- なんでも
- 指輪の交換
- 23/10/11 20:21:38
あとウクライナ情勢について語れる人
ママスタには居ないかあー
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知識人ママに聞く ガザ地区がハマスにやられた理由を説明できる人いる？
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- 4
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- 23/10/12 00:23:07
イスラエル戦争状態なの？ってトピから
イスラエルの歴史
ガサは神様がうまれた場所
一神教に神はひとつなので長年の間
キリスト教、ユダヤ教、イスラム教が
そこは自分の土地だと主張している
古くはユダヤ人やムスリムが住んでたが
千年以上前から主にずっとムスリムが住んでた
第二次世界大戦中に迫害され住む場所を失ったユダヤ人達のために西側諸国(キリスト)がせめてもと勝手にガサにイスラエルを建国。実質ユダヤ教の国に。
元々住んでたムスリム達は憤慨。
西側諸国(キリスト教)を恨み当然ユダヤ教とも以前より険悪に。
過激派や穏健派などムスリム内でも分裂が進み、過激派が度々政府を乗っ取ろうとテロを起こす。
今回は西側諸国の観光客が巻き込まれたので日本を含む西側メディアがたくさん取り上げているだけ。
私はムスリムに同情してるけど、こんなテロは許されない。でもそうでもしないと取り返せない。
無差別は言語道断だけどね。
なんかもう悲劇の土地だよ -
- 5
- キャンドルサービス中にボヤ騒ぎ
- 23/10/12 00:36:04
ガザ地区がハマスにやられたんだっけ？
ハマスが主にいるのがガザ地区だと思ってた -
- 6
- 迎え傘・迎え下駄(三重)
- 23/10/12 00:42:43
ハマスが自分たちの本部のあるガザ地区を攻撃したと思ってるの？
-
- 7
- 見合い扇子(京都)
- 23/10/12 00:47:52
土地の奪い合いじゃないの？陰謀論も聞かれるようになったから、どうなることやら。
次は日本が戦争になる！2025年が危ない！備蓄しなきゃ！と騒いでる方もいますよ -
- 8
- キャンドルサービス中にボヤ騒ぎ
- 23/10/12 00:54:14
>>6
ガザ地区を攻撃したのはイスラエルだよね？
トピタイ見て私勘違いしてるのかと思ったよ -
- 9
- 見合い扇子(京都)
- 23/10/12 01:02:55
>>4
それは聖地エルサレムの話と混同してる？
元々はイギリスの二枚舌外交が引き起こした悲劇
ちなみに、世界中に散った流浪の民のユダヤ人国家建国は悲願ではあったけど、一方でユダヤ人全てがこれに賛成なわけでもない
超敬虔な黒装束の超正統派だと現イスラエル建国には反対してデモしたり投石したりしている
あとユダヤ人イコールユダヤ教でもない
ハマスをイスラム原理主義的なことにしたいみたいだけど、元々イスラム教自体が弱者救済や貧しい人たちの扶助を徳とする宗教なので、その発想から始まってガザのような貧困と生活苦の地域で支持を広げたの
（エジプトの革命の時に活躍したムスリム同胞団も同じく元々は社会支援活動が起点）
徳を積むと来世で幸せになれると信じるから、熱心に活動して宗教も真面目に信仰するのであって、最初から過激派とか原理主義なんて存在しない
そういう「原理主義」とレッテル貼りして危険視する時点でもうイスラエル、そのバックにいるアメリカ的な視点なんだよ
ガザ地区は生ける牢獄のような土地で住んでいる人は本当に大変
イスラエル政府は散々チンピラの嫌がらせみたいな挑発をしてきてたので、ハマスがたまたま挑発に乗って攻撃に出ただけ
このままパレスチナ人殲滅なんてしたら、後ろにいるイラン、そしてそのうちムスリム国家全体と戦争することになるからそんなことはしないはず
小競り合いして何の罪もない人たちがやられてアメリカがガッツポーズ
イランや中国が今後どう出るかがポイント -
- 10
- ブーケ
- 23/10/12 01:03:13
トピタイがダメだから、ここには来ないんじゃない？私も知りたいよ。ハマスは結局どうなれば満足するのか。
イスラエルをぶっ潰してユダヤを追い出して、自分たちが聖地を治めれば満足するのかな？私はそうなったとしてもなんだかんだといちゃもんつけてテロを繰り返しそうだなと思うんだけども。
タリバンとかアルカイダとか、あの人たちも満足したらテロやめるの？なぜ平和を願う神が争いの元になるのかしらね。 -
- 11
- キャンドルサービス中にボヤ騒ぎ
- 23/10/12 01:06:17
イスラエルとパレスチナがどっちがどっちか聞いててわからなくなるよね。
アメリカが支援してるイスラエルだから、ア（メリカ）イス（ラエル）は西側と心の中で覚えてる。。 -
- 12
- ブーケプルズ
- 23/10/12 01:09:31
歴史調べたらなんとなく把握できるだろうけど かいつまんでいえばここはずっと紛争し続けていくような気がする。
民間人の犠牲者が出るのはつらいけど。 -
- 13
- 色打ち掛け
- 23/10/12 01:11:03
イタいお爺ちゃん、帰るところないの？
-
- 14
- マリッジリング
- 23/10/12 01:13:12
>>4
テロっていうかやられてた分の仕返しのつもりなんだと思う -
- 15
- マリッジリング
- 23/10/12 01:13:35
経済制裁だってテロっちゃテロじゃない？
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- 16
- 親より早く新郎号泣
- 23/10/12 01:13:46
普通、ニュース見ていたら解説あるし大体のことはわかるでしょ
長い歴史があるんだよ -
- 17
- マリッジリング
- 23/10/12 01:14:24
>>10
経済制裁してくる意地悪をやめてほしいんじゃない？ -
- 18
- 指輪の交換
- 23/10/12 01:15:06
笑
Wikiで調べなよ、わざわざ時間割いて教えてくれるような奇特な人、なかなかいないよ -
- 19
- キャンドルサービス中にボヤ騒ぎ
- 23/10/12 01:17:03
ほんと西洋人が余計に引っ掻きまわしてるって感じだよね…中東問題って
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- 20
- 指輪の交換
- 23/10/12 01:17:15
>>18
訂正
キモいおっさんは時間あるから嬉々として細かく書き込んでくるかもしれないけど、薄っぺらくて偏ってる -
- 21
- 知識人2級
- 23/10/12 01:19:26
アフリカもそうだけど、そもそもアラブ辺りの国境は西側が勝手に決めたのが多い。
主権は西側に都合の良いようにトップが置き換えられたり。それを知ってるから過激派が生まれ、政府派と対立している。
過激派・政府派それぞれに武器提供をして儲けているのがロシアやら西側諸国やら。
だから彼らに言わせると西東とかでなく敵は「白人」。
元々アラブはイスラム教でひとつの価値観でここ最近は長年そこそこ平和だったのに、それをめちゃくちゃにしてしまったのが西側。だから超過激派は元々イスラム教だった国を全部ひとつにしてイスラム国として独立したい野望がある。
しかし現状そんな事をしたら多大な被害者が出る所かイスラム教そのものが破滅してしまう可能性もあるから過激派に対する過激派も生まれてそこでもテロし合う。 -
- 22
- ブーケ
- 23/10/12 01:20:44
>>17
ハマスの言う通りに全部したら、戦いは終わるのかなぁって思ってさ。経済制裁を解除したら次は領土奪還(？)、それが終わったら領土拡大、そうやって戦争し続けるんじゃないかと。世界を支配したら満足なんだろうか。
宗教って何なのかと、日本にいると分からなくて、宗教戦争が理解しがたい。何かの言い訳なのかとすら思えてくる。もう概念が違いすぎるんだろうね。メタ的に。 -
- 23
- お色直し
- 23/10/12 01:22:44
ニュース番組で丁寧に解説してたよ
-
- 24
- スピーチ
- 23/10/12 01:23:40
また５ちゃんにも相手にされないおじさんが大騒ぎしてる 昼夜逆転してるんだろーな
-
- 25
- 元カレ参列
- 23/10/12 01:27:08
パレスチナガザ地区のハマスというテロ組織にイスラエルが攻撃されて、イスラエルが報復したから、戦争に発展したんだと思ってた。
ハマスが攻撃してきた理由はあきらかになってないが、長年の宗教問題じゃないの？
聖地エルサレムの奪い合い？みたいな。
世界がイスラエル寄りに報道するのは、アメリカやヨーロッパ各国と同盟を結んでるからだよね。 -
- 26
- 匿名
- 23/10/12 01:31:31
>>24
歴史や政治を語るのが男性だけってテンプレ志向やめな？
あなたが勉強してないだけで女性にも知識たくさんある人いるから。 -
- 27
- ブーケ
- 23/10/12 01:34:09
>>26
ああいうレスってなぜ付くのかと不思議に思ってたんだけど、そういうことか！勉強になった。 -
- 28
- 匿名
- 23/10/12 01:34:40
過激派としてはアラブ地域のイスラム圏が全てひとつの国になって独立したらとりあえずは一満足するんだと思う
でも一時征服した欧州の地まで我々の領土とかってトンデモ派までいるのも問題だし
白人が武器で儲けることやめて、ただただ主権を返してあげりゃいいのに、今度は人権問題がーとかちゃんと民主化しろーとなってそれも難しい
なんかもう本当に呪われた土地だわ -
- 29
- 見合い扇子(京都)
- 23/10/12 01:35:25
>>10
タリバンやアルカイダは今回は関係ない
今の段階では宗教戦争では全くない
パレスチナ人は全てイスラム教徒じゃなく、キリスト教の人も結構いる
マイノリティではあるけど
パレスチナとイスラエルが一時期は和平交渉の場にも乗ったのに、イスラエルはガンガンと土地を侵入侵略して、パレスチナの人たちは追い詰められてこうなった
ライフラインも止められて、本当に今後はそれでも大変なことになる
ナチスドイツみたいなことをユダヤ人がしているおかしな話だよ
そもそもイスラム教は自分たちの教えを守るために戦う「ジハード」という考え方があるんだよ
でもそれは「十字軍」だって同じだったし、日本も仏教の僧兵はすごい武闘派だったし、宗教が教えのために戦うのはどこも一緒だけどね -
- 30
- 阿波踊り(徳島余興)
- 23/10/12 01:37:31
戦争して儲かるのは誰か？
誰が戦争させたがって裏で糸をひいてるのか？ウクライナとロシアの戦いではない
ウクライナはうまいことつかわれてる -
- 31
- 阿波踊り(徳島余興)
- 23/10/12 01:38:36
>>29
イスラムこっわー、イスラムやっばー、とイスラムに負の感情を抱かせたい意図もあるのかなと思う -
- 32
- スピーチ
- 23/10/12 01:39:15
>>26
あれれ？ -
- 33
- 匿名
- 23/10/12 01:39:25
>>29
太平洋戦争では天皇が神格化されて特攻していったわけだしなぁ
闇が深すぎるね -
- 34
- 阿波踊り(徳島余興)
- 23/10/12 01:40:19
少なくとも戦争に負けた日本には
マスメディアでも中立的なニュースや
本当の事情みたいなものは
流れて来ないだろう -
- 35
- スピーチ
- 23/10/12 01:40:45
知識あるのと大騒ぎするのとは違うんだよ、
もううんざり -
- 36
- 阿波踊り(徳島余興)
- 23/10/12 01:41:36
9.11のあらましを思い出す
-
- 37
- 匿名
- 23/10/12 01:41:59
こういうトピは知識マウントで喧嘩しだしておわるからね。笑
結局人間って争うことをやめられないのかな -
- 38
- 阿波踊り(徳島余興)
- 23/10/12 01:42:49
こういう時って
ニュース観たり読んだりするより
現地に住む日本人のSNSとかブログが
参考になるんだよな -
- 39
- ブーケ
- 23/10/12 01:43:16
>>29
ありがとう。
他の組織が関係ないのは分かってるんだけど、私から見たらテロ組織とか過激派というくくりに入っちゃって、どの組織も最終的な目的(それが何か分からないけど)を達成したら解散するのかな？って疑問に思ってる。神や宗教というのが争いの言い訳に思えてくるんだよね。戦争しろと神が言っているのだったらしゃーないが。
まぁ、結局人間が2人以上いたら戦争は起きるのかもね。 -
- 40
- 生い立ちのムービー
- 23/10/12 01:45:18
学歴拗らせマウント爺と重なってるっぽい。
高校野球優勝難癖トピみたい。ママスタ依存爺。
きわどい画像貼ってるなんとかDJさんのもそう、
とにかくしつこいんだ、どれも -
- 41
- 見合い扇子(京都)
- 23/10/12 01:45:23
>>28
イスラム教って言ってもキリスト教がカトリック、プロテスタント、正教会に分かれてそれぞれ違う解釈があるように色々と解釈があるから、そんな一体化なんて現実的にありえないですよ
イスラム教の国同士で戦争してたし
むしろ中国が主体の上海協力機構加盟国（イランなどイスラム教国が多く加盟）を基軸にEUみたいな同盟化の方がまだあり得る世界線 -
- 42
- 阿波踊り(徳島余興)
- 23/10/12 01:45:36
日本の原爆１つ取ったって
日本人の中にも色んな考え方をする人がいる
日本は原爆を落とされた被害者だ
という人もいれば
日本は戦争をやっていた当事者だ
被害者でもあり加害者だ
という人もいる
それをやたら左右で分けたがるんだけどね -
- 43
- 阿波踊り(徳島余興)
- 23/10/12 01:47:04
さて問題です
軍事国家はどこでしょうか -
- 44
- 紅白餅を投げ
- 23/10/12 01:47:13
おっさんトピにおっさんがしたり顔。
-
- 45
- ジューンブライド
- 23/10/12 01:47:56
毎日日曜日でうらやましい
-
- 46
- 匿名
- 23/10/12 01:48:37
>>31
日本人もムスリム嫌いな人多いよね
メディアに洗脳されてるなーと思う
欧州に住んでるんだけど
ここに書かれてるような理由で欧州に来た難民の人に現地の人より差別的な態度を取る日本人多い。そういう人って無学な人が多いわ
会っても難民の愚痴ばかり -
- 47
- 阿波踊り(徳島余興)
- 23/10/12 01:50:55
>>46
イメージって怖いよね
どうやってイメージって身につけていくのか
実際に行ったり触れた事のない人は
メディアから情報を得てイメージを作っていく
中東ってなんか怖い、過激
みたいなイメージはどうやって身についたのかなって思った時に
メディアってのは改めて使い方が大切だよなと思わされたわ
-
- 48
- ブーケ
- 23/10/12 01:53:08
>>47
子どもの頃にイラク戦争があって以来、中東ってなんか怖い、のイメージあるわ。あれが戦争を意識した最初の出来事だったのと、日本はアメリカ寄りだったからかもしれない。 -
- 49
- 阿波踊り(徳島余興)
- 23/10/12 01:55:24
>>48
アメリカに負けた敗戦国日本、だから仕方ないだろうね -
- 50
- 阿波踊り(徳島余興)
- 23/10/12 01:58:08
ハマス？何それ？イスラエル？それどこよ？
とりあえず自分には全く関係ないからシラネ
と思ってる人多いと思う
日本は戦争とは無縁
ガチでそう思ってる人もいるだろうね -
- 51
- リングボーイが歩かない
- 23/10/12 01:58:55
中東問題に関心あるなら放送大学の高橋和夫先生の講義がおすすめ。
わかりやすいしユーモアあるし、楽しいよー。
ウクライナもそうだけど、ちゃんとそれなりにやさしくてもいいから系統立てて学んでみるといいよ。
細切れの時間で少しずつでいいから、、 -
- 52
- 匿名
- 23/10/12 01:59:00
>>41
実際にそれはありえないと思うし
だから"過激派としては"って書いた。
でも仰ること全部その通りだと思って読ませてもらったよ
とりあえず第三勢力はとっとと撤退していくらこじれてもあんたらのせいって言えたらいいけど
アフガニスタンみてるとそれも得策じゃないんだろうし
イスラム連合を作りたい勢力も実際にもういるけどどこまでそんなに勢力拡大できてもないし
とりあえず私が生きてるうちには中東の平和は見れないだろうな -
- 53
- 阿波踊り(徳島余興)
- 23/10/12 02:01:40
こういう話題になると
やれオマエは右だ、やれオマエは左だ、と争い出す流れにしかならないのだろうとは思うけど
国という飛行機は
右の翼、左の翼、両方あるからこそ
まっすぐにとべる
翼がどちらかに極端に偏ったらどうなる？
飛行機が傾く
つまり国が傾く、んだよ
偏ったらさ
右も左もどちらもあって良い
どっちも必要
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