あびる優と才賀紀左衛門って （7ページ目）

>>1263
あなたの意見は理想論なんだよね。現実味がない。
聞きたいけど、才賀が動かなかったらどうするの？私は才賀がそんなことするとは思えないし、しないから皆苦労しているのでは？
それともあくまでも才賀がやらなきゃ駄目だし、才賀がやらないとは限らないんだからそれまで黙って指をくわえて待ってろってこと？

>>1264
・刷り込みに対する罰則ではない
・アル中は病気のため治療が必要
・今の生活環境で娘が疎外されていると感じない

>>1262
言うことはわかりますが、
なぜあびる側にだけ求めるんですか？

わかりますよ、アル中直ったの？とか。

でも、才賀側にも多くの問題点がありますよね？

なぜそこは言わないんですか？

才賀の事実婚が子供産んだら娘さんがどんな気持ちになるか。
言われたんですよね、お友達に。腹違いの赤ちゃんできたら捨てられるって。

悲しすぎますよ。たくさんケアすべきなのになぜ夜遊びに？

今のご時世、夜の会食は少なくなりましたよ。(だから有名店でも予約なしで入れる)
なぜフリーの仕事なのにわざわざ夜出歩くのでしょう？娘さんにも失礼です。

子育てとはなんぞや？
と問いたいです。

一度才賀もカウンセリング行くべきと思います。娘さんの実母さんに対する強烈な憎しみはどこからきていて、どうしたいのか。
それなくして解決はないと思います。

あびるだけではなく、才賀もキチンとカウンセリングして考えをかえていくべきです。

>>1257
ありがとうございます。

わかりますよ。
私も娘さんの気持ちを第一に考えています。

一番しなくてはならないのは、
才賀の強烈な刷り込みをとくことです。

才賀が娘さんに、お母さんに向かってそればだめだよ、と教えるべきなんです。

そして、裁判でお母さんのもとに行くことになっている、まずは会ってみよう、

とするべきです。才賀側から。

まずは会ってみようでいいんです。
娘さんがそれでも嫌がったらそれはなんでだろう？
と考えて、間違ってる所は直して、
父も母も娘さんが大好きな事は伝えなくてはならない。

転校云々は面会を重ねて私たちではなく、
親同士が娘さんの気持ちを踏まえて考えればいはいと思います。

今娘さんはここに居たい、ではなくて。
そろそろ自分の意思が出てきます。それまでにきちんと産んだだけのなんちゃら、という言葉を謝罪して、
きちんと面会を重ねるべきです。
そのために、才賀が娘さんの心を整えてあげるべきです。

才賀がするんです。
強烈な刷り込みをした側が。
そして、それに対しての罰則はありましたよね？

強烈な刷り込みを続けるなら、１日4万円のお支払をしなさい、と。

それも、本当に娘さんを思うなら支払いはすべきです。

決まりは決まりですから。

それでようやく、才賀もあびるもきちんと向き合い、娘さんにとってどうすべきか考えるべきです。

両親に会える環境を娘さんに与えてあげたいです。

いつか娘さんが大人になり母になるときに、私には母がいなかった、とひねくれないために。
万が一、実母さんに病気などで何かあり2度と会えなくなってしまってから、娘さんが後悔しないように。

今、才賀側にいるので、才賀がすべきなんです。

・娘さんにはカウンセリング。
・あびるとは定期的な面会。
(生活を共にする次女も含めて)
→あびるとの信頼関係ができてから、一緒に生活。

ここではそういう結論に大抵至っているけど、何かご不満？

生活していくにあたっては、
例えば、アルコール中毒の治療も必要だろうし、第二子も一緒に生活するのだろうから第二子の父親のこともきちんと手順をふむべきでしょ

そして、そういう話をしていく中で、毎回信者が登場して色んな発言をしてるから話題が逸れるし、信者に対する言葉も増える

あびる下げではなく、あびる上げをせずに意見述べてるだけ。
才賀やパートナーに対しての誹謗中傷や暴言、侮辱がないだけ。
あなたたちはそれが気にいらないんでしょ？
才賀とパートナーに対する誹謗中傷や暴言、侮辱がなければ気に食わない。

それ故に、こちら側を攻撃してくるから、こないで・やめてって言ってる。
過剰なパフォーマンスしてることについてもここでは話してる。
なぜなら、どっちもどっちって考えているのに、あまりに才賀とパートナーには目に余るコメントがされているから。

理解してもらえないなら結構だから、こないでほしい！

>>1257
そうですよね、すみません言葉が過ぎました。

では、娘の気持ちになってみませんか？
子供からしてみたら、親権がどっちにあるかなんてわからないし関係ないですよね？
お前が居ると4万円払わなきゃいけないから母親の元へ行け、なんて言えませんよね。

刷り込みをされてる現状、娘が自ら母親のところには行こうとしませんよね。

確かに、裁判所は母親が養育すべきと判断した。
親権監護権は母親と決めた。

だけど執行時に、娘が嫌がってしまった。
さぁどうしよう？

才賀がすぐに洗脳を解けるの？
才賀が強力な刷り込みをしたと裁判所が認定したとしても罰則は無い。

娘が泣き叫びながらも母親の元へ無理やり連れて行っても、母親と馴染めずに帰りたいと言うかもしれない。
そしたらまた転校？それとも我慢させるの？

なら環境を変えずに娘の成長を待つしかないとなりませんか？
そう考えるのが自然ではないですか？

他人は簡単に返せ返せと言いますが、娘だって感情のある1人の人間ですよ。

連れて行ってから、ママのところに来たくなかった、パパの所に帰りたいと言うかもしれませんよ。
情緒不安定になるかもしれない。

外野はどう転んでも責任を取れないのだから、
母親が良いに決まってると決めつけて押し付けるのは違うと思います。

今、娘が平穏に暮らしているのなら、他人が口を出す必要は無いと思います。
娘には才賀達だけでなく、先生や周りに大人が居るのだし。

才賀には新しい家族が出来るのに、
その中に関係ない娘さんいれちゃうのが理解不能。

子供の疎外感考えただけでも泣けてくる。
なんで子供作ったんだろう？

それと、なんで

裁判の審判は武器にならないんですか？

なぜかわからないので教えてください。

強制執行が失敗したのは誰のせいでしょう？

強烈な刷り込みをした才賀のせいですよね？

なんで実母と共に育てていく、ではないですが友好的な立場になれないのか？

離婚したから嫌いなのはわかります。

でも、その感情は大人だけであり、子供に見せたらあかんのです。

どんなにむかつく別れ方でも、面会する権利はあるわけで、
失敗した責任は才賀にあるわけで、

それをどうしたらいいの？

って話し合いならわかりますよ？

それを、あびるは何もしない何もしない言うのは違いますよ。
才賀達がブログに娘を晒さなくしたのはあびるが求めたからですよね？９月から。

少しずつ動いているのでは？
才賀の支払いの義務はないんですか？

ないならはっきり言うべきじゃありませんかね？
そしたらあちらは黙るのでは？

私は才賀が大人になり、片親疎外をやめれば良い方向にいくと思っています。

>>1256
なぜ戻っちゃだめなんですか？

だってここが大事じゃないですか？

ここはどっちもどっちなんでしょ？

どっちもどっちですよ、人間的には。

でも、親権を持ってる方が強くない？って私の意見ですよ。

あなたは違うんですよね？

ここはあびる落としスレですか？
才賀ファンですか？

違いますよね？あちらは事実婚女落としです。

ここで正論？言っちゃだめなんですか？

>>1255
ごぼうさん……

あなたちょくちょくこっちに来るのは何故ですか？
あなたの感情論は、才賀トピの方が歓迎されませんか？

あなたの仰る事と、ここの話の流れが違うんですよね。
論点が違うんです。
裁判の審判は武器になりません。

ここでは裁判で審判が出た後に行われた、強制執行後の話なんです。

あなたが来ると、またその話に戻るぅ？って感じになっちゃうんで、お引き取り願います。

>>1248
福岡のご実家が迷惑かどうか、確認されたのですか？

次女がいるからなんなんでしょうか？

私は同じお腹から産まれた命なら娘さん、受け入れるの早いと思います。
娘さんがあびるのお腹の中にいた絵がありましたよね？

今、育てられてないじゃないですか才賀が。
仕事ならなぜ平日娘さんが居ない時にやらない？事実婚の方が入院されてる中何してるんですか？
事実婚の方、好きではありませんが、かわいそうだな、と思いました。面会できるならしてあげたらいいのに。

娘さん、今家にいないんですよね。明日から学校。上履き洗ってもらえたかな？明日の支度は済んでるかな？こちらもかわいそすぎて心配です。

いったん法律に従う姿勢をみせた方が良いのではありませんか？

どっちが勝ち負けではありませんから、
才賀が折れればすべて解決するような気がします。

>>1252
違法の連れ去りではありません。

だから困ってるんじゃないですか？たぶん。

でも、強烈な刷り込み(片親疎外)の件でどうにかならないか考えたりします。

それをあびるがするかわかりませんが。

とにかく、日本の法律的には、段階を踏まえなくてはならなくて、

おそらくあまりにも酷い刷り込みだったんでしょう。
あびるもショックを受けたのではないでしょうか？

だからといって、手を緩めてるわけではなく、才賀側がきちんと説明をして帰してくれるか、見てる段階だと思います。

まあ、なにもしないでのらりくらりしてるからあびるは大変だと思います。

子供の絡む事件は、母親にとっては一大事なのでこんなことになってしまったんでしょうね。
秋田県の母親が娘を崖から落とした事件や、
虐待事件など、世の中子供が犠牲になる事件に母親は敏感です。
そこにきて、才賀の調子乗った態度などがあまりにも酷くてここまでヒートアップしてしまったっ思います。

すべては才賀が起こした問題で、
解決するにはどうしたらよいか、わかりませんが、
とりあえず才賀の回りにはろくな人がいないので、児童相談所が一番安全なんじゃないか、とも思います。あとは、親権者、もしくは親権者の家族。

にかけてみたいとも思います。

>>1251
なぜそんなに上から目線なの？
人を小馬鹿にするような態度で。
あなたは何様なの？あなたもただの外野でしょ？
全てを知ってるの？
審判を下した裁判官にでもなったつもり？
私の意見に異議や間違いがあるなら、対等に話して頂けませんか？
なぜ上から目線でそんなに煽れるの？

>>1251
それは才賀たちが改心して、娘の洗脳を解いて返すか、１日四万払うのを待ちましょうってことですか？随分呑気な話ですね。ブログに四万を笑顔で晒す相手に何を期待するんでしょう？
もっと現実的な話をした方がいいですよ。だって告訴状持って警察行けばすぐ解決するんじゃないですか？違法連れ去りならね。私は違法連れ去りとは思えませんが。

>>1250
あの～
強烈な刷り込みがあり、才賀には監護権も渡せない、と裁判官が言っていて、

引き渡しに応じない　つまり、片親疎外を自らの手で子に訂正しないのであれば、
ペナルティの40000円

が抜けていますが。

本来は、片親疎外、強烈な刷り込みをした本人側が努力をして正していかなくてはならないのでは？

今ここ、
じゃなくて。

まず、裁判官達のお話ちゃんと聞けていますか？

あちら側の人も、上記をしてくれって言ってるのかと。
むしろ今ここ(笑)

刷り込みをやめないなら40000円はお支払しなくては。

噛み合わないはずだよね。

原告側の意見
被告側の威厳

同じなはずないもんね。

このトピ内の流れでは、

強制執行、間接執行は不能の判断を執行官がした。
不能になった理由は娘の強い母親拒絶。

あびるが娘を引き取るためには、面会等を重ねて
娘との信頼関係回復が最優先、と執行官や弁護士が判断。

引き渡せる訳もなく、執行不能の判断になったので
才賀が現状維持で養育続行。

なので違法連れ去りでもお金を払う必要もない。

その後あびるは面会を全くしておらず、
文春に娘を晒して何のために告発したんだ？
お涙頂戴でイメージ回復？商品宣伝？
そもそも引き取る気が無いのでは？

あびるが動かないから、
信者たちがどんどんヒートアップしちゃってやばい。
あびるは何を考えているんだろうね？←今ここ


こんな感じの話です。

最初は次女の父親と再婚予定で、よっちゃんも引き取ってって予定があったのかもしれないけど
今となっては分からないね…

>>1246
あびるは強制執行の時のよっちゃんのあまりの拒否反応にこれは自分の手には負えないと思ったかもね。福岡の実家に助力を求めてもすでに次女がいるし、当然困惑。
世間体を気にしてか、母親としての最低限の愛情からなのかわからないけど、週刊誌に訴えたり、ブログに娘を載せるのはやめさせた。でも、本当に返されても困るから警察に告訴とか、人身保護請求はやらない。
才賀達ももしかしてそれを知ってるから昨日あんな下品な煽りをしたのかな？
以上、全て私の憶測。

あびるさんがよっちゃんと一緒に暮らしたくない説はどこから？
一緒に暮らしたくないなら、わざわざ週刊誌に引き取りたいアピールしなくない？まだ2ヶ月くらい前だよね。

>>1231
普通に考えて産んだだけのおばさんなんて言う娘と暮らしたいと思わないのでは？次女でさえ一人では育てられないのに自分を拒否している娘なんて面倒見られないですよ。
福岡の実家も次女に続いて長女もなんてなったら勘弁してくれなのかもしれません。普通の子ならいざ知らず、父親なしの子と母親を拒否する子ですからね。実家の人も自分の生活がありますから。

>>1243
才賀さんはシングルになってからのが
子育ては人任せでしてない気がする。あびる優さんと結婚中は交代で見てたよね。才賀さんと居る時は
娘さんがまともな格好してたよね。

>>1237

下半身オムツだけとか、膝立ててご飯とかね…。

正直、才賀がシンパパになって、オカンが同居するようになってからの方がお行儀良くなったのは事実。

>>1236
なんでいちいち他人に同意を求めるの？
それはあなたの中で留めておけばいいことじゃない？
あなたの意見に賛同しなきゃいけない理由が何も無いんだけど。


性格悪くて異常で非常識で容姿が気に食わないと思っている人に対して、
ネット上で変な仲間意識を持って執拗に粗探しして文句を言ってる人達も
異常だし非常識で性格悪いと思います。

どっちもどっち。
週刊誌を使って喧嘩するのやめた方がいい。
子供を愛しているなら。

>>1238
世間体とか？分からない。
でも本当に娘さんを取り戻したいなら
彼氏だか知らないけど次女作るって発想が
ないよね。だから別に暮らしたいとは
思ってないのでは？と思ってしまった。
周りが返せ騒いでるだけで

>>1236
非常識だとは思うよ。でも
熱くなりすぎて信者もヤバイなと

>>1231
ぜひ聞いてみたいですね。

でも暮らしたくないならなぜ反論を？

才賀が大嫌いだから？

ようはどちらも大人になって欲しいです。

>>1236
インスタでめっちゃ晒してたよ。
よっちゃんの酷い姿、日常を

これ、あちらから借りました。

あびる信者なんていないよ。

私は正しい方に行って欲しいし、みんなもそうみたいだよ？

あの方たちの行い、異常だと思わない？
ひそかにそろそろ生まれるかな？って私はおもったよ。
なんか手に障害？とか言ってたからなおさらね。
でも、次見たら救急車に運ばれて？
ご飯がなくてぶちギレて？
なにかイライラ。
そのくせ緊急ではなく、退院するとかで？
なにやってんだか、
ってがっかりした。
こんなんが日常(チーズがどうのとか、ハンバーグとかリカちゃんの足がとか習い事保護者にプッチンきたとか)なのかな？って思ったら怖くて。

何もないのが普通ですよね？なんなブログに載せるためにわざと？
と思うと怖くて仕方ないんです。
あびるなら、おそらく娘をSNSに晒すような真似はしなさそうなので、安心かなと思います。

>>1234
才賀さんに→あびる優さんにの間違いです。

才賀さんに返した方がいいと思ってるのは一緒。
でも 必要以上に返せ返せ、病院、企業に通報
とか妊婦で大変な時期のエリさんへの誹謗中傷は
気持ち悪い。

>>1229
ランキングのためのネタかもよ。
現に人気なんでしょ。

>>1230
でも無理矢理には出来ないから
今の現状なんでしょ。

>>1229
あびる優さんも一緒に暮らしたいとは
思ってないかもしれないよ。

>>1226
私が裁判官？立会人なら無理やり、かな。

才賀の強烈な刷り込み、ってあったから。

そこ、日本の司法の甘さだよ。
アメリカを見習って欲しい。

>>1222
事情ってなんですか？

子供を使って商売することですか？

私はまず、才賀も法に従いあびるを母親と認めて、娘に話す。

そして娘を渡す。

そのあと、数年経って、父と暮らしたいならわかるんだよ。

それならそれで。

今日のブログ見ましたか？
現金ピラピラさせてニヤニヤ。
あれはやりすぎです。
もうすぐにでも親権者に渡したい、とさえ思いました。

あびるの万引きやらアル中は今じゃない。
でも、今まさに、ピラピラしたり、藁の家呼ばわりしたり煽る行為はとても許せません。

どっちもアホな親だと思います。
どっちもどっちですよ。
ただ、正式な親権者であるのはあびるなんで、

あびるが育てればいいと思う。

才賀アンチのアンチしてる人は別スレ立てて他でやったらどう？言いたい事はわかるけど、ここで淡々とこの件を語りたい人まで巻き込んで迷惑だと思うけど。

>>1213
だから2人とも自分1番だよね。

>>1216
親権者に返した方がいいんじゃないってのと
別に才賀カップルの信者でもないから
才賀さんがクズなのはブログ見た感想ですが
分かります。

ただ 娘さんが嫌がってるなら仕方ないでしょ。
泣き叫ぼうと、全拒否しようが引き離すの？
無理矢理？

>>1221
あなたに いいねを沢山したい

>>1218
ただ返せば娘さんが幸せになれると
思ってるよね。
洗脳されてるにしろ 現状は娘さんは
泣き叫ぶ位に嫌がってるのに
無理矢理にでも連れてけって事？って
思ってしまう。
私はあびる優さんのインスタをずっと見てて
飲み歩いてたのも、遅くまで連れまわしてたのも
急に旅行行ってたりを見てたから
どっちもどっちと思ってしまう。
じゃなければ 返せ返せ思ってたけどね。

>>1221
あと通報が趣味w

>>1219
そのままコピーして私が載せようか？
あなたが出来ないなら。多分 めっちゃ批判されるよ

あびるに信者なんていないよ。
ただ、世間の母親敵にしたから。
母親って、子供大事だから。

っておっしゃってますが
ちゃんと子供を育ててる人は
あびる優さんも才賀さんもエリさんも
どちらに住んでも子供は可哀想だと思って
しまいますよ。

別に裁判で親権があびる優さんになったから
世間が認めてるとは思わないです。
母親のが有利な事も多いしね。

ただ返した方がいいんじゃないとは
思うけど
何か事情があって返せてないかもしれないし。

>>1219
それ、ママスタでもガルちゃんでもいいけど信者のトピに同じこと書いてごらんよ。どちらも最悪の環境なんて言ったら袋叩きに遭うよ。優ちゃんの悪口は許さないって人達なのよ。それを信者って言うの。
あの人達は逮捕だの、すぐ返せだのを念仏のようにずっと唱えているんだからあなたの意見はそちらに書いた方がいい。こちらは元々どっちもどっちってトピなんだから。

ごぼうがヤグルマギクになった

>>1218
あびるに信者なんていないよ。
ただ、世間の母親敵にしたから。
母親って、子供大事だから。

そこにきて、アレでしょ？
嫌われる女登場。

そもそも叩かれるためにきたようなものじゃない、継母が。
あびるが駄目なことはわかってるよ。
ギャルっぽいし。
でも、世間が認めた親権者なんだよ。

こっちもさ、娘命かと思いきや、嫌われ女が入院すれば即遊びに行く男で。
最近じゃ、ご飯もまともに作らないし、お世話さえしないし。
どっちも娘には最悪な環境だってわかってるよ、
みんな。

才賀に嫌がらせの為にわざわざ優ちゃんかわいーとか言ってるんだと思うな。

がんばれ！ってのはファンでなくても思う。

まず一度、世間を落ち着かせるためにも実の母親と会わせる機会を作る。

才賀は娘にしっかり言う。
お母さんに会ってきなさい、と。
動物なんて言っては駄目だ、と。

娘の躾もしっかりしてかないと、本当にヤバイ子に育ってしまうよ。
父親として、母親疎外はだめなんだよ。

まずは親権者に会わせること。

>>1217
そんな書き方じゃないんだよ、信者の書き方は。とにかく娘があびるの所へ帰れば絶対に幸せになるって言っているんだよ。次女を福岡でどういう養育してるのかわからないのに何で断言するの？
まあ、娘の泣き声を週刊誌に公表するのも娘想いのいいお母さんですね、なんて言ってくるからね。あびる信者恐るべし。

>>1200
いや、親権者あびるだからじゃない？

どっちも１人じゃ無理なんだってば。

どっちも無理なら法にしたがってあびるじゃん？

って世間の考え。