:18
アンチさん、情報アップデートしようね
返信
No.91 スーパーハッカー
24/11/27 10:47:38
>>89
リハックで斎藤さん本人が話してたけど、道義的責任があることを認めたら辞めなきゃいけなくなるから認めなかったんだって。
つまり、本当は責任あることを認識してたけど、知事を辞めたくなかったから「わかりません」って知らんぷりしてたってこと。
返信
1件
No.90 自衛隊（空）
24/11/11 14:48:41
独裁者斎藤元彦を知事に戻すな。
返信
No.89 自然観察指導員
24/11/11 11:44:13
部下が二人も亡くなったのに平然と「道義的責任と言われても私にはわかりません」と発言しちゃう斎藤元知事はやっぱ普通じゃない
返信
1件
No.88 サクラ
24/10/29 11:13:36
>>66
県のPC内でもプライベートなファイルは
個人情報になるのに事前に承諾書提示もなく
勝手にファイル抜いたのかな
保護法の認識もない兵庫県庁って怖いね
返信
No.87 通訳
24/10/29 10:34:04
県民がいるから知事なのですよ。
県民がいなければただの人。
政治家に勘違い老人が多い。
この人もそんな誰かに倣ったのでしょう。
返信
No.86 臨床心理士
24/10/28 10:40:45
>>84
>「記憶にない」
このワードを言う政治家は信用できない
返信
No.85 鬼滅隊
24/10/28 10:39:30
>>82
元彦くんは、今までやってきた事実を並べるだけで自然とネガキャンになってしまうからな
返信
No.84 ボーカリスト
24/10/28 10:38:01
>>78
そりゃ認めたら終わりなんだから否定するでしょ
「記憶にない」「そういう意図じゃなかった」の連発でホント見苦しい
返信
1件
No.83 電車運転士
24/10/28 10:37:57
虎の尾を踏んだって言われてる
返信
No.82 大工
24/10/28 10:37:45
無理矢理なネガキャンがすごいね。他の候補者のいいところを宣伝すればいいのに。
返信
1件
No.81 電車運転士
24/10/28 10:36:37
>>79
あらあら
最高責任者である知事がやらせてたんだぁ
返信
No.80 パート（レジ打ち）
24/10/28 10:35:53
斎藤くん、聞き取り調査で「この内部調査の内容はあなたが指示してやらせたんですか？」って言われて「トータルでは自分が指示しました」とか言ってたけど、トータルでって何やねんw
返信
No.79 大工
24/10/28 10:34:10
>>75
「しっかりと調査するようにということを指示しましたが、具体的な調査内容までは指示はしていないということです。懲戒処分該当性に関する調査内容の手法に関することだと認識していますので、私自身はしっかり調査するようにしました」
（Q調査の内容に関しては指示していないということ？）
「そうですね。しっかりと調査するよう指示しています」
返信
1件
No.78 ハンター
24/10/28 10:33:59
でも斎藤さんは、2人の自殺者が出たのは自分が法令違反したせいじゃないし、不信任案議決までされるような事じゃないって言ってるよ？
返信
1件
No.77 外交官
24/10/28 10:31:33
>>76
URLリンク先、PDFファイルなので注意
返信
No.76 大工
24/10/28 10:29:35
https://web.pref.hyogo.lg.jp/gikai/iinkai/index/tokubetsu/bunsho/shingi/documents/bunshoshiryou060719.pdf
他の職員に対しても企業に対しても特定の名前を出していい加減な誹謗中傷デマが書かれていて、これ以上広がるのを防ぐために早目の対処が必要。
すぐに目星がついたということは問題行動がある程度把握されていたと考える人もいる。
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1件
No.75 弁護士
24/10/28 10:22:12
>>74
そうそう
斎藤知事に指示された県の人事課がやったんだよ
返信
1件
No.74 大工
24/10/28 10:20:31
>>65
それは県民局長に対してではなく、やりとりをしていた幹部職員に対して、県の人事課が、という話だよね。
県の弁護士に確認した上でのことと説明してなかった？
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