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あびる優と才賀紀左衛門って (2ページ)
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- 955
- クロッサンドラ(仲良し)
- 22/09/30 12:33:59
>>953
私もそう思います。書面か何かあるはずだと。
ここで見た話なので、信用出来る情報だとも思っていませんし。
だけど、引き渡し執行不能で終わったのに
一日四万払えってのも無理があるというか。
自分は引き止めてもないのに娘が母親を拒絶して行きたがらない、
なのに一日4万も払えって?
変な話だなって。そんな法律があったら怖いなって思いませんか?
無理に引き剥がして母親に引き渡したあと、
父親がひとり立ち去る姿も娘にはダメージ大きいですよね。
今まで離れて暮らしていた母親とすぐ打ち解けるとも思えないし。
だから、色んなことが考慮されてると思うんですけどね。 -
- 956
- 匿名
- 22/09/30 12:55:04
>>955
確かに。おびえて泣き叫ぶ位
嫌なのに無理には引き離せないもんね。
なのに4万払えは確かに怖い。 -
- 957
- アルストロメリア(小悪魔的な思い)
- 22/09/30 13:00:30
>>955
私も某掲示板でそれを書き込んだら、それは娘を説得しないのが悪い、娘の言いなりなのか?親としての責務を果たしてないから四万円払うべきって回答が来た。
その人は自分の娘でも同じようにできるのかしら?
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- 958
- 草刈り(まさお)
- 22/09/30 13:06:57
>>954
私も再度の訴えは認められないと
思っていたので確認できて良かったです。
今後、親権の移動が行われるとしたら
双方の話し合いによってですね。 -
- 959
- ハナニラ(出会い)
- 22/09/30 13:17:29
赤ちゃんの心拍が弱ってて後遺症があるかもしれないって言われ、私のせいだと悩んでるってニュース見たけどまあそうだねとしか言えない。本人は悲劇のヒロインなのかもしれないけど、誰しもが妊婦なのに飛行機で旅行?あんな薄着で冷たいもの飲んでレトルトばかりの食事で赤ちゃんの健康大丈夫?って思ってたもの。
ここでも妊婦暑いんだから薄着あまたりまえ!って言う人いるけどさ、妊婦の身体が冷えたら赤ちゃんは必死に暖かいところ探して頭をおへそに移動するために動き回って逆子になる危険あるんだから、暑いんだったらエアコン効かせて氷嚢でもして、でもちゃんと腰回りや肩をブランケットやカーディガンで覆ったり冷たいもの飲みたいならハーブティー飲んだり、レトルトじゃなくて根菜中心の料理を食べればよかったんだよ。こう言うこというと昭和の姑って言われるけどさ、平成の妊婦だってまともな子はみんな当たり前にやってる。赤ちゃんに「もしも」が起こらないようにさ。 -
- 960
- 匿名
- 22/09/30 13:21:06
あびるに親権ってあびるが起こした裁判でなっても、才賀は親権移動申し立てできます。
あびるが起こした裁判に不服申し立て出来なくなっただけなんで。 -
- 961
- クロッサンドラ(仲良し)
- 22/09/30 13:26:28
>>958
親権者変更は何度でも出来るので、
調停起こせると思いますよ。
双方で話し合いが出来たら民事いらないですよ。 -
- 962
- 草刈り(まさお)
- 22/09/30 13:26:28
この二人の問題に関係なく
離れたママを恋しがって泣いていた4歳児が
6歳の時には怯えて泣き叫んだことに
違和感を感じませんか?
その数年の間に何があったの?
何を言われていたの?って思いませんか?
たとえば
なんで私のママはいないの?って恋しがっている時に
ママに捨てられたんだよとか言われ続けたら
そうなのかなって思いませんか?
そこが裁判所が刷込みと判断したのでしょう
執行時、泣き叫んだというのは母親に怯えたんじゃなくて
執行官の方、知らない大人に怯えたのでは?
あびるさんが文春に記事を出したのは
娘を愛していること
一緒にいられるように努力していたことを
記録しておきたかったと思います
いつまでも待っていると伝えたかったのでは?
あびるさんもやんちゃな時代がありました
でも、人は成長するんです
母親として成長したと思います
父親であるサイガさんにも成長してほしいです
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- 963
ぴよぴよ
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- 964
- グラジオラス(準備)
- 22/09/30 13:46:33
>>962
4歳で離れてママママ言っていたのに、才賀が主張するあびるさんの汚点をまんま話すようになるなんて、しかも大人が囲んでそれを肯定していた場面が実際に残っているところを見ると刷り込みはあったんだろうなと思って見ています。ママから優ちゃんって呼ばせたりね。それを才賀本人が自覚しているかはわかりませんが
あびるさんとの面会時に帰らないとと怯えていたからすぐ帰したともあるし、少なからず会えていたのに何がどうなってしまったのか…とにかく「ママに捨てられた」が違うって事だけは、必ず伝わっていて欲しいです。今後の人格形成の為に
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- 965
- グラジオラス(準備)
- 22/09/30 13:56:10
>>963
経産婦が多いから、後悔するのが目に見えていてアドバイス的にコメントしてる人も多かったですけどね、過度なものもあったしお節介や揚げ足取りにしかとれなかったでしょうね。
私の子だし私の自由でしょって。
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- 966
- ハナニラ(出会い)
- 22/09/30 14:35:13
>>965アドバイスや揚げ足とりはさておき、妊婦になった時点で誰に言われるでもなく気をつけるべきことなのにね。赤ちゃんの命をお腹に預かってるのにも関わらず無頓着で、お医者さんに危険と言われてから焦っても遅いのにって思う。大袈裟に言ってるだけで結局無事出産しましたってなるんだろうけど。才賀やあびるの問題はさておき、彼女には赤ちゃんをちゃんと育てて欲しいと思うよ。
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- 967
ぴよぴよ
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- 968
- 草刈り(まさお)
- 22/09/30 15:38:27
>>961
じゃあ、サイガさんは調停を起こしていないのは
何故なんでしょうか? -
- 969
- カンパニュラ(高貴)
- 22/09/30 15:56:44
>>959
これ、ホントそう思った。
妊婦なのに何故だかダイエットしててお腹締め付けるようなキャミワンピ。
45分かかる病院なのにどうしよう。とか。
えっと、東京ですよね?田舎やハイリスク妊婦だから総合病院じゃないととか特別な理由じゃないよね?
自分であえて45分かかる病院を選んだんだよね?今焦るの?なんで?って感じ。 -
- 970
- クロッサンドラ(仲良し)
- 22/09/30 16:00:55
>>968
まだ、今の親権になってから1年半?ぐらいですよね。
子の福祉の面で親権をコロコロ変えるのも良しとしないので、
今は養育実績を積んでるのでは?
それに出産間近ですし。
あびるはどんな状況でも面会を積み重ねないと、
ますます不利になってしまうんじゃないでしょうか。
まぁ、世間が知らないだけで面会してるのかもしれないですが。 -
- 971
- クロッサンドラ(仲良し)
- 22/09/30 16:18:43
>>962
強力な刷り込みはあったとは思うので、
才賀には反省して欲しいですよね。
でも大分幼稚な人だから無理かと···。
執行不能になったのは、才賀の片親疎外が原因なんて、理解出来る知能があるかどうか…。
娘はあれだけ周りに大人が居る環境で育っているので、
執行官に怯えたとは思えないかな。
小さい子供相手なら、執行官も女性だと思うし…。
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- 972
- ぴよぴよ
- 22/09/30 16:30:45
>>970
普通に会ったりバイバイしたりが出来るのが一番だよね。
とはいえ、いきなり優ちゃんと二人っきりってのもきついんじゃないかな?って思う。
会ったら連れ戻されるって思ってるかもしれないから、そうではないよ教えてあげて、誰かよっちゃんが懐いていて、優ちゃんとも普通に会える第三者と一緒にディズニーとかのホテルでお泊りとか、動物園や水族館。
いきなり同居は・・・やっぱり無理があるんじゃないかな? -
- 973
- クロッサンドラ(仲良し)
- 22/09/30 16:46:25
>>972
才賀が娘に、行っておいでと優しく言える人だったら…。
いつも片手に酒を持っているあびるに任せるのも不安ですけどね。
結局どっちもどっちなんだから、協力し合うのが1番だと思ます。 -
- 974
- ぴよぴよ
- 22/09/30 16:57:29
こうやって普通に話せるのがいいとこなのに、時々あびる教宣教師の方たちが訪れて、必死に入信をせまる。
自分の考えが正しいと思って説得にかかるのはやめて欲しい。 -
- 975
- クロッサンドラ(仲良し)
- 22/09/30 17:16:01
>>974
宣教師!(笑)
特にごぼうさんは、あびる教入信活動を頑張っていますね。
感情を剥き出しにして力任せに言いくるめようとするところ、
才賀にそっくりな事に気付いて欲しいですけどね。
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- 976
- グラジオラス(準備)
- 22/09/30 17:23:27
ここにいる方達は、あびるさんや才賀のSNSをずっと追っている人達なのかな??
因みに私は、1年前くらいに才賀ブログのニュースを見て、ん?と思ってママスタに辿り着きました。 -
- 977
- クロッサンドラ(仲良し)
- 22/09/30 17:33:56
>>976
私はどちらも追ってません。
ネットニュースで最近知った新参者です。
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- 978
ぴよぴよ
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- 979
- もり
- 22/09/30 18:07:06
個人的には、お子さんが“洗脳”と言う状況にあるなら専門家によるカウンセリングは必須だと思う。
才賀は刷り込みをしているか否かを証明するためにもそれはすべき。
あびるは面会と並行してアルコール依存性の治療をすべき。
それからじゃないかと。 -
- 980
- グラジオラス(準備)
- 22/09/30 18:09:57
>>977
そうなんですね!恐らくですが、才賀スレの方々はずっと才賀と彼女のブログやインスタなりを見てきていて、長期に渡るあびるさんへの当てつけや中傷を把握しています。ですからどちらかというとあびるさん下げのコメントを見ると、2人の悪行を知っていて発言してますか?となる才賀酷いよ宣教で、一切黙っていたあびるさんに対しては、人として母親として助けたいとか同情しているだけの面が強い気がします。
才賀達が一方的過ぎたから、、まるで公開イジメを見ているようでしたから。
だからといって誹謗中傷や押し付けはいけない
、それは絶対ね。
冷静に話ができるのが一番理想ですね。
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- 981
- ウィンターグリーン(際立った個性)
- 22/09/30 18:41:58
>>980
ここの人は別にあびる優を下げてないよ?
事実を書いてるだけ。
それで下げてるって思うなら、それだけ酷かったことをしてきたってことじゃないの?
だからと言って才賀が父親としていいかと言ったらそうじゃない。
ここの人は初めからそう言ってるんだけどわかんないかな…。
才賀達がしていることの文句を言っていいのはあびる優だけだと思うよ?
なぜ関係のない一般人が言うアドバイスという名の文句に耳を貸さないといけないのかも疑問。
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- 982
- クロッサンドラ(仲良し)
- 22/09/30 18:56:25
>>980
今は、検索すれば何でも情報を手に出来る時代ですよね。
デジタルタトゥーの怖さですよね。
才賀阪田事実婚夫婦が叩かれる理由も、子供が可哀想な状況なのもわかりますよ。
私は文春を読んでいないから、冷静に居られるのかもしれません。
でもだからこそ、才賀スレに居るあびる上げ信者と、
才賀達への誹謗中傷の異常さもわかるのかもしれません。
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- 983
- クロッサンドラ(仲良し)
- 22/09/30 19:19:50
>>980
才賀スレの方々は、感情論が主体で謎の自分語りも多く、才賀達の生活態度や容姿への粗探しで
日々盛り上がってるのが私には理解し難いので、見ないようにしています。
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- 984
- グラジオラス(準備)
- 22/09/30 19:39:25
>>981
ここの人に限らずですよ。
あびる下げという言い方が違っていましたね、
才賀の方がまだいいとか、あびるさんに否定的な意見と言えばいいんでしょうか。
ニュアンス伝わりますか?
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- 985
- クロッサンドラ(仲良し)
- 22/09/30 19:51:06
>>984
伝わりますよ。
ヤフコメやガルちゃんでも、才賀達は袋叩きですよね。
知ってますが、
それらとは違った視点で見てみよう、な集まりなだけです。ここは。
それをあびる擁護たちが、攻撃してくるので困っています。
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- 986
- さやいんげん(たっぷり癒されたい)
- 22/09/30 20:43:19
>>984
あびる優さんも同じ母親としては疑問がありますけどね。
第二子も早く手元で育てられるといいですね。 -
- 987
- グラジオラス(準備)
- 22/09/30 20:54:18
>>985
うん、以前よりヒートアップしてると思います。
こちらによくいらっしゃる納豆さんをお見かけしましたが、中傷は辞めましょうとスレ内でも何度となくコメントが上がりますが、入れる人は入れます。なのでそのようなコメントについてはスルーしています。
思いはほぼ同じでも価値観が違う他人の集まりですし、なかなか収集をつけるのは難しいですね。
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- 988
- グラジオラス(準備)
- 22/09/30 21:00:05
>>986
あびるさんの第二子については、預けっぱなしなのか、あびるさんの仕事の時だけお願いしているのかきちんとした情報がないのでまだ私はコメントする段階にありません。とりあえずよっちゃんの事が落ち着いて欲しいなと思うばかりです。 -
- 989
- クロッサンドラ(仲良し)
- 22/09/30 21:13:09
>>987
そうなんですよね。
物事の本質を議論したいのか、
表面だけを見て善悪を決めようとするのか、
何に注目しているかは人それぞれですから
中々難しいですよね。
私は、親権係争の内容と子供の行方にしか興味が無いので
才賀やあびるの日常はどうでもいい派です。
どちらも、どんぐりだと思っているので…。 -
- 990
- グラジオラス(準備)
- 22/09/30 21:45:30
>>989
本当、どう決着がつくのでしょうね。
彼女の出産後何か動きがあるかな?となんとなく思ったりしていますが。 -
- 991
- シャコバサボテン(冒険心)
- 22/10/01 17:09:26
>>989
そもそもあびる優へ娘を返せば娘は幸せになるとあびる擁護派の方々は考えているようですが、その根拠がわかりません。
次女に対してどういう養育をしているか、全く見えていない状況で果たして本当に今より幸せになるのか疑問に思います。 -
- 992
- ブラキカム(自由な美)
- 22/10/01 17:55:51
>>991
そこまで考えてないんじゃないですかね~。
あびると娘が可哀想!の先入観が強すぎて、色んな事への想像力が無いんですよね擁護達は。
返したらハイ終わり!じゃないのに。
母の愛があれば大丈夫!で終了。
優ちゃん、よっちゃん、などと呼び、
友達や親戚感覚になってしまってるのかな?
あびるの後ろには、お節介おばさんがたくさん居すぎて傍から見たら逆に可哀想だけど。 -
- 993
- ポトス(永遠の富)
- 22/10/01 18:18:09
>>992
というか今後の事なんて誰も想像できないし、結局今の現状を見てでしか話できないですよね。
とにかく洗脳があるなら解いて、母親からの愛情も、少しずつでも受け取れる環境を作ってあげていって欲しいなと思います。どちらにせよよっちゃんが傷つく事になると思いますが…なるべく早めの方がいい気がします
-
- 994
- シャコバサボテン(冒険心)
- 22/10/01 18:23:03
>>992
そうなんですよね。
確かに裁判所はあびるに親権を与えたので、イコールいい母親認定されたと擁護派は言ってますが、これも疑問です。
日本の法律では、どちらかの親に親権を与えなくてはならないことになっています。要はあびるは才賀よりは親としてふさわしいね、と言っているに過ぎません。もちろん、いい母親だからあびるに親権を与えた可能性もありますが。
親権を与えた親の元に行けば法律上はいいのですが、娘さんが幸せになるかは全く別問題だと思います。 -
- 995
- ブラキカム(自由な美)
- 22/10/01 18:28:51
>>993
誰も想像出来ないし
ではなくて、
想像して推察して考慮してから行動に移さなければいけないんです。
行き当たりばったりで子供を振り回す訳にはいかないですよね。 -
- 996
- ブラキカム(自由な美)
- 22/10/01 18:39:07
>>994
裁判で争った結果、あびるに親権は移りましたが
その後の強制執行などをしても養育状況が変わらないことを見たら
子の福祉を考慮されて才賀に親権が移るのではないかと思います。
あびるが熱心に面会をしているとも思えないし。
しっかりしてる子なら10歳以降、
15歳になったら確実に子供の意思が尊重されますしね。 -
- 997
- ポトス(永遠の富)
- 22/10/01 18:57:24
>>995
言葉足らずですみません、誰もというのは私達のような外野の事です。
ご本人達はもちろん、今後を見越して準備をする必要があると思いますよ。
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- 998
- ブラキカム(自由な美)
- 22/10/01 19:07:04
>>997
なるほどなるほど。私達側がと。
攻撃的な口調に感じてしまってたらすみません。
才賀に雷でも落ちて、今の考え方を変えてくれたらな…って思いますよね~
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- 999
- 匿名
- 22/10/01 19:16:45
-
- 1000
- ブラキカム(自由な美)
- 22/10/01 19:26:56
>>999
ID有りでこれを書き込む度胸も凄いし、
それよりもハートの数が…。
この人達自身が障害者なのかな。
アスペかサイコか?
現実世界に当てはめたら怖くないですか?
いつも仲良くしてるママ友が、裏ではこんな風な書き込みをしていたらと思うと。
-
- 1001
- ポトス(永遠の富)
- 22/10/01 19:28:06
>>998
いえいえ、こちらこそすみません。
小さい雷は何度か落ちているようですが、なかなか変わらないですねー
あびるさんはよっちゃんの精神状態を見て、混乱させてしまうからとそれから会うのを控えたと言っていました、こういう事に詳しくないのでわからないのですが、その後のケアってどうなるのでしょう?才賀が刷り込みの改善等をしているかの調査は定期的に入っているのでしょうか? -
- 1002
- ブラキカム(自由な美)
- 22/10/01 19:35:19
>>1001
あびるは才賀の異常さを知ってるからこそなのか?
自分と面会した後に、娘がどんな目に合うのかが 怖いから、会わない、会えない、会おうとしないのかなとは思います。
諸悪の根源は才賀なのは分かるのですが、
もっと必死に食らいついて欲しかったとは思ってしまいますね…。
第2子出産の後ろめたさもあるのかな。 -
- 1003
- ブラキカム(自由な美)
- 22/10/01 19:39:10
>>1001
あびるが裁判資料を持って児相にも行ったと見ましたが、
話を聞いて終わりだったようですね。
警察と一緒で、何か起こらないと動かないですよね…。
娘がどんな子なのか知りたいです、
どれだけしっかりしている子なのか。 -
- 1004
- シャコバサボテン(冒険心)
- 22/10/01 19:58:14
>>1002
娘に産んだだけのおばさんと言われたら、母親といえど一人の人間ですから取り返す気力がなくなるかもしれませんね。
これが刷り込みなのか、本心からなのかはわかりませんが、どちらにしろ才賀家の教育状態がよろしくないと思います。