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古トピの為、これ以上コメントできません

  • No.341 ザビエル

    21/03/31 17:47:30

    そりゃ産みたいと思う人なんていないよ
    でもそんな事なんでわざわざ言えるの?
    人として最低だと思うぞ。

  • No.340 本多正信

    21/03/31 17:44:07

    >>339
    でも、育ててるんでしょう?

  • No.339 ルイス・フロイス

    21/03/31 17:39:10

    わかる。いないほうがまし

  • No.338 ザビエル

    21/03/31 17:37:59

    こんなんがどっかのクソガキの親なんだろうね。あー怖い。

  • No.337 松永久秀

    21/03/31 17:35:33

    旦那が同じことを言ってたわ。障害者なんか生むなよってね。酷い奴だなと思った。

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  • No.336 最上義光

    21/03/31 15:39:48

    >>270

    お返事遅くなりました。

    傷付く人がいる理由を書きますね。

    胸の中で思うのは良いと思います、当たり前です。みんな同じ思いです。

    でも、それをこのような場所に書いたり、人に向かってわざわざ説き伏せようとするからです。

    例えば、地震や津波などで被害を受けて困っている人に対して、『私は絶対に災害になんて遭いたくないわ!』とわざわざ言うのと、同じような感じです。

    この世には不運にも理不尽な状況で苦しみながら努力している人もいるので、ご自分の思ったことを思ったまま言って良いわけではない、ということです。

  • No.335 上杉景勝

    21/03/31 14:15:06

    >>324
    え…自分の気持ちを書いただけって…ちょっとまってよ。なんのために?
    人を傷つけるだけで全く知識にもならない生産性のないこんなトピ、なんのために立てたの?
    答えてね?

  • No.334 鍋島直茂

    21/03/31 12:42:14

    昔、普通の子が事故にあって頭打って全身麻痺で障害者になったよ
    絶対に産みたくなきゃSEXするなよ
    まぁ、赤ちゃんは主みたいな所には生まれたくないだろよ(笑)

  • No.333

    ぴよぴよ

  • No.332

    ぴよぴよ

  • No.331 真田幸村

    21/03/31 12:39:03

    >>324
    主みたいな人間要らないから

  • No.330 結城秀康

    21/03/31 12:38:10

    >>319
    さっきも質問したんだけど,
    葉酸などの必要な栄養素を取る,ブライダルチェックする,適切な時期に適切な予防接種をする,NIPTや羊水検査も活用してみる(条件あるけどね),
    以外の産まないための努力ってなに?

  • No.329 北条氏綱

    21/03/31 12:29:47

    主みたいな人間、産みたくないわ。

  • No.328 北条氏綱

    21/03/31 12:29:47

    主みたいな人間、産みたくないわ。

  • No.327 竹中半兵衛

    21/03/31 12:21:06

    うん、そうだね。私も生みたくない。
    でもそれは心に留めておくだけじゃだめだったのかな?

  • No.326 あんみつ

    21/03/31 12:19:10

    産みたくて産む人はいないでしょ

  • No.325 山本勘助

    21/03/31 12:17:10

    >>324絶対に産みたくないならそもそも子供産まなきゃいいのよ。そうすれば100%障害児を産む事ないんだから。

  • No.324 武田信玄

    21/03/31 12:12:48

    >>321
    んーと、あなたも、ちがいが判ってますか??
    絶対に産みたくない!という気持ちを書いているに過ぎませんが?
    そして、絶対に産まない方法があるとは一言も言ってませんよ???

  • No.323 竹中半兵衛

    21/03/31 12:11:13

    産みたい人なんていないよ

  • No.322 細川幽斎

    21/03/31 12:10:56

    >>319
    産まないための努力ってお腹の中の子が障害を持たないようにするための努力ってこと?
    主が言う薄っぺらい努力内容(葉酸飲むとか)は既にどの妊婦さんもやってるし、染色体異常は受精卵の1番最初の細胞分裂の時点で起こるもので努力どうこうでなんとかなる問題でもないし。
    ドヤ顔で語る前にきちんと妊娠するということに関してお勉強してから出直してきてね。

  • No.321 上杉景勝

    21/03/31 12:09:13

    >>315

    「でも、あくまでも可能性の問題ですから、生まれるときは産まれます。」

    では、トピ文の“絶対”は不可能ですよね。

    >>292もやった
    年齢も遺伝も問題なし

    それでも完全に防ぐことはできないのがそれらの障害です

    トピ文のご自身の言葉はどのように回収するつもりですか?

  • No.320 匿名

    21/03/31 12:05:36

    >>319大丈夫。君には授からない。

  • No.319 武田信玄

    21/03/31 12:04:55

    ま、極論産みたい人は産めばいいさ。
    ただ、理想と現実は違う。
    どんなに綺麗事を言っても、差別だと批難されようとも、どなたかの言葉を借りるなら、社会の実態は未成熟なんだよ。
    一部の有識者がたどり着いた理想論は、浸透していない。
    だから、どんなに非難されようと産まないための努力はしたほうがいいと思う。

    以上

  • No.318 結城秀康

    21/03/31 12:03:35

    ものすごいこじらせるような言い方していますが,結局主は,ブライダルチェック,NIPT,羊水検査など,いろいろな検査を知ったり,実際に行ったりしましょうね.
    みんなお花畑みたいな幸せ妊婦ウフフみたいな妄想しすぎないで,おなかのなかの赤ちゃんの健康状態にも気を配りましょうね.
    もし障害があったときどうするかまで,きちんと考えておきましょうね.

    ってことを言いたいの?

  • No.317 加藤清正

    21/03/31 12:03:11

    そりゃ誰だって産みたくないよ。
    でも生まれてしまうんだよ。
    障害者はいなくならないよ。

  • No.316 尼子経久

    21/03/31 12:02:57

    >>308
    横からすみません。
    障がい者批判をして、絶対に産みたく無いと言う主は
    どんな対策をしてるの?

    私は妊娠中様々な対策したけど、
    発達障がい・てんかん持った子いる。
    何がいけなかったのか教えてほしい。

  • No.315 武田信玄

    21/03/31 12:00:27

    >>313
    発達障がいや知的障がいのうち、染色体異常によるものは、先に書いた対策で出生リスクを下げることは可能です。
    でも、あくまでも可能性の問題ですから、生まれるときは産まれます。

    また、染色体異常は年齢だけが問題ではありません。もともとのご自身やパートナーの遺伝子の状態を確認することでもその傾向を知ることはできます。

    もしリスクが高いと思うなら、お子さんを持つことを諦めることも出てくるでしょうし、少なくともそのリスクを判ったうえで産むならば、不幸な障がい児をいたずらに増やすことにはならないと思います。

  • No.314 細川幽斎

    21/03/31 11:52:16

    障害児は産みたくないといっても、産まれる前に分かる障害はダウン症、水頭症、心疾患、身体欠損、口唇口蓋裂とかそれくらいだよね。
    染色体異常の場合、殆どは育つことが出来ないから初期流産で淘汰されちゃうし、口唇口蓋裂や心疾患等は産まれた後に手術で良くなることもあるし。
    絶対に産みたくないと言っても「なら産まないようにするためには何をどうするの?」という所まで書かないと。まあどれだけ努力したところで確率の問題だから当たる時は当たるし当たらない時は当たらないって話だけど。
    100%防ぐには子どもを産まないってことしかないので主は絶対子どもを産まないようにね。

  • No.313 上杉景勝

    21/03/31 11:51:48

    >>303
    100%なんて、私も言ってないw
    ただ>>292は肢体不自由にしか対応できないから、発達障害や知的障害についてはどうしたらいいの?って聞いてるんだけど、その返事はいつくれるの?
    そういうつもりで臨めって、どういうつもりで臨んだらいいの?

    あなたがいう、先天性の障害ですよ?

  • No.312 結城秀康

    21/03/31 11:51:45

    >>308
    先にも書きましたが,今妊婦さんたちがやってる対策が,今までに分かってきた,先天障害を防ぐ対策としての限界です.
    この先わかることが増えたら,また対策も増えるんじゃないですか?
    既に防げることを防いでるんですよ.
    なにもしていないわけではなく,今できることはやっている,ということでしょう.
    NIPTや羊水検査もそうでしょう.

    これらの今医学的にわかっている対策以上に,何をすれば障害を防げるんですか?

  • No.311 武田信玄

    21/03/31 11:49:20

    >>309
    そう思われても結構。

  • No.310 武田信玄

    21/03/31 11:48:53

    >>306
    してません。
    予防できることをやろう!やれることを徹底しよう!それだけです。

  • No.309 匿名

    21/03/31 11:48:29

    主が障害者な件(笑)

  • No.308 武田信玄

    21/03/31 11:47:40

    >>305
    ではお尋ねしますが?
    あなたは、いたずらに障害児が増えている状況を良いと思いますか?
    当然防げないものもあり、後天的なものもあり、そのような人たちは支えていかねばならぬ現在。

    防げることを防がず、なにもしないでただ漠然と受け入れるだけの社会でいいのですか?

  • No.307 足軽(長柄)

    21/03/31 11:47:03

    主のお母さんのお言葉かしら?産んで後悔してるのよね

  • No.306 結城秀康

    21/03/31 11:44:52

    >>298
    だからみんな葉酸飲んだり予防接種したり,飲酒喫煙控えたりしてるでしょう.
    そういうものだけで予防できないものまで言及してるよね?

  • No.305

    ぴよぴよ

  • No.304 武田信玄

    21/03/31 11:43:38

    >>301
    アスペルガーの特性
    間違った思考であっても自分が正しいと思い込む。
    間違いを指摘されると攻撃する。

    なるほど…。

  • No.303 武田信玄

    21/03/31 11:43:01

    >>302
    あのね、あなたこそ、主張をきちんと読んで欲しいけど。
    100%産まない方法があるとは言ってないの!

    でも親になるなら、そういうつもりで、妊娠出産に望め!って言ってるのです。

  • No.302 上杉景勝

    21/03/31 11:39:51

    >>300ごめん、話が通じないのかな。

    じゃあ、分かりやすく聞くよ。

    「発達障害」「知的障害」を防ぐにはどうしたらいいの?

  • No.301 武田信玄

    21/03/31 11:39:32

    >>299
    だーかーらー先天性異常について、防げるものは防ぎたいという話だよ。
    結果健常者にみえるかどうかとかはどうでもいい。

  • No.300 武田信玄

    21/03/31 11:38:29

    >>297
    あなたこそ勉強なさればよいかと?
    少なくとも染色体異常で判明する障害の可能性はそれだけではありませんね。

  • No.299 武田信玄

    21/03/31 11:37:24

    >>293
    だーかーらー。一見、健常児でも先天性の障害があるんだよ。書いてる意味わかりますか?主はどんな障害だと嫌なの?最初からダウン症だとか、奇形っていう見た目の問題なの?

  • No.298 武田信玄

    21/03/31 11:36:10

    >>295
    まず、殺すことを前提に話してはいません。
    そもそも、そういった子を妊娠しないような行動をとるべき!というのが主張です。

  • No.297 上杉景勝

    21/03/31 11:35:11

    >>292ねぇ、文章読んでる?
    主って「発達障害」「知的障害」って言う言葉を知らないの?
    あなたが言った方法で解決できる可能性があるのは、肢体不自由のみですよ。

    それとも、肢体不自由の障害児さえ産まなければそれで満足っていう話?
    発達障害児や知的障害の方が産まれてくる可能性が高いし、そっちで悩んでる人の方がうんと多いのに?

    発達障害、知的障害は、先天性の障害で、生まれて数年しないとわかりません。
    それでも、あなたのいう「障害児を産む」という事態に当てはまりますが、このことについての解決策を教えてください。

  • No.296 島津豊久

    21/03/31 11:29:40

    そりゃそうだ。
    最初から分かってたら私だって産みたくない。
    身体的だけじゃなく、発達だって嫌だよ。
    綺麗事じゃないからね。

  • No.295 結城秀康

    21/03/31 11:26:37

    >>283
    少しマジレスしますね.
    長いけどすごく伝えたいので.

    まず,先天的な障害と,感染症に感染するか新たな疾患に罹患するかは,概念が全く別です.
    医学的に全く別物であることもそうですが,社会的に最も違うのは倫理観が加わる点です.

    コロナをはじめとする感染症にしろ他の疾患にしろ,
    ・原因がある程度わかっているので,予防する
    (ウイルスに対するワクチン,普及している予防接種などがそれです)
    ・原因不明でも治療法はある程度確立されたものがあるから治療する(抗がん剤などが聞く機序はわかっていても,癌ができる根本的原因についてはまだわかっていないものも多い)
    などの話になります.

    しかし,先天的に障害を持ったお子さんについて,
    ・まず原因不明のものが多く
    ・予防できないことが多い
    です.
    それでも例えば,風疹の予防接種をしましょう,や,葉酸をとるようにしましょう,というのは長年の医学の進歩から「先天障害を未然に防ぐために施せるようになった対策」の一部です.

    主さんはこういった,積極的予防策については少しでも考えたことがありますか?
    既に社会は今までの経験から,少しでも赤ちゃんが健全に生まれるような対策や研究を地道に続けています.
    主さんがおっしゃる,「予防策が必死でとられ、可能性が0でなくても少しでも下げる行動」を社会と医学界がとってきた結果が今です.

    主さんはなぜ,御幣を恐れずにいえば,赤ちゃんを殺す方向ばかりに思いがいくのですか?
    それが先にいった,倫理観が大きく影響するという意味です.

    予防策という点で命を未然に奪う,という方向性で論じることは非常に危険です.
    他の方も「危険」といっているのはそういう意味です.
    「誰も論じないけどみんな思っていること」,そういう前提で優生保護法などができてきたんでしょう.
    それが歴史の中でよくなかったこと,と認識され,優生保護法は廃止されたのです.
    倫理観について社会が成熟した結果,このような危ない価値観をもった議論がまるで民意のようになされることがなくなり,法律もなくなりました.
    危ない,という認識をもったのも,先人たちの行動の結果によるものです.
    みんな思っているけどどうして議論しないの?ではなく,さんざんしつくされ過去に過ちを犯したから,その視点が淘汰され始めてきているのです.
    あなたは社会の成熟に考えが追い付いていないにすぎません.
    そういう人はまだたくさんいますが,その陰で悲しんできた人たちを救済したいと思う人が増えてきた今の社会のほうが,昔よりよっぽどましではないですか?

    あと,自分が障害を持っているなら淘汰されるべきだった,というのは,健常者の傲慢な推論にすぎません.

  • No.294 武田信玄

    21/03/31 11:24:09

    >>291
    産後や出産時の事故は別です。

    それは、それで原因や要因ごとに対策がされればいいことです

  • No.293 武田信玄

    21/03/31 11:24:01

    >>291
    産後や出産時の事故は別です。

    それは、それで原因や要因ごとに対策がされればいいことです

  • No.292 武田信玄

    21/03/31 11:19:08

    >>288
    夫婦でブライダルチェックを受ける
    できればそれぞれの遺伝子検査もする
    妊娠に向けた体調や体力作り
    妊娠出産を若い年齢で計画する
    出生前診断を受ける
    陽性の場合の対応を決める
    →9割は堕胎と言われますが。
    陽性に限らず、産後の人手、資金が継続的に確保できるのかを考える。陽性で産むならなおさら。

    これだけのことをするだけでも、かなり数を減らせると思いますよ。

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