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中受すると言ったらママ友に笑われた
足軽（弓）
21/03/28 18:41:16
絶対に
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21/03/28 19:43:33
>>24 産むのとは違う
返信
21/03/28 19:43:50
>>23 産むのとは違う
21/03/28 19:44:15
>>22 身近にいなくてよかったと思う
1件
21/03/28 19:45:42
>>14 特定個人を攻撃してませんので。
21/03/28 19:46:14
>>21 私の決意です
21/03/28 19:47:21
>>31 そりゃ、どうも、すみませんねー
21/03/28 19:49:28
>>10 気持ちがわかるから、大変だから産みたくないとおもう
21/03/28 19:51:21
>>36 なにがどう最低なのか、一応説明してもらえます?
21/03/28 19:53:22
>>35 は？なにそれ？
21/03/28 19:55:47
>>41 同じ様に思う人探してまーす
21/03/28 19:59:10
>>43 理解できるかどうかはこちらの問題。 まずは説明して。
21/03/28 19:59:27
>>44 産むのとは違う
21/03/28 20:04:27
>>51 ずーっと黙ってたさ。でも少しくらい言いたくもなる
21/03/28 20:07:24
>>55 説明できないだけでしょ?
21/03/28 20:09:35
>>58 大人になるまでわからないのなら別にいい
21/03/28 20:10:01
>>60 理解できるかどうかはこちらの問題。 説明してみて。
21/03/28 20:14:08
>>67 (笑)
21/03/28 20:14:41
>>66 だからなぜ、いちいち言っちゃいけないの?
2件
21/03/28 20:19:11
>>64 個人差ありますが、様々でしょうが 他のかたが書いているように、同級生たちが恋をし、結婚をし、就職や進学をし、苦楽ある人生を歩んでいるのを見聞きするのは個人的にダメージでかいですね。
21/03/28 20:21:12
>>78 リアルで言うわけないじゃん。バカなの？
21/03/28 20:22:08
>>82 あーはいはい
21/03/28 20:22:28
>>87 ここだから言うに決まってる
21/03/28 20:25:27
>>91 だからそこだよね? 産みたくないというのは私の意志!私の決意!私の命題。それを外に出したくなることだってある。 それを自分の問題こととしてすり替えて勝手に傷ついているのは、他者の問題。他の人が産むこと、産みたいということは別にどうでもいい
21/03/28 20:27:36
>>102 その時は自決する所存ですー
21/03/28 20:28:04
>>101 産むのとは別
21/03/28 20:30:23
>>105 根拠はないが、決意や気持ちが全く無関係だとは思いません
21/03/28 20:33:48
>>109 そうだねぇ。そのころまでに安楽死が合法化してほしいところだねー
21/03/28 20:35:33
>>112 他者は他者。そういう考え方を持ったほうがいい。いちいち傷つくとか不毛すぎ
21/03/28 20:38:17
>>121 思いやりっていいながら、障害の話を禁忌化し、聖域に閉じ込め、話題すらタブー視しようとしていう、その考え方が１番の差別なのだと気づいた方がいい
21/03/28 20:40:37
>>126 じゃあなたのコメントはそうさせていただく
21/03/28 20:49:43
何故障害児の数が減らないのか? 高齢出産のリスクにたいする知識不足。 自己の保有するリスクへの感心や認識不足。 妊娠出産に耐えられる身体作りへの準備不足。 ほかにも、 企業や社会、パートナーや家族の妊娠出産への理解不足も直接的間接的にはそこに繋がる。 傷つくとか傷つけるとか騒いでいるが、だったら!! そういう人が少しでも将来的に少なくなるように、障害児を生み出さないように世の中を変えていくべき。 そのためにはまず、本人が『産みたくない!』と思うところから始まる。自分にとって少しでもリスクが下げられる知識や行動を考えて、妊娠に望んで欲しい。
21/03/28 20:50:09
>>133 産むのとは別
21/03/28 20:51:27
障害児を産みたくない!そういった正直な気持ちを声にだし、正しい知識を教えてもらえる場所が必要
3件
21/03/28 20:52:56
ここで批判をしている人達は、産みたくない!と思った人が、正しい知識を得る機会を奪っているかもしれないことに気づいて欲しい
21/03/30 07:31:38
>>261 尊敬されても、その親子にとって得は何もないのでは? 徳を積んでるなんて美化しすぎだと思う。皆がみなそんな悟りをひらけるわけでもない。 むしろ、そんな心穏やかに自分の置かれた状況を俯瞰できるような時間はほとんど無いでしょう?
21/03/31 09:49:58
>>269 だから、なぜ傷つくのか説明してくださいますか? 産みたくないと思うことと、既に産まれた人を否定するのとは問題が違います。 混同する人が多いのは判りますが、違うんです。 ハンセン病にかかって、今もその後遺症に悩まされている人はいます。 でも、ハンセン病は今では完治して治ります。 しかし『ハンセン病』にはなりたくない!と多くの人は正直に言うでしょう? コロナの問題でも稀に後遺症が残りますし、完治はしませんし、最悪亡くなります。そして当然『コロナ』にはかかりたくないと、多くの人が正直に言ってますね。 それはかかってしまった人を非難することとイコールですか? いずれも、病にかかった人を非難することと、自分がなりたくないと思うこととは別だというのは、わかることです。 ではなぜ障害児を産みたくないと思ってはいけないのですか?? 障害児の問題だけが何故特別な扱いを受けるのでしょうか? そう思ってしまうあなたの意識のなかに差別意識があるかです。 後天的な問題は別です。しかし、染色体異常により産まれてくる障害児については今後も可能な限り減らせるように努めていくべきではありませんか?? そのためには、障害児を産みたくない!産ませたくない!そういう気持ちは大切なことです。
21/03/31 10:01:34
>>269 現場にいらしゃったというなら尚更ですが、痛感されていることと思いますが、親に捨てられる子を見ていてどう思いましたか? そういう子を救うことはできましたか? 親を変えることはできましたか? そんな状態にある子を前に無力感や絶望感をかんじたことはありませんか?? どんなに頑張っても、他人がやってあげられることには限界があります。 愛情と資金と時間が無限なら、どんな子でも引き取り、満足するまで愛情を注ぎ育ててあげることができますが、そんなことは無理なんです。できません。 ならせめて、そのような憂き目に合う子を少しでも減らせるよう、親になる人がひとりとり、よくよく準備をしないといけないんです。 『障害児を産みたくない』そういう強い想いで。 それは同時に、どんなに努力しても、そういう子が産まれてくる可能性があることをきちんと認識することにもなります。 もしもについてきちんと、考え覚悟をもてるのかを１度でも考え、その後に妊娠するかどうかを決めるだけでも、潜在的な障害児の誕生や、親に捨てられて不幸になってしまう障害児の数を減らせると思います
21/03/31 10:30:07
>>273 そうでしょうか? 本当に危険で迷惑なのは、異常の可能性を１ミリも考えず、唐突に突きつけられた現実に向き合えず、誕生後に逃げたり捨てたりする親では? 染色異常でも産むと決めた方は相当な決断だなと思いますが、多くの方が決断できることではないです。 ならば、そんな選択をしなくて済むように変えていくべきではないのですか?
21/03/31 10:43:21
>>273 誰だって五体満足で産まれて欲しい 裏を返せば、障害児は産まれて欲しくない ということですよね?? なにが違うのかしら?と思ってしまいますが?
21/03/31 10:50:47
>>278 彼らの人生が潤沢で、幸せなものになることを支え保証できるならいいと思います。 しかし、現実は施設任せ、会いにも来ない、こどもの現状にも興味がない…そんな親が多いです。 一生懸命にケアをしていても、家族みんな疲弊してボロボロな家庭もあります。 異様に母子家庭の数も多いように思います。 順調で豊かな愛情で育まれているご家庭もあります。しかしかなり少数です。 悲しいことでかもしれませんが、今の世の中や社会では受け止めきれないというのが現状なんですよ。 だから、絶対に産みたくないです。 親も子も不幸になるリスクを増やしたくないです
21/03/31 10:53:03
>>280 外に発信したくなったからですよ。 この考え、この想いを。 皆が違和感を感じていながら、論じないこの問題を。
21/03/31 11:00:56
>>280 コロナは怖い、かかりたくないと皆が発信するのに、障害児を産むのは怖い、産みたくないと言うと非難されるこの今の社会、おかしいと思います。 コロナのほうは、かからないようにするために、予防策が必死でとられ、可能性が０でなくても少しでも下げる行動を皆がとるのに…。 一方で障害児の誕生については、いつまでも非難の声があり、論じることはおろか、出生前診断や堕胎への非難も強い。矛盾しませんか? そこには、当事者たちの被害者意識が強すぎることが起因します。 しかし、それとこれは別問題なんです。 自分達への批難を混同し、議論の全て、新しい技術や医療の全て否定することは、第２の当事者を生み出すことに繋がる...それに気づいて欲しいです
21/03/31 11:06:15
>>284 わかりました。仮に私が異常だとして、もしそうなら、淘汰されるべきでした。 しかしそうはならなかった。 それは悲劇ですね。 ならば、私のような異常者を産み出す前に抑制することを親になる人は考えるべきでは?
21/03/31 11:06:55
>>285 何度も言ってますが、その問題はベツデス。
21/03/31 11:11:27
>>285 後天的な障害は、それはそれで原因や対策が変わってきますよね? それを一緒に論じようとは思いませんし、それは別で考えるべきだと思いますが? 障害児全体を否定しているわけではない。 産み出すことにたいしての意識について言及しています
21/03/31 11:19:08
>>288 夫婦でブライダルチェックを受ける できればそれぞれの遺伝子検査もする 妊娠に向けた体調や体力作り 妊娠出産を若い年齢で計画する 出生前診断を受ける 陽性の場合の対応を決める →9割は堕胎と言われますが。 陽性に限らず、産後の人手、資金が継続的に確保できるのかを考える。陽性で産むならなおさら。 これだけのことをするだけでも、かなり数を減らせると思いますよ。
21/03/31 11:24:01
>>291 産後や出産時の事故は別です。 それは、それで原因や要因ごとに対策がされればいいことです
21/03/31 11:24:09
21/03/31 11:36:10
>>295 まず、殺すことを前提に話してはいません。 そもそも、そういった子を妊娠しないような行動をとるべき!というのが主張です。
21/03/31 11:38:29
>>297 あなたこそ勉強なさればよいかと? 少なくとも染色体異常で判明する障害の可能性はそれだけではありませんね。
1件～50件 ( 全58件)
＊コメント欄のパトロールでYahoo!ニュースのAIを使用しています
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ママスタコミュニティはみんなで利用する共有の掲示板型コミュニティです。みんなが気持ちよく利用できる場にするためにご利用前には利用ルール・禁止事項をご確認いただき、投稿時には以下内容をもう一度ご確認ください。
上記すべてをご確認いただいた上で投稿してください。
No.26 主 足軽（弓）
21/03/28 19:43:33
>>24
産むのとは違う
返信
No.27 主 足軽（弓）
21/03/28 19:43:50
>>23
産むのとは違う
返信
No.28 主 足軽（弓）
21/03/28 19:44:15
>>22
身近にいなくてよかったと思う
返信
1件
No.30 主 足軽（弓）
21/03/28 19:45:42
>>14
特定個人を攻撃してませんので。
返信
No.32 主 足軽（弓）
21/03/28 19:46:14
>>21
私の決意です
返信
No.33 主 足軽（弓）
21/03/28 19:47:21
>>31
そりゃ、どうも、すみませんねー
返信
1件
No.37 主 足軽（弓）
21/03/28 19:49:28
>>10
気持ちがわかるから、大変だから産みたくないとおもう
返信
No.39 主 足軽（弓）
21/03/28 19:51:21
>>36
なにがどう最低なのか、一応説明してもらえます?
返信
1件
No.40 主 足軽（弓）
21/03/28 19:53:22
>>35
は？なにそれ？
返信
No.42 主 足軽（弓）
21/03/28 19:55:47
>>41
同じ様に思う人探してまーす
返信
No.46 主 足軽（弓）
21/03/28 19:59:10
>>43
理解できるかどうかはこちらの問題。
まずは説明して。
返信
1件
No.47 主 足軽（弓）
21/03/28 19:59:27
>>44
産むのとは違う
返信
No.53 主 足軽（弓）
21/03/28 20:04:27
>>51
ずーっと黙ってたさ。でも少しくらい言いたくもなる
返信
1件
No.57 主 足軽（弓）
21/03/28 20:07:24
>>55
説明できないだけでしょ?
返信
1件
No.62 主 足軽（弓）
21/03/28 20:09:35
>>58
大人になるまでわからないのなら別にいい
返信
1件
No.63 主 足軽（弓）
21/03/28 20:10:01
>>60
理解できるかどうかはこちらの問題。
説明してみて。
返信
No.71 主 足軽（弓）
21/03/28 20:14:08
>>67
(笑)
返信
No.72 主 足軽（弓）
21/03/28 20:14:41
>>66
だからなぜ、いちいち言っちゃいけないの?
返信
2件
No.83 主 足軽（弓）
21/03/28 20:19:11
>>64
個人差ありますが、様々でしょうが
他のかたが書いているように、同級生たちが恋をし、結婚をし、就職や進学をし、苦楽ある人生を歩んでいるのを見聞きするのは個人的にダメージでかいですね。
返信
No.86 主 足軽（弓）
21/03/28 20:21:12
>>78
リアルで言うわけないじゃん。バカなの？
返信
2件
No.89 主 足軽（弓）
21/03/28 20:22:08
>>82
あーはいはい
返信
No.92 主 足軽（弓）
21/03/28 20:22:28
>>87
ここだから言うに決まってる
返信
1件
No.98 主 足軽（弓）
21/03/28 20:25:27
>>91
だからそこだよね?
産みたくないというのは私の意志!私の決意!私の命題。それを外に出したくなることだってある。
それを自分の問題こととしてすり替えて勝手に傷ついているのは、他者の問題。他の人が産むこと、産みたいということは別にどうでもいい
返信
2件
No.104 主 足軽（弓）
21/03/28 20:27:36
>>102
その時は自決する所存ですー
返信
2件
No.106 主 足軽（弓）
21/03/28 20:28:04
>>101
産むのとは別
返信
No.111 主 足軽（弓）
21/03/28 20:30:23
>>105
根拠はないが、決意や気持ちが全く無関係だとは思いません
返信
No.118 主 足軽（弓）
21/03/28 20:33:48
>>109
そうだねぇ。そのころまでに安楽死が合法化してほしいところだねー
返信
No.123 主 足軽（弓）
21/03/28 20:35:33
>>112
他者は他者。そういう考え方を持ったほうがいい。いちいち傷つくとか不毛すぎ
返信
1件
No.125 主 足軽（弓）
21/03/28 20:38:17
>>121
思いやりっていいながら、障害の話を禁忌化し、聖域に閉じ込め、話題すらタブー視しようとしていう、その考え方が１番の差別なのだと気づいた方がいい
返信
No.129 主 足軽（弓）
21/03/28 20:40:37
>>126
じゃあなたのコメントはそうさせていただく
返信
No.138 主 足軽（弓）
21/03/28 20:49:43
何故障害児の数が減らないのか?
高齢出産のリスクにたいする知識不足。
自己の保有するリスクへの感心や認識不足。
妊娠出産に耐えられる身体作りへの準備不足。
ほかにも、
企業や社会、パートナーや家族の妊娠出産への理解不足も直接的間接的にはそこに繋がる。
傷つくとか傷つけるとか騒いでいるが、だったら!!
そういう人が少しでも将来的に少なくなるように、障害児を生み出さないように世の中を変えていくべき。
そのためにはまず、本人が『産みたくない!』と思うところから始まる。自分にとって少しでもリスクが下げられる知識や行動を考えて、妊娠に望んで欲しい。
返信
2件
No.140 主 足軽（弓）
21/03/28 20:50:09
>>133
産むのとは別
返信
No.141 主 足軽（弓）
21/03/28 20:51:27
障害児を産みたくない!そういった正直な気持ちを声にだし、正しい知識を教えてもらえる場所が必要
返信
3件
No.145 主 足軽（弓）
21/03/28 20:52:56
ここで批判をしている人達は、産みたくない!と思った人が、正しい知識を得る機会を奪っているかもしれないことに気づいて欲しい
返信
3件
No.262 主 一条兼定
21/03/30 07:31:38
>>261
尊敬されても、その親子にとって得は何もないのでは?
徳を積んでるなんて美化しすぎだと思う。皆がみなそんな悟りをひらけるわけでもない。
むしろ、そんな心穏やかに自分の置かれた状況を俯瞰できるような時間はほとんど無いでしょう?
返信
1件
No.270 主 武田信玄
21/03/31 09:49:58
>>269
だから、なぜ傷つくのか説明してくださいますか?
産みたくないと思うことと、既に産まれた人を否定するのとは問題が違います。
混同する人が多いのは判りますが、違うんです。
ハンセン病にかかって、今もその後遺症に悩まされている人はいます。
でも、ハンセン病は今では完治して治ります。
しかし『ハンセン病』にはなりたくない!と多くの人は正直に言うでしょう?
コロナの問題でも稀に後遺症が残りますし、完治はしませんし、最悪亡くなります。そして当然『コロナ』にはかかりたくないと、多くの人が正直に言ってますね。
それはかかってしまった人を非難することとイコールですか?
いずれも、病にかかった人を非難することと、自分がなりたくないと思うこととは別だというのは、わかることです。
ではなぜ障害児を産みたくないと思ってはいけないのですか??
障害児の問題だけが何故特別な扱いを受けるのでしょうか?
そう思ってしまうあなたの意識のなかに差別意識があるかです。
後天的な問題は別です。しかし、染色体異常により産まれてくる障害児については今後も可能な限り減らせるように努めていくべきではありませんか??
そのためには、障害児を産みたくない!産ませたくない!そういう気持ちは大切なことです。
返信
2件
No.272 主 武田信玄
21/03/31 10:01:34
>>269
現場にいらしゃったというなら尚更ですが、痛感されていることと思いますが、親に捨てられる子を見ていてどう思いましたか?
そういう子を救うことはできましたか?
親を変えることはできましたか?
そんな状態にある子を前に無力感や絶望感をかんじたことはありませんか??
どんなに頑張っても、他人がやってあげられることには限界があります。
愛情と資金と時間が無限なら、どんな子でも引き取り、満足するまで愛情を注ぎ育ててあげることができますが、そんなことは無理なんです。できません。
ならせめて、そのような憂き目に合う子を少しでも減らせるよう、親になる人がひとりとり、よくよく準備をしないといけないんです。
『障害児を産みたくない』そういう強い想いで。
それは同時に、どんなに努力しても、そういう子が産まれてくる可能性があることをきちんと認識することにもなります。
もしもについてきちんと、考え覚悟をもてるのかを１度でも考え、その後に妊娠するかどうかを決めるだけでも、潜在的な障害児の誕生や、親に捨てられて不幸になってしまう障害児の数を減らせると思います
返信
1件
No.277 主 武田信玄
21/03/31 10:30:07
>>273
そうでしょうか?
本当に危険で迷惑なのは、異常の可能性を１ミリも考えず、唐突に突きつけられた現実に向き合えず、誕生後に逃げたり捨てたりする親では?
染色異常でも産むと決めた方は相当な決断だなと思いますが、多くの方が決断できることではないです。
ならば、そんな選択をしなくて済むように変えていくべきではないのですか?
返信
1件
No.279 主 武田信玄
21/03/31 10:43:21
>>273
誰だって五体満足で産まれて欲しい
裏を返せば、障害児は産まれて欲しくない
ということですよね??
なにが違うのかしら?と思ってしまいますが?
返信
No.281 主 武田信玄
21/03/31 10:50:47
>>278
彼らの人生が潤沢で、幸せなものになることを支え保証できるならいいと思います。
しかし、現実は施設任せ、会いにも来ない、こどもの現状にも興味がない…そんな親が多いです。
一生懸命にケアをしていても、家族みんな疲弊してボロボロな家庭もあります。
異様に母子家庭の数も多いように思います。
順調で豊かな愛情で育まれているご家庭もあります。しかしかなり少数です。
悲しいことでかもしれませんが、今の世の中や社会では受け止めきれないというのが現状なんですよ。
だから、絶対に産みたくないです。
親も子も不幸になるリスクを増やしたくないです
返信
No.282 主 武田信玄
21/03/31 10:53:03
>>280
外に発信したくなったからですよ。
この考え、この想いを。
皆が違和感を感じていながら、論じないこの問題を。
返信
No.283 主 武田信玄
21/03/31 11:00:56
>>280
コロナは怖い、かかりたくないと皆が発信するのに、障害児を産むのは怖い、産みたくないと言うと非難されるこの今の社会、おかしいと思います。
コロナのほうは、かからないようにするために、予防策が必死でとられ、可能性が０でなくても少しでも下げる行動を皆がとるのに…。
一方で障害児の誕生については、いつまでも非難の声があり、論じることはおろか、出生前診断や堕胎への非難も強い。矛盾しませんか?
そこには、当事者たちの被害者意識が強すぎることが起因します。
しかし、それとこれは別問題なんです。
自分達への批難を混同し、議論の全て、新しい技術や医療の全て否定することは、第２の当事者を生み出すことに繋がる...それに気づいて欲しいです
返信
1件
No.286 主 武田信玄
21/03/31 11:06:15
>>284
わかりました。仮に私が異常だとして、もしそうなら、淘汰されるべきでした。
しかしそうはならなかった。
それは悲劇ですね。
ならば、私のような異常者を産み出す前に抑制することを親になる人は考えるべきでは?
返信
1件
No.287 主 武田信玄
21/03/31 11:06:55
>>285
何度も言ってますが、その問題はベツデス。
返信
1件
No.290 主 武田信玄
21/03/31 11:11:27
>>285
後天的な障害は、それはそれで原因や対策が変わってきますよね?
それを一緒に論じようとは思いませんし、それは別で考えるべきだと思いますが?
障害児全体を否定しているわけではない。
産み出すことにたいしての意識について言及しています
返信
No.292 主 武田信玄
21/03/31 11:19:08
>>288
夫婦でブライダルチェックを受ける
できればそれぞれの遺伝子検査もする
妊娠に向けた体調や体力作り
妊娠出産を若い年齢で計画する
出生前診断を受ける
陽性の場合の対応を決める
→9割は堕胎と言われますが。
陽性に限らず、産後の人手、資金が継続的に確保できるのかを考える。陽性で産むならなおさら。
これだけのことをするだけでも、かなり数を減らせると思いますよ。
返信
3件
No.293 主 武田信玄
21/03/31 11:24:01
>>291
産後や出産時の事故は別です。
それは、それで原因や要因ごとに対策がされればいいことです
返信
1件
No.294 主 武田信玄
21/03/31 11:24:09
>>291
産後や出産時の事故は別です。
それは、それで原因や要因ごとに対策がされればいいことです
返信
No.298 主 武田信玄
21/03/31 11:36:10
>>295
まず、殺すことを前提に話してはいません。
そもそも、そういった子を妊娠しないような行動をとるべき!というのが主張です。
返信
1件
No.300 主 武田信玄
21/03/31 11:38:29
>>297
あなたこそ勉強なさればよいかと?
少なくとも染色体異常で判明する障害の可能性はそれだけではありませんね。
返信
1件