あびる優と才賀紀左衛門って （6ページ目）

もし仮にダウンちゃんだったとして、それを他者が指摘するのってどうなんだろう？
デリカシーがないし、本当に“ネット”だから出来ることなんでしょうね。
ほんと、立派なクズがいたもんですね。

才賀の遺伝子、羨ましいくらい美形！
確かに昔の写真すごいイケメンですもんねー
新生児ブログ私もたのしみー！！
新生児の独特の甘い匂いが恋しすぎる！

>>1312
へーそうなんだ。かわいいのに。もう天使だよね。奥さんも初産だし、てんやわんやな感じが楽しかったよ。
これからのブログも楽しみだなー。
勿論、サイガの絡みもどんな感じか期待する。

はー申請時ブログ楽しみ。

>>1311

奥さんも目大きいけど、才賀がパンチ浴びて目の形変わる前の目にそっくりなんだよね。

あれだけ顔似てたら、そりゃお腹でも暴れるよね。

今はあんなだけど、K1甲子園の頃の才賀のキック良かったし、あの頃の顔面の良さは群抜いてたからなあ。

ダウンって目が吊り上げてるよね
でも右耳が変

あっち怖い。

ダウン症って言ってる人に19もイイネついてたり、産まれたての赤ちゃんにもう滅茶苦茶書いてる。

本気であっちのああいう人たちって捕まればいいのに。

目がめちゃくちゃパッチリ！！
黒目も大きくて！
ほんっとかわいい！！！！！！！
出産ってほんと素晴らしいよねえ…

>>1304

その子供の意見が父親がいいだから…。

もう、小学校入ってるから、子供さんに判断能力ありとみなされるから、今後はあびるさんが法的に動けることないに等しいんだよね。

>>1301

あら、ごぼうさん、今日はクレマチスなの？

あなたが書いてることって、直接才賀夫妻知ってる人でもないんだから、根拠のない誹謗中傷になるんですよって、今までに何度も言われてますよね？

今みました！
赤ちゃんかわいいーー！！！
おめでたい！！

出産おめでとう!
母子共に健康でなにより。
信者トピでは書けません。

>>1301
あなたさっき才賀トピで、
うける～
ラマーズ法しとけ？とか書いてましたよね。


ドン引きなんですけど…。
そんな人と話したくない。関わりたくない。

みんな彼女に夢中だよね。行動チェックして、いちいち文句言って…
彼女の言うようにある意味ファンだよ。

子供の意見を聞いて、どちらかが折れて
親権は正式にこちらになりましたのでこれ以上の報道は一切控えて下さい。って事務所が発表したら収まるかなぁ…？

みんな特にあびるさんの続報待っているみたいだし、このままじゃネットニュースも掲示板も白熱するだけだよね。

>>1302
誹謗中傷する人はこういう人だよね。
まぁ納得する。
事実でも該当するし、容姿などを誹謗するのも当てはまるね。
こういう人がいると周りも不幸だよね。

>>1300
子どものことを考えてると言いながら、実際は悪口を言い合うだけで、誹謗中傷が何かも分からない…
お話出来ないですよね

母子ともに元気でありますように！

誹謗中傷（ひぼうちゅうしょう）は、根拠のない悪口を言いふらして、他人を傷つける行為である


根拠のない悪口は言っていません。

私が確認したいのは、本人が毒づくためにママスタスレ立ててるのおかしいな、と。

ブログでは良い人ぶって、影でひどいことする人に、他人の娘さんは任せたくないですから。

私は才賀とあびるはどっちもどっち。

ただ、法に従い引き渡しをしてから、少ししてから才賀の元へが良いとは思ってる。

ただ、そこにこの女性はやだな、と思う。
この人いるならあびるがましかな、本当の親だし。

やっぱね、本当の親じゃないとダメな部分あるから。

>>1295
才賀トピでごぼう発見しました。
奴は誹謗中傷民ですね。
なぜここに来て、いい子ちゃんぶってるんですかね？変な人。
今後ごぼうはフルシカトしましょう。

>>1297
スレは「才賀アンチ」で出てくるはずです！

クレチマスさん
リナリアさん
は同一人物のようです。
才賀スレにもいましたよー！

>>1295
それどこトピですか？
今日のクレマチスがごぼうですよね。

才賀トピにも居るかな？
探してみよう(笑)

>>1291

見解の相違があると思いますが、
こちらに書かれたことは、

調べてみたいと思います。

もしそれが本当でも、

才賀が努力義務を怠っていることには間違いないのでそこをあびるの代理人、弁護士はきちんと言うべきですよね？

本当に返す気があるなら。
努力義務怠るなよ！

だと思います。
それをしないということは？
やはり逃げているのとかわりないのでは？
と思います。

議論しているつもりでしたが、ただの信者さんなのでスルーします！
ほんと常識もモラルもない。
子どもが可哀想。

っと、出産が迫っていそうなので静観したーい！

>>1293
ごぼうさんはあちらで得た知識を披露したいんでしょう。
私も頑張ります(笑)溜息

>>1284
見落としてた…！！
がんばります。笑

都合の悪いところはスルー、
そして、この言葉の通じないかんじ、覚えがあるんですけど……

>>1289
間接執行の4万円は、
執行官が不能の判断を下したら、支払い義務は無いんです。

4万円は刷り込みや片親疎外に対しての罰金ではなく、
引き渡しの呼び出しに応じなかったり、執行を妨害して逃げ回ったり、
子供を引き渡す気が全くない人に対しての制裁金です。

執行時に、執行官があびるへは娘を引き渡すべきではない、と判断したのです。

娘の母親拒絶が酷く、面会等を重ねて信頼関係を取り戻すまでは引き渡せない、と。

執行時に娘の意思が尊重された以上、才賀に支払い義務はなく、違法連れ去りでもないんです。

才賀自らが娘の洗脳を解くまでに、1日4万が加算されるなんて罰金も法律も無いです。


あびるの出した告発とは違う見解ではあるので
色々な意見はあると思いますが。
私はあびるの動きを見てると、この説は有力かなと思ってます。

>>1287
私は梅沢富美男さん。人間ドックでお会いしましたが、この時も大物感半端なかったです。
あ、声が大きいだけかもですが。

あとは中尾彬さん。超怒って欲しい！

>>1288

引き渡せない状況を作った才賀が、
きちんとすべきですよね。

それをきちんとしないからの罰金なんですよ？

これは娘さんがそうしない、でなく、
強烈な刷り込みをした才賀が、
きちんと正さない罰金なんです。

娘さんがこちらに居たいから、というのが刷り込みなんです。
という判決なので、これは払わなくてはいいものでないので、

きちんと支払いはした方がいいです。


あとで莫大な金額になりますから。

早く片親疎外を正して、会う機会を作ってあげたいです。
これはすべて、才賀側がすることなんですよ。

・SNSに晒すのをやめた方が良いと思うのであれば、才賀に直接そう伝えるべき

ついでに言えば、週刊誌に出す際に、
「SNSに出さないでほしいと伝えたのにやめてくれない」
の主張があるときに説得力がある仮説話では。

・違約金について、引き渡せない状況であるとこちらでは解釈している
引き渡せる状況にするために双方努力が必要


文章に倒置法ばかり用いられていることと、感傷的な部分に加えてご自身の希望が強くはいっているので、内容が伝わりにくいし、返信が難しいです。
少し気をつけて頂けると助かります。

>>1283
大物と言えば、やっぱり和田アキ子さんですよね。
叱ってくれないかしら。

>>1282
そもそも才賀自身が刷り込み洗脳してる認識がない。自覚がない。

いやいや、洗脳なんてそんなことしてないのになんで俺が悪いの？
って思っている人に対して、何かを期待しても無駄では？

相手の考えを変えたいと思うなら、自分も変わる努力をしないと。
あびると才賀はお互いが自分は悪くない全部あっちが悪いと週刊誌を使って主張するだけ。
なのでどっちもどっち。

あびるが出さないのは今の娘を晒すべきと思ってないし、何か言ったら才賀側の証拠になるのが嫌なのでは？

都合よく切り取っては週刊紙に売ってたのは才賀。
浮気写真にしろ。

あの辺りではあびる最低と信じちゃってましたが、

あまりにも才賀が晒すから耐えられなくて週刊紙に出したと思います。

本当はしたくなかったと思います。

なんで親権者が肩身せまいの？
もっとガツンと言えよ、と思います。

でも、あの才賀ですよね？
あびるもすごく嫌なんだと思う、あんな男に心乱されるのは。

代理人さんがあびるの気持ちをくんで頑張って、と思います。

>>1276
不思議ちゃんのごぼうさん、
一生懸命すぎて支離滅裂過ぎて長文過ぎて…何も頭に入ってこないという。

凄い頑張ってて何だか可愛く見えてきました。
暖かく迎えてあげましょう。。。(笑)

>>1281
あの才賀が

とみなさん言ってるじゃないですか

そんなやつにはメディアで叩くしかないかな、とさえ思います。

娘さんは晒さないで。

ああいう男は大物、とか偉い人にはペコペコするタイプだから、大物に叩かれて改心しろ！と思います。

早く片親疎外をなくしてあげたいです。
それには父親が娘に訂正すべきなんですよ。

>>1278
違約金は面会に対してではありませんよ。

強烈な刷り込みをして悪意を持って引き渡さないんです。
娘さんの意思ではない、と裁判記録に残っているみたいです。

その悪意に対して、続けるなら、です。

今の状況がそれです。

あちらが、金払えと言うから下品に聞こえますが、そもそも、すでに片親疎外がバレていて、

最大限の罰を与えているんです。
それをほごにしてる事がまずいです。

軽い例ですが、交通違反して切符切られたのに色々文句をつけてそのままにしてるのと同じだと思います。

面会については、まずあびるに謝り、日にちの提示を子がいる方がすべきですよ。

>>1275
メディアで娘さん晒すのも良くないよね。
才賀さんもブログに載せれないなら
返しそうな気がする。

>>1279
もしかしたら
○○かもしれないとか
考えられないのかな？
私たちが見てる情報と違うかもしれないし。

>>1277
才賀トピの方は
もしかしら 〜かもしれないと言うことが
考えられないのかな？
出ている情報だけだと確かに才賀さんが
悪いけども。

>>1275
前にこちらのスレの運びをまとめてくれてたから、そこから違うと思うことがあれば。

信頼関係なくして引き渡しはできない。
面会に応じず→面会に応じると言っているのに面会をしていない(そのため違約金は発生しないのでは？)

誕生日もインスタに悲しいですアピールをするだけ。
あびるの行動は、客観的に見て言動が伴っていないので違和感があるんです。
なので、色んな考えが出てきても仕方ないかと。

>>1275
>なぜ才賀が何もしないであびるばっかり辛い思いするんですか？


確かにあびるは辛いと思います。才賀の人間性を見れば、多くの人はあびるに同情すると思います。

でも、才賀側が謝罪をしているかもしれないし、あびるが何かを隠している可能性だってあります。

一方的にこれはこうだからこうするべきだ！と決めつけて議論しても、結論は出ないんですよね…。

そもそも第三者が判断できるほどの情報量が無い。
全て勝手な憶測で話をしている以上、どちらかを責め立てる事は出来ないなと思っています。

>>1275
私、あなたの言いたいことが一切分からないんだけど、私の言ったこと伝わってるかな？
結局何が言いたいの？？

>>1274
諦めていたら反撃しませんよ。

私は、あの才賀相手だから、反撃はあれで良かったと思いますよ。

あの才賀なんでね。

面会できないのは、おそらく言葉だけではなくて、他の付き添いの方が不可を出したなら他にも何か耐えられない事実があったかもしれません。

可能なら、あびるがその時の状況を話し、
才賀のした刷り込み行為がいかに酷い状況か世間に出すことだと思っています。

面会は、洗脳がとけないと難しいし、プレゼントって、ものでは釣りたくないからしないかな、
それから、面会などは、もちろん申し込みしてるのを才賀側が隠してるかもしれない。

習い事が～とか言って。

まず、才賀が謝罪して、娘の状態をかえて、
それで会わせる手はずをすべきです。

動くのは子のいる側です。

考えてくださいよ、なぜ才賀が何もしないであびるばっかり辛い思いするんですか？

4万は養育費ではなく、

裁判で、引き渡しに応じずにいるなら支払いなさい、というペナルティです。これは、やってはいけない行為をしている才賀に対しての違反金です。
裁判記録が見られるみたいなのでみたいくらいです。
認識の違い、ではなく、
才賀に対するペナルティです。

そして、その強烈な刷り込みや、引き渡しに応じないという卑劣な行為から、金額が高いんですよ。相場より。
その意味も理解しなければならないと思います。

それを見解の相違、で支払わずにいるなら才賀の弁護士(いるのかな？なんかこれこそ自分の思い通りに行かないから解約した？とかありませんでしたか？)にキチンと聞くべきと思いますね。

私はこのペナルティを踏み倒して、さらに片親疎外をやめないような悪意のみなぎってる方には任せられないな、と思うんです。

第二子とか、アル中とか、万引き、とかでなく、本当にそれで娘を人質みたいに扱う側にいるのはおかしいと思うんです。

娘さんの気持ちになって、あびるの元から、才賀のとこで暮らすことになった、ならわかりますからそれをして欲しいですよ。

あの才賀、なんですよね。
言うこと聞かなさそうなんで、メディアの力でいかに良くない行為か発信してもらい、回りから言わなきゃわからないなら、それもすべきと思います。

あちらは、それが行きすぎて、揚げ足取りになっちゃってるだけで、常識言っても通じないからなんで？アタ○カなの？ってなるんじゃないですかね？

あびるがやることは、面会ですよね、代理人がしっかり考えてると思いますのでそれこそ待つべきかと。
事実婚女の出産ありますから。

なので、本当にどちらが悪いといったら才賀のした行為は今後問題になると思うので才賀だと思います。
ただ、相手は聖母ではない。
でも、親権のある、正式な方であることは間違いないです。

>>1264
気持ちは分かりますが、
あの才賀ですよ？何が出来ますよあの男に。
諸悪の根源なのは皆分かってます。
全てそれを踏まえての話です。
奴が娘を手離したくないから今の現状なんですよ…。

だったらあびるがたくさん面会を申し入れたり手紙やプレゼントを送ったりと
娘との接触を増やした方が、洗脳を解く1番の近道じゃないですか？

なのにあびるは面会の申し入れすらしていない。
それらを才賀が邪魔していたら、4万を払う義務はあると思う。

全ての情報が表に出ているわけではないし。
全て憶測でしか話せませんよね。

あびるはなぜ面会しないのかな？
もう諦めたのかもね。と考える人が居てもおかしくないですよね。

>>1262
私も同意見です。
私が上手く伝えられなかった事を
まとめてくれてありがとう。

>>1263
そう。理想論。才賀が動くような人間じゃないでしょ。そりゃーあなたが言ってる事が1番いいよね。
でも思うようにいかない。
あびる優さんも娘さんが拒否してる以上
動けないでしょ？
才賀も娘さんと暮らしたいんだから洗脳は
溶かないでしょ？
見守るしかないよね。本当によっちゃんが
心配ならどちらの親も叩くべきてはないよ。

>>1269
ずっと待つかわかりませんよ。

未来はわからないので。
例えば、万が一才賀が病気、不慮の事故で亡くなればすぐにでもあびるが育てるだろうし、

あびるが逆だったら才賀が育てるだろうし、

はたまた娘が自ら動くかもしれないし、

とにかく、才賀を動かさなきゃならないわけで、色々考えたりはします。
署名活動をされたい方がいたり、

あちらにテレビ局で派遣されてる方がいて、知ってる方に聞いてみるといった方もいました。

私には何が出きるかわかりませんが、署名活動があれば参加したいと思ったり。

ただ、通報とかはしません。
あれはやりすぎです。

待つ時間は少ない方が良いと思いますので、
早く事態が変わればいいな、と思っています。

片親疎外、テレビでも少しずつやるようになっています。そこに才賀をくっつけて、
やってはいけないこと、としっかり認識して、世間にも知ってほしいですら、

才賀を苦しめるのでなく、本当に同じ悩みを抱えてる人がいるので、悪い前例として残さぬためにも、早めに才賀が気がついて、
実母苛めをやめさせて、

せめて会う機会を作ってあげたいのです。
それだけであちら側の方の気持ちにも変化あると思いますよ。

いつか本当に大事になり、外歩けないくらい才賀叩きが始まる前に、自ら訂正を早くすべきと思います。

>>1267
私は理想論はやめた方がいいって言ってるだけ。
才賀が元凶なんだし、才賀が解決に乗り出せばベストだろうけど、そんなことするとは思えない。いつかはやるかもしれないけど、それまでずっと待つの？

>>1267
ここはどっちもどっちだから才賀のことも批判していますよ。私も才賀がいい親なんて思えないし。あちらのトピではあびる批判できないから、ここでするとあびる下げが目立つだけで。
ところで才賀が動かない場合はずっとずっーと待つんですか？の質問は答えてくれないんですか？

>>1264


「一番しなくてはならないのは、
才賀の強烈な刷り込みをとくことです。
才賀が娘さんに、お母さんに向かってそればだめだよ、と教えるべきなんです。」
→回答にあったように、才賀が刷り込みの自覚がないことを念頭に踏まえて解決策を述べています

「そして、裁判でお母さんのもとに行くこと、まずは会ってみよう、
とするべきです。才賀側から。」
→そのため娘の拒否はありつつも面会ができており、かつスケジュールを提示していることがあがっていました。

「転校云々は面会を重ねて私たちではなく、
親同士が娘さんの気持ちを踏まえて考えればいはいと思います。」
→そう言っています。

「今娘さんはここに居たい、ではなくて。
そろそろ自分の意思が出てきます。それまでにきちんと産んだだけのなんちゃら、という言葉を謝罪して、
きちんと面会を重ねるべきです。
そのために、才賀が娘さんの心を整えてあげるべきです。」
→面会を重ねるべき、カウンセリングすべきだと何度も述べています。

「才賀がするんです。
強烈な刷り込みをした側が。
そして、それに対しての罰則はありましたよね？
強烈な刷り込みを続けるなら、１日4万円のお支払をしなさい、と。」
→刷り込みに対する罰則ではなかったと認識しています。

「それも、本当に娘さんを思うなら支払いはすべきです。
決まりは決まりですから。」
→こちらでの解釈を遡って読んでください。
また、そもそも、私から考えれば、養育費は子どものために子どもの養育者に支払うべきものだと思いますが、それは支払われているのか？
娘さんを思うなら支払いすべきはそちらでは。

「両親に会える環境を娘さんに与えてあげたいです。」
→同意です。

「なぜあびる側にだけ求めるんですか？
わかりますよ、アル中直ったの？とか。
でも、才賀側にも多くの問題点がありますよね？
なぜそこは言わないんですか？」
→問題点とは？
それが子どもの成長発達の妨げ、虐待になっているのか？
生活の一部分を切り取っただけの情報で判断できない。増して、完璧な生活を自分たちも送れていないため、他者に押し付けようとも思わない。
アル中に関しては本人の音声もあるため治療が必要だと述べている。


「悲しすぎますよ。たくさんケアすべきなのになぜ夜遊びに？
今のご時世、夜の会食は少なくなりましたよ。(だから有名店でも予約なしで入れる)
なぜフリーの仕事なのにわざわざ夜出歩くのでしょう？娘さんにも失礼です。
子育てとはなんぞや？
と問いたいです。」
→ケアとは？
夜寝ているのでは？
子育てとはなんぞや、人それぞれでしょう。

「一度才賀もカウンセリング行くべきと思います。娘さんの実母さんに対する強烈な憎しみはどこからきていて、どうしたいのか。
それなくして解決はないと思います。
あびるだけではなく、才賀もキチンとカウンセリングして考えをかえていくべきです。」
→あなたが言うように、認知のゆがみも加味して全員がカウンセリングを受けるといいのかもしれませんね



>>1266
それだからあびるの方を下げてるの？
色々出してきて。
それは違わないかな？

才賀がやらなくて悪いやつならなぜ才賀に対しては言わないの？