先生はしているのに、なぜ生徒はダメなの？ （2ページ目）

ただ自分が注意されるのが嫌で屁理屈捏ねてるだけだから何言っても納得しないんじゃない？
性格が問題なんだよ

>>152
立場が違ったらルールも違う。
それ理解してるならなんで先生はいいの？って疑問に思わないと思うんだけど。
そこわかってないから先生にも生徒と同じルールを守れよって思うんでしょ。
ルールが違う人なのになんで自分のルールのお手本にしようと思うの？

立場なんか関係ないよね。先生も廊下走っちゃダメだしピアスも外国は子どももしてるし日本は生徒を管理するためにダメにしてる。ちゃんと真実を教えないから大人への信用無くなるんだよね。

>>152
立場が違うことがわかってないからそんな疑問がでるんでしょうよ。
主は家庭内で子供と同じルールを守って生活してるの？門限や就寝時間は子供と同じ？子供の見本となるように主もやってる？

今遡ってざっと読んだけどさ、主自身が「子どもを指導するなら、先生だって同じルールを守って規範を示さないといけないじゃないの！教師という立場でも校則は守るべき！」と思ってるから、皆が何を言っても響かないし、子どもにも説明できない(ていうか言い聞かせる気がない)んじゃないかな。

そのうち学校にねじ込んでモンペになりそう…。

>>152
ルールを守ることの意義や、立場の違いが判っているのに、まだ納得できないの？そのこだわり、なんか特性でもあるんじゃない？主が納得してないから説明できないのかな。子どもに飲酒やタバコはダメだと指導していたら、先生も禁止？生徒に授業中は静かにするよう教えてたら、先生も黙ってないといけないのかな？違うでしょう？適用されるルールが違うんだよ。

校則は生徒のルールであって、先生のルールじゃない。規範を見せるべきなのは先生じゃなく、同じルールを適用される先輩。

ルール自体に意義があるのなら、生徒として声をあげればよい(保護者が上げるんじゃないよ)。

>>162
> 自由には責任が伴うって教えたら？

私もこれに賛成。
極端な言い方をすると、服装が完全自由になると派手な格好をしてきたりすると、常識がない人と判断されて、登下校の際にすれ違った人から理不尽な扱いを受けたりする可能性だってある。
また経済格差が顕著に出やすいので、クラス内で上下関係ができたり、いじめに発展する可能性だってある。
華美な格好をしたり露出が高い格好をしたら、性犯罪者に狙われる危険性だってある。
ピアスだって体操服を脱ぎ着したりする際や、友達じゃれあった時に、引っ掛かって怪我をするリスクだってある。

そういうもの（理不尽な扱い、いじめ、性犯罪、怪我）全般から、生徒を守る為にルールが定められているんだと思うよ。
水筒持参が許可されてないのもの、生徒は衛生面で自己管理できないから。かつ教師は朝8時から夕方5時までと9時間滞在に対し、生徒はそこより3時間前後は少なめになっているうえに、授業中は教科書を読み上げない限りは、話す機会がないので、喉の乾燥具合は生徒の比ではない。
上着だって体温が高い子供と大人とでは体感温度が違う上に、月経や腰痛持ちなど大人は体を冷やしてはいけない理由がある。

>>152
ルールには守らないといけない理由がある。だからそう定めされている。なのでそれを教えてあげたらいいよ。
理由とかも分からずあまりにも理不尽なルールだったら、疑問に持つのはわかる。でも今回はそういうケースじゃないでしょ。

そもそも教師と子供が同等で、同じルール行動しないといけないと思ってる事が問題。

＜廊下を走る＞
子供と違い、周囲に気を付けながら走れるので衝突事故が起きない。しかし子供はそれができないので事故が起きれば大事になる。

＜ピアス＞＜服装＞
学校は学問を学ぶ場。だから生徒には必要ない。だけど教師にとっては職場で身だしなみを整える場。あなたも大きくなってピアスが許可されている職場だったらつけてもOK。

＜上着＞
生徒は体調を崩しても保健室へ行ける。しかし教師は自己管理をしないといけないので、体温調整目的などで自己管理が必要なので着用してる。生徒の場合は生徒の健康管理は学校が行ってくれて、それに適った服装が季節ごとに指定されているだけ。

＜水筒＞
生徒は休憩時間をまるまる使えるので水飲み場に行けばOK。でも教師は前の授業の後片付けをしたり、次の授業の準備で行く時間がないから持参して来ている。また生徒が持ってくる場合は、こっそりジュースや炭酸飲料などを持ってきて、嗜好品になってしまう危険性や、他の生徒とトラブルになる可能性。

先生達も子供の頃はピアスしていなかった
廊下を走ると注意される子供の頃があったのよと

大人になると注意してくれる人がいなくなるけど

全員は出来ていなくても廊下を走らない先生や保護者は
小さな頃から注意されたからキチンとした行動ができるのよと教える

自由には責任が伴うって教えたら？

まず学校には多種多様な子がたくさんいることを思い出してもらう。
大勢がそれぞれの感覚で自由に動くと、多種多様なマイルールが生まれて、ぶつかりあってしまう。
極端な例だと、廊下で徒競走やドッヂボールしちゃうかも。十二単や裸で登校しちゃうかも。
主子は、そんな子はいないよ！と笑うかもだけど、それは主子がまともだからであって、やっちゃう子がゼロとは言い切れないのが不特定多数の集団というもの。
だから、ルールがある。
あなたたちの安全と快適を守るため。

先生は、大人だから知識や習慣や常識を知っているから、ある程度自由に任せても、私服オッケーだからって十二単や裸では登校しないし、廊下で50メートル走もしない。たまには走るかもだけど限度をわきまえてる。
毎秒なんメートルって厳格にルール作らなくても安全な範囲で運用できるのが大人。
そして、そのさじ加減を間違えて周りに迷惑をかけたら、減給や下手したら退職という形で責任をとれるのも大人。

>>152
考えているようで考えていないからの疑問だと思う。自分の立場でだけ考えてる疑問だよね。相手の立場で考えたら大人と子供の違い、先生と児童との違いも見えてくると思う。
お酒を飲む大人が飲酒は二十歳からと注意する。飲んでる人が注意するのはおかしいなんてことはないよね？親は起きているのに子供に早く寝なさいと注意することもできなくならない？

先生だって子供の時は同じだった。子供は子供として学ぶべき経験がある。先生は教える為に声を出し続けるし、先生の変わりを見つけるのは大変だから感染予防の為にも喉を潤さなきゃなのかもしれない。屁理屈であったとしてもどうしてなんだろうってことを否定的立場じゃなく肯定的に考えさせることだって大切。子供より代謝が劣る大人は上着だって必要になる。主さんもお子さんと同じで疑問を否定的立場でだけ考えていたら納得できる答えなんて見つかるわけがない。相手の立場に立って違いを考えるなら自分の立場で考えるのと同じように肯定的視点で考えれば完全な納得までいかなくても落とし所はみつかるんじゃないの？

これは主とお子さんの問題。育てにくそうな子だから主が主の言葉で説明出来るようにならないとこれからどうするの？またママスタで聞くの？

>>152
生徒に与えられたルールは生徒にとって必要なルールでしょ？先生も守らなきゃいけないルールじゃないじゃん。先生はそれを指導する立場でありそれが役割だよね。
見本というなら、先生も先生に与えられたルールを守って仕事してるでしょ。それを生徒にも守れとは言わないよね？
立場によってルールが違うとはそういうこと。

ルールを守る大切さや、なぜルールがあるのかや、先生と子供との立場の違いだったり、責任の違いなどは説明できますし、そういうのは子供も理解はしていますよ。
↑
本当の意味で理解出来てないからまだ疑問を持つんでしょ？
主が大人としてやってるけど子供はやってはいけないことはなんと説明してるの？
なぜお母さんはお酒飲むのに自分は駄目なの？
なぜお母さんは勉強しなくてもいいの？
とか聞かれたらなんて答える？
お母さんだって勉強してないじゃんと言われたらなんと答える？

>>156これがいいじゃん。これが明確な答えだよ。このまま子に伝えよう！

>>152
＞　ただ先生は教えたり注意をする立場なのに、見本になるような事をしていないので、立場の違いなどは理解出来ていても、そういうのはどうかと言う疑問です。

先生は、先生のルール（就業規則）を守っている（とした前提）。
だから、見本になっている。
先生が教室で飲み物を飲んではいけないのに飲んでいたら、手本になっていない。でも、就業規則では許可されている。
先生が廊下を走ってしまっているけど、走ってはいけない理由よりも優先される理由がある。だから、許される。
ピアスや服装も、ある意味おしゃれするのも大人の嗜みであり、逆説的にルールである。特に、授業参観では対等な立場の保護者と対面するためにきちんとした服装をするのが大切である。だから、お手本となりうる。

>>152
学校内でのルールは、生徒を守るためのものなので、先生が見本になる必要がないものも多いでしょ。
それに、先生たちも先生たち単位である程度ルールがあって、それは守ってるじゃん。
そこをなぜ親として説明できないの？
水筒だって、授業中ずっと話してくれてるのに水分補給は必要でしょとなぜ説明できないの？
生徒が水筒禁止なのは学校のガイドラインだから先生には直接関係ないよ。異論あるなら学校に言うべき。

>>152だから何年生なの？それによって全然違うでしょ？

>>152なんだろ、何かこの主ってちょっと難しい人なのかな
何で児童は水筒ダメなのに先生は目の前で飲んで良いのかとか？
そんなこと私が自分の子に聞かれたら逆にあんなに授業中喋ってるんだから喉位乾くでしょ、職員室に帰ってる時間も無いのに飲ませてやりなよって言っちゃうけどな。
良いとか悪いとかじゃないんだよね

>>150
ルールを守る大切さや、なぜルールがあるのかや、先生と子供との立場の違いだったり、責任の違いなどは説明できますし、そういうのは子供も理解はしていますよ。
ルールを守りたくない、先生と同じ事がしたいなどと子供が言っている訳でもないです。
ただ先生は教えたり注意をする立場なのに、見本になるような事をしていないので、立場の違いなどは理解出来ていても、そういうのはどうかと言う疑問です。
ルールは守らないといけないからとか、立場が違うからというだけで説明できることですか？

て言うか、何年生なの？

>>144
ん？理解しているのに疑問を持つの？
理解してるのに子供に説明できないの？

疑問やわからないことは学校へ。それが1番いい解決策。
不平等だと抵抗しているだけなら、ただの屁理屈。こうした方がこうなるからいいんじゃないかと理由もつけて述べられる意見なら悪いことじゃないから直談判してください。
聞く限りだと僕たちはダメなのに先生はこんなことしてる！ってだけだと思うから後者ではないと思うけどね。

要は『主が』学校を嫌いなんでしょ
だから説明もできないし、子供の否定をそうだよねそうだよねって受け入れちゃうんだね
世の中には良いとか悪いとかの他にも沢山の違いがあるし、いちいちそれを訂正して生きて行ける訳じゃない
親子して変だよね、おかしいよね、ずるいよねって一生言ってるつもり？

みんなちなみに
みんな裾野市はみんななんだかんだたしかに
要はトヨタみんなによるみんな改造みんなあるみんな街だ。

みんななぜ4680万円やつみんななどとただいいみんななんだかんだみんな悪さ起こったかと。

みんな風光明媚みんなみえないみんなならば

みんなならば

みんな心はみんなつかめぬ。

ブルーアイズホワイトドラゴンによる
みんな力はみんな使えずみんなナイトオブみんなアホバカイザーはみんななつかない。ブルーアイズホワイトドラゴンはみんななんだかんだみんな正しいみんな心をみんな持ったやつにだけみんなランプをみんな渡し願いをみんなかなえるためだ。みんなのぱあわあだ！！

みんなな。

>>136
あのさ、133のコメント理解できない？
そういう疑問を持ちそうだね、っていう予想の話でしょ。

>>135
ルールがなぜ存在するかすら理解できてないし、親も説明できないんだもんね。

>>143
その例え話が屁理屈ですよね。
例えにもならないような別の事を言っているからです。
私が聞きたい事が、ちゃんと伝わってないのも悪いですが、皆さんが答えてるような事は私も子供も理解していますよ。
そういう事を言っているんじゃないんですが

>>136
主はだめだ。
この親にしてこの子ありを体現してる。
例え話もわからない？
屁理屈ばかりでどうしようもない。

ルールを守ることによって、守られてる。
ピアスだってしていけば紛失からの盗んだ盗まれたとか面倒くさいことにもなるじゃん。
親である大人がきちんと説明できないようじゃあね…呆

>>132
水筒なんかの件も通常学校から理由も踏まえて通知あると思うけど、それは親である主さんは理解しているの？校則やルールは入学するときに散々説明をされるし、何かあれば懇談会で伝えられると思う。疑問に思うことはいいことだけど、主さんのお子さんの場合周りがあたり前に理解していることを理解できていないんだよね。だからおかしいんだよ。
なぜ大人（先生）と子供（自分自身）を同じ立場だと思っているのか逆に質問してみたら？

>>132ほんとの話なんだか釣りなんだかわからないけど、ほんとの話だとして主の子はひねくれてるんだと思うよ
素直じゃないというか、屁理屈がましいというか。
普通の子が参観日に先生がおしゃれをしていても、お母さん達が来るからかなとしか思わないし年々そう言うもんなんだなと気にもしなくなる、たいがいの子供達も先生だってやってるじゃん！って1度や2度先生に文句言って『先生は良いの』って言われたこと有ると思うんだよねw
それが理不尽でも他の子はいつまでもいつまでもグチグチ言って無いと思うしズリーよなで終って行くもんだと思うけどね

>>135
確かに気にはなります。
このままだと先生に反抗的になったりするんじゃないかと

>>131
説明しても、なかなか子供が理解してくれないという、相談トピですよ。

>>134
こんなことで偉いなんか思うわけないです。
馬鹿にしてる人もいますが、ただ疑問に思う事は悪いとは思ってないですし、私も説明が難しく聞いています

>>133
学校の話なのに
就職したら、は全く別の事だと思います。
教える教わると
雇う雇われるは違いますよね
給料の違いというなら、うちの子は｢なんで先生は給料もらうのに｣などと発言してるはずです。
先生は仕事で来ていて給料貰っていることは、説明した事もないですが、理解はしてますよ。そこが理解出来ない子ならおかしいと思いますが

立場が違えばルールも違う。
先生には先生のルールがあるよ。
服装も私服だからといって何でもありなわけじゃない。先生が廊下を走るといっても、基本的には先生も廊下は走らないはず。先生が廊下を走ってるのはどんなとき？子供が周りも見ずに遊びでやたらと走るのと同じではないよね。

経験値の低い学び途中の子供と、色んな経験を経て判断を任せられる大人。
まだ未熟な子供だからこそ細かなルールで危険回避・トラブル回避をするんだよ。

疑問を持つことは悪いことじゃないけど、主の子は根本的な部分が分かってない。
他の子達が漠然とでもわかっていることが理解できずにひっかかるのはすこし気になるね。

なんか昔そういうドラマがあったような？
エジソンの母だっけか？
主はそういうところに疑問を持つ我が子凄いとか、ちょっと自慢に思ってるんじゃないの？
１度子供の知能指数調べてきたらいいよ。
エジソンなのかちょっと足りない子なのかはっきりするから。

就職したらなんで社長と自分の給料は違うんだ？とか言い出しそうな子だね。
そこまでアホな子に育てたのは親の責任なんだからちゃんと倫理観を教えなさい。

すみません。
色々と意見ありがとうございます。
授業参観については、私の意見で、確かに昔はそうでしたね。でも今はそうじゃなく、子供も、いつも私服の先生がスーツで来ていたり、私服のままの先生もいるとなれば疑問に思うのは不思議ではないと思います。
それについては保護者がくるし、そういう行事だからなどと話して子供は納得しています。
水筒は水道の水を飲むように言われてます。
立場の差やルールを守る事の大切さは理解できていると思います。学校でルールを守らないという事もないです。
ただ疑問に感じる事は私は悪くないと思います。むしろ色々考えるきっかけになって、いいと思います。それを批判的に思う人はそれでいいと思いますが、馬鹿にしたりはそれこそおかしいと思います。
子供はルールを守りたくない、自由にしたいと言っている訳ではないです。
大人は責任とれるけど子供はとれないからという意見も分かりますしそうですよね。
でも子供が疑問に感じているのはそういう事よりも、教師としての責任という感じの事だと感じます。
生徒を教える立場、教師として子供達に対する責任は、立場の違いや子供は責任が持てないからという説明では説明しきれなく、難しくないですか？

>>16そもそも説明しなくても分かるでしょ。

親は夜中までスマホやゲームをしてるのになぜ子供はダメなの？

って子供に聞かれたら主は何て答えるの？

疑問に思った事もなかったは。
でも良いか悪いかわからないけど、先生達も教師用の制服あったら楽だろうなと思う。毎日毎日服装考えるの面倒じゃないのかな？
結構制服って便利で良いと思うんだけど。
話がそれてごめんなさい。

大体他の人のいう通り。先生も生徒だった時は決まりを守って大人になっていると理解させるべき。

ただ、廊下は先生も歩いたほうがいいし（生徒に怪我や喧嘩があって駆けつけるとか以外）、生徒に水筒の使用禁止している時間に生徒の前でお茶を飲むのはやめたほうがいいと思う。それはアンケートに書いたり、保護者懇談とかで言ってもいいと思う。あと、服装や化粧は華美でないようにって昔講師をした学校では言われた。（私学は体育教師以外、スーツやジャケット、夏もノーカラー駄目とかあったけど、それはやりすぎと思った）、ピアスは開けちゃってるものはしょうがないけど、目立たないものにするとかね。

大人は大人でルールは守ったほうが、説得力あると思う。

我が子ぐらい説得できるようになりましょ
母親なんだから…

>>112
お前がな。

>>53
子供を犬に例えるのもバカかよ。

水筒はどうして持っていっちゃダメなの？
子供は学校での水分補給はどうしてるの？

先生は同じように指導をされ、規律を守って先生になった
学校は先生にとっては職場で、子供と同じ学生ではないから