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古トピの為、これ以上コメントできません

  • No.291 武田信玄

    21/03/31 11:12:28

    >>287
    なんで?出産時なら同じじゃない?主は、お腹に障害児がいるのが嫌なの?でもさ、一見健常児に見えるけど、実は先天性の障害があったなんて事もあるんだよ。主は知らないの?

  • No.290 武田信玄

    21/03/31 11:11:27

    >>285

    後天的な障害は、それはそれで原因や対策が変わってきますよね?
    それを一緒に論じようとは思いませんし、それは別で考えるべきだと思いますが?
    障害児全体を否定しているわけではない。
    産み出すことにたいしての意識について言及しています

  • No.289 長野業正

    21/03/31 11:11:09

    主、もう分かったよ。
    障害児を産まないように頑張ってね。
    他人は他人だよ。

  • No.288 上杉景勝

    21/03/31 11:09:28

    >>286どんなふうに抑制したら良いか教えてください。産む前に分かる障害ならまだしも、産まないと分からない障害、さらには産んで数年しないと分からない障害、色々あるので。

    そこまで言うなら、なにか具体案があるのですよね?
    それを教えてください。

  • No.287 武田信玄

    21/03/31 11:06:55

    >>285

    何度も言ってますが、その問題はベツデス。

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  • No.286 武田信玄

    21/03/31 11:06:15

    >>284
    わかりました。仮に私が異常だとして、もしそうなら、淘汰されるべきでした。
    しかしそうはならなかった。
    それは悲劇ですね。

    ならば、私のような異常者を産み出す前に抑制することを親になる人は考えるべきでは?

  • No.285 武田信玄

    21/03/31 11:06:10

    主は、後天性の障害だったらいいの?出産時のトラブルでの障害や事故での障害もあるよ。

  • No.284 上杉景勝

    21/03/31 11:02:31

    >>28身近も何も、本人だからね。

  • No.283 武田信玄

    21/03/31 11:00:56

    >>280
    コロナは怖い、かかりたくないと皆が発信するのに、障害児を産むのは怖い、産みたくないと言うと非難されるこの今の社会、おかしいと思います。

    コロナのほうは、かからないようにするために、予防策が必死でとられ、可能性が0でなくても少しでも下げる行動を皆がとるのに…。

    一方で障害児の誕生については、いつまでも非難の声があり、論じることはおろか、出生前診断や堕胎への非難も強い。矛盾しませんか?

    そこには、当事者たちの被害者意識が強すぎることが起因します。
    しかし、それとこれは別問題なんです。

    自分達への批難を混同し、議論の全て、新しい技術や医療の全て否定することは、第2の当事者を生み出すことに繋がる...それに気づいて欲しいです

  • No.282 武田信玄

    21/03/31 10:53:03

    >>280
    外に発信したくなったからですよ。
    この考え、この想いを。

    皆が違和感を感じていながら、論じないこの問題を。

  • No.281 武田信玄

    21/03/31 10:50:47

    >>278
    彼らの人生が潤沢で、幸せなものになることを支え保証できるならいいと思います。

    しかし、現実は施設任せ、会いにも来ない、こどもの現状にも興味がない…そんな親が多いです。
    一生懸命にケアをしていても、家族みんな疲弊してボロボロな家庭もあります。
    異様に母子家庭の数も多いように思います。
    順調で豊かな愛情で育まれているご家庭もあります。しかしかなり少数です。

    悲しいことでかもしれませんが、今の世の中や社会では受け止めきれないというのが現状なんですよ。
    だから、絶対に産みたくないです。

    親も子も不幸になるリスクを増やしたくないです

  • No.280 結城秀康

    21/03/31 10:46:29

    できれば障害をもたずに生まれてきてほしい,とだれでもそう思うでしょう.
    当たり前のことでしょう,コロナにかかりたくないとみんな言うではありませんか,と主はおっしゃる.
    そうだと思います.

    では,わざわざこのトピを立てた理由はなんですか?

  • No.279 武田信玄

    21/03/31 10:43:21

    >>273
    誰だって五体満足で産まれて欲しい
    裏を返せば、障害児は産まれて欲しくない
    ということですよね??

    なにが違うのかしら?と思ってしまいますが?

  • No.278 本多正信

    21/03/31 10:42:06

    >>277

    個人の自由です、産む産まないも。

    教育は大事だと思います。周産期を学ぶことも大事だと思います。
    命について向き合い、覚悟を決めることも学びにあると思います。

    あなたの言う障害は染色体異常のみですか?

    障害者を排除する社会へつながる考えですよ。

    産んでは駄目ですか?

    施設へ行く子を憂いているんですか?貴方は?
    何かしてます?障害者に?
    何もせず、産まれてくる事を否定するのですか?


  • No.277 武田信玄

    21/03/31 10:30:07

    >>273
    そうでしょうか?
    本当に危険で迷惑なのは、異常の可能性を1ミリも考えず、唐突に突きつけられた現実に向き合えず、誕生後に逃げたり捨てたりする親では?

    染色異常でも産むと決めた方は相当な決断だなと思いますが、多くの方が決断できることではないです。

    ならば、そんな選択をしなくて済むように変えていくべきではないのですか?

  • No.276 山県昌景

    21/03/31 10:18:20

    うみたい人はいないよね。
    でも、うまれたらそういう運命なんだよ。

  • No.275 尼子経久

    21/03/31 10:12:44

    それが怖くて二人目諦めた。
    高齢出産は賭けだから。

    一人目健常だから、その子を大切に育ててる。
    私の場合はね。

  • No.274 本多正信

    21/03/31 10:08:58

    >>272
    個人的に産まない、検査して堕胎する、は自由ですよ。

  • No.273 本多正信

    21/03/31 10:06:37

    >>270

    染色体異常でも産みたいと思って産んだ人や、産む自由、そして産まれた子への排除につながる思想ですよね、「減らす」って。

    本当に危険な思想です。

    みんな無事に産まれてほしいです。

    誰だって五体満足に産まれてほしいです。





  • No.272 武田信玄

    21/03/31 10:01:34

    >>269
    現場にいらしゃったというなら尚更ですが、痛感されていることと思いますが、親に捨てられる子を見ていてどう思いましたか?
    そういう子を救うことはできましたか?
    親を変えることはできましたか?
    そんな状態にある子を前に無力感や絶望感をかんじたことはありませんか??
    どんなに頑張っても、他人がやってあげられることには限界があります。
    愛情と資金と時間が無限なら、どんな子でも引き取り、満足するまで愛情を注ぎ育ててあげることができますが、そんなことは無理なんです。できません。
    ならせめて、そのような憂き目に合う子を少しでも減らせるよう、親になる人がひとりとり、よくよく準備をしないといけないんです。
    『障害児を産みたくない』そういう強い想いで。

    それは同時に、どんなに努力しても、そういう子が産まれてくる可能性があることをきちんと認識することにもなります。

    もしもについてきちんと、考え覚悟をもてるのかを1度でも考え、その後に妊娠するかどうかを決めるだけでも、潜在的な障害児の誕生や、親に捨てられて不幸になってしまう障害児の数を減らせると思います

  • No.271 モラクエ

    21/03/31 09:56:12

    ゲームじゃないからリセットできない。

  • No.270 武田信玄

    21/03/31 09:49:58

    >>269
    だから、なぜ傷つくのか説明してくださいますか?

    産みたくないと思うことと、既に産まれた人を否定するのとは問題が違います。
    混同する人が多いのは判りますが、違うんです。

    ハンセン病にかかって、今もその後遺症に悩まされている人はいます。
    でも、ハンセン病は今では完治して治ります。
    しかし『ハンセン病』にはなりたくない!と多くの人は正直に言うでしょう?

    コロナの問題でも稀に後遺症が残りますし、完治はしませんし、最悪亡くなります。そして当然『コロナ』にはかかりたくないと、多くの人が正直に言ってますね。

    それはかかってしまった人を非難することとイコールですか?

    いずれも、病にかかった人を非難することと、自分がなりたくないと思うこととは別だというのは、わかることです。

    ではなぜ障害児を産みたくないと思ってはいけないのですか??
    障害児の問題だけが何故特別な扱いを受けるのでしょうか?
    そう思ってしまうあなたの意識のなかに差別意識があるかです。
    後天的な問題は別です。しかし、染色体異常により産まれてくる障害児については今後も可能な限り減らせるように努めていくべきではありませんか??

    そのためには、障害児を産みたくない!産ませたくない!そういう気持ちは大切なことです。

  • No.269 最上義光

    21/03/31 04:27:23

    >>262

    誰だって、障害児なんて産みたくないでしょう。当たり前です。だから防げるものは努力で防げば良いんです。
    でも、100パーセント防ぐことはできない。若くて健康で環境に気を遣っていても、生まれる時は生まれる。原因不明のものも沢山あります。

    そんな中、必死で障害児を守って育てているお母さんは立派だと思いますよ。来世は楽できると願って、現世を頑張っているのでしょう。
    私は養護施設で働いていましたが、障害児を捨てる母親もたくさんいました。だから、頑張って育てているお母さんの事は、本当に尊敬します。

    健康な子を産みたいと願うのは、みんな同じです。
    このトピ文を見て傷つく人がいることを知って下さい。




  • No.268 ルイス・フロイス

    21/03/30 15:36:35

    産まれてから事故や病気で障害者になることもあるよね、親側も含めてさ。

  • No.267 佐々木小次郎(強い)

    21/03/30 15:36:24

    産まれた時は健常児でもさ、事故や病気でそうなる場合もあるじゃんよ。

  • No.266 長谷川平蔵

    21/03/30 15:22:16

    誰も産みたくて産んじゃいない。

  • No.265 甲斐宗運

    21/03/30 15:21:01

    >>264

    でもそれだけじゃない。
    若くても、自然妊娠、自然分娩、でも障害や病気の子は生まれている。
    医療が発達しているから、生存率が上がって、障がいの子供が増えている。

    だからね、親のエゴだけで増えているわけではないよ。

  • No.264 島左近

    21/03/30 07:53:20

    >>263
    本当それ。
    自分は若いつもりでも卵子は間違いなく劣化してるんだから障害もちが生まれてくる可能性高いのに。
    いつだって被害者は子どもだね。
    卵子提供者の資格が35まで(30までの場合もある)って規定があるのはそういう理由なんだよ。自分の卵子が劣化してるってことを自分で認めて欲しい。

  • No.263 真田幸村

    21/03/30 07:39:58

    50年後とかは医療も進化して45以上も普通になってんだろうね
    そして親のエゴで障がい児も増えてるんだろうね…

  • No.262 一条兼定

    21/03/30 07:31:38

    >>261
    尊敬されても、その親子にとって得は何もないのでは?
    徳を積んでるなんて美化しすぎだと思う。皆がみなそんな悟りをひらけるわけでもない。
    むしろ、そんな心穏やかに自分の置かれた状況を俯瞰できるような時間はほとんど無いでしょう?

  • No.261 島津家久

    21/03/30 05:00:50

    >>252

    視野が狭くない?

    可哀想とは思ったことはないなぁ。
    徳を積むことができていると思うし、すごいなー。と思って尊敬するけどな。

    障がい者を見て、あなたがご自分の幸せを感じる事ができるのなら、それだけでその障がい者親子は存在価値があります。


    あなたは、見ず知らずの誰かに、あなたが居るだけで幸せを感じさせてあげることができますか?



  • No.260 小早川隆景

    21/03/30 04:35:59

    34歳で出産した人が障害児を産み、
    高齢出産=障害の確率上がるってことを認めない。

    35歳手前でギリギリ高齢出産に入らないのかもしれないけど、34歳も35歳も変わらないよ。35歳でグンッと上がる訳じゃないのに。
    不妊治療も方法では障害率上がるのに、治療しといて私は何も悪くないと文句がすごい。

  • No.259

    ぴよぴよ

  • No.258 匿名

    21/03/29 12:54:44

    産みたくないなら産まなきゃ良い

  • No.257 足軽(弓)

    21/03/29 12:53:35

    >>252
    こういう人っていざ自分が障害者になった場合、自分のことも安楽死させて欲しいって思うのかな?

  • No.256 井伊直虎

    21/03/29 12:53:31

    >>238
    秀逸なレスだねw

  • No.255 山本勘助

    21/03/29 12:53:03

    どんどん増えていくと思う

  • No.254 匿名

    21/03/29 12:51:36

    >>252が認知症になったら即安楽死になってほしい
    その方が252の子供たちも幸せだと思う

  • No.253 内藤昌豊

    21/03/29 12:49:30

    >>252

    津○井やまゆり園の加害者みたいの、育てないでね。

    貴方の思想、危険よ。

    そんな事、子供の前で言わないほうがいいよ。絶対。

    障害者と親を見て大変そうだと思うことはいいけれど、比べて自分は幸せだと思い、安楽死を容認する思想は本当にキケン。

  • No.252 織田信長

    21/03/29 12:30:39

    >>248
    アナタは障害児を里親として受け入れることができる人なの?
    出来ないくせにww
    私は健常を産み育てているけど障害持ちの成人した子供を高齢になった母親が必死に腕掴んでいたり追いかけている姿を見て「自分は幸せだな」「母親も成人してるであろう子供も可哀想だな」と他人事だけど思った。
    障害児にも軽い子から重い子までいるけど手に負えない障害なら生まれてこない方がまだ良いよ。安楽死は必要だよ。

  • No.251 結城秀康

    21/03/29 09:40:05

    それが本能だと思うよ

  • No.250 毛利隆元

    21/03/29 09:38:07

    >>244
    そりゃ昔はお産婆さんがあきらかに障害がある子は殺めてたからね。それと今は高齢出産多いし。

  • No.249 北条氏綱

    21/03/29 09:28:09

    みんなそう思うよね。
    でもこればっかりは運命としか…どんなに若くても障害のあるこを産む可能性はある。健康に産まれても病気や事故で後遺症が残ることもある。

  • No.248 武田勝頼

    21/03/29 09:23:01

    >>207
    この前ニュースで生まれながら障害があるから母親が育てられないとかの口実で養子に出したニュースを見た。
    (胸くそ悪かったけど、虐待して命を奪ったりするよりはマシか)
    その赤ちゃんの里親になったご夫婦は障害があるからって引き取らない理由になんかならないってすすんで特別養子縁組されてた。

    その女の子は今3歳だったかな。
    療育や病院に通いながら、大切に育てられてたよ。ご両親はもうこの子がいない生活なんて考えられないって。
    本当の母親のことも話してるって言ってた。
    障害持ってても誰かの大切な存在には変わりないのに、それでも生まれてきてはいけない子だったなんて言えるの?
    あなた一体何様よ。
    思うのは自由だけど、そんなことを平気で口に出せるあなたが心底気持ち悪いわ

  • No.247

    ぴよぴよ

  • No.246 今川氏真

    21/03/29 09:02:58

    重度知的障害とか
    重い障害持って生まれた子を
    愛情持って育ててる親のYouTube見るよ。

    生みたいか生みたくないかと
    言われたら誰しも生みたくないだろうけど

    育ててみて変わる事もあるんじゃないの?

  • No.245 足軽(弓)

    21/03/29 07:55:06

    本当にそうなりたくないなら毎日そんな事考えて自分で意識しちゃだめだよ

    よくお金の話で自分は貧乏だからって口にしたり意識してるといつまでたってもお金に恵まれた人になれないみたいよ

  • No.244 徳田信玄

    21/03/29 07:50:53

    昔より今の方が多く感じるけどそんなことない?

  • No.243 片倉小十郎井伊直政

    21/03/29 07:37:16

    だから私は1人にしたわ
    今の時代に合ってるし

  • No.242 結城秀康

    21/03/29 07:32:45

    養子しかないね

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