2個下の娘

>>220
初レスで最初から読んでます｡
この方は私が言いたぃ事書いてくれました!!!
私思った事文章にするの苦手だし自分でもぁれ？なんて書けばいいんだろ？って毎回なるので･･･ありがとうございました★

一気に読破しました。

とりあえず長女と前妻を離すことができてよかったですね。 長女はまだ実母と連絡取れてるの？今は連絡しないようにしないとね。長女は母親を裏切ったと思ってるかもしれないし、罪悪感からまた実母の味方になるかもしれないし。
次女ちゃんは大丈夫？まだ赤ちゃんみたいなもんだし無理しないで連休中は家族でわいわい楽しく過ごしてくださいね。

アダルトチルドレンと癒し・インナーマザーとの向き合い方等、共依存関係に立ち戻らない為に知っておくとよいと思われる本のアドを載せておきます。斎藤氏の本はどれも、｢主さん旦那さんが長女にどう接していくべきか｣｢長女のこれから｣にとても参考になるかと思います。ｱﾄﾞの頭にhをつけてね。
ttp://www.amazon.co.jp/gp/aw/d.html/ref=redir_mdp_mobile/378-9991481-3284016?uid=NULLGWDOCOMO&a=4313860010

>>259
頑張って!

いい方向に一歩前進してると思うよ


頑張って！

向かう方向?が決まって良かった!
主さん頑張って!

主さん、若いのにホントしっかりしてると思う。

一歩ずつ前進していけばいいんですよ！頑張って下さい。

とても難しい問題だけど、その一歩が大事だよ。

引っ越しなど落ち着いたら、長女を心療内科に連れて行ったら？

少し進展したね。主、がんばれ。

こんばんは。

今後について少しまとまってきたので報告とアドバイスをください。

長女は中退して通信に通うことになりました。長女が行きたい通信が今住んでいるとこから２時間位でそこに引っ越すことにしました。

長女には実母が心配なのは凄くわかるけど時には突き放すことも必要だと思う､実母は長女に依存してるから２人のためにも今は離れようと言いました。

最初は長女も離れるのは実母が可哀相だと言っていましたが、それもそうかもと納得してくれました。

法的なことは私達にはわからないけど、皆さんのレスにもあったので月曜日弁護士さんのとこへ相談に行くつもりです。

実母は長女が誘拐された､私に虐待されていると騒いでいますが旦那が先に警察に相談しました。

長女は私にごめんねと泣いていて、私の判断は正しいのか悩んでいます。レスにもありましたが、私は感情的になりやすいし流されやすいと思います。

皆さんGWで忙しいと思いますが暇があれば意見をくれると助かります。

どうしてるかな
ネタじゃなきゃいいな

>>256
249さんが中傷なしで的確にアドバイスされていますよ。精神学を考慮した本当に的確なアドバイスだと思う。
ただ人間の感情がかかわる事なので中々その通りに実行するのは難しいことではありますが…。

>>255
そうなんですね。
私だったら前妻をどうにか説得して長女と何の心配もなく暮らせるようになってから長女の虐めなど解決したいのですが…

私、ぱカなんで全く解決方法が思いつきません。
批判、中傷無しで主さんに的確なアドレスして下さる方がいれば良いのですが…

>>254
法的に縁切ることはできないよ。
弁護士だって出来ることに限界あるから。
前妻が探せば簡単に見つかるし、前妻が長女がひとりの時に接触しにきたらどうしようもないよ。

皆さん最初から読んでますか？
主は何度も説明しているのに理解出来ないなんて..
読んでいて私も苛立ちました。

長女の親権は前妻ですか？
長女は実母の事が心配なだけで主さん達と暮らしたいんですよね？
私なら実の娘を利用する前妻なら長女と前妻は連絡を取れないようにしたいです。
前妻が関わる限りみんな幸せになれないと思います。
ここで相談するより弁護士に相談して法的に解決した方が主も安心すると思いますが..

げ。

やっと読破した。
これが本当なら、どんなに旦那が好きでも前の奥さんと長女がいる限り、離婚したほうがイイと思う。

長女を見捨てるのか！
とか言うかもしんないけど、次女のほうが可愛いとか言ってる主に、可哀想とか心配っていう同情心だけで、この先、一緒に暮らすのは無理だよ。

次女が可哀想…
お母さん怪我しちゃったり、リスカ？したり、３歳ながらにも心に大きな傷がついたと思う。
３歳なんてお母さんの、笑顔が大好きな年頃なのに。

長女も確かに可哀想だけど、所詮他人だよ。
冷たいかもしれないけど、偽善者ぶって実の娘(次女)を苦しめるより鬼になって離れたほうがイイ

なんて言ったら前に誰か言われてたみたいにつっかかってきそうだけど(笑)

言いたい事言わせてもらうね！
・未成年だから飲酒は…って強く叱ったみたいだけど、同じく未成年の主に言われてもねぇ…(笑)
・皆さんが私の立場になったら…って(爆笑)逆にアンタみたいな立場にはどうやったらなれるのか知りたいわ(笑)
・長女と住むようになるのがわかってたなら状況が変わってた…みたいな事言ってたけど、アンタは未婚で産む勇気はないみたいだからそうなるならちゃんと避妊をしてました！とでも言いたいの(笑)(>_<)？
・長女にシ ネ等言われたら一気に言う事変わって本当は邪魔だと言わんばかりの発言連発。でも泣いて謝られたり…となるとまた長女と前より良くなれた。安心したなど…。コロコロ意見変えてあ～ほみたい(^o^)
で、つぎまた長女にシ！ネとか言われたらアンタもまたコロ～っと気持ちが変わっちゃうんでしょ(笑)
忙しいわねぇ～～～

>>249
この方の言う事が最善策だと思われる。本当に。

前妻は悪質すぎますよ。子供を道具としか思ってない。主を攻撃する道具、お金を盗ませる道具。毒親というの。改善は難しいけど長女は精神科に連れて行き共依存から脱却させる、親権は旦那に移す、弁護士入れて。じゃないと誘拐とか騒ぐ。母子家庭の手当が無くなるとかゴネるから弁護士必要。主は暴力奮われて病院行った？診断書取っておいた方がいいかも。長女の治療は何年もかかるし前妻が絡むと長くなるよ。前妻の親や兄弟は？旦那が病院に行く必要はないし前妻がどんどん旦那に依存する。長女が大人になる過程で実母を捨てる時がくるはず。こなければ長女は地獄。可能なら離婚して籍を外して次に前妻からの攻撃があったら通報。他人だから警察も多少は動きがよくなるかも。檻のある病院に入れられればかなり良い。ムリでも長女のためを思うなら前妻から離すべき。前妻を実家に治療してもらえばいいと思う。かなり遠くに引越して高校も変われば高校の問題も無し。長女の責任は親だから当然だけど前妻には関わらないほうがいい。

ボーダーなんだよ、きっと元妻も長女も…。綺麗に解決なんかしないよ。ボーダーに関わるとめちゃくちゃになる。厳しい意見でごめんなさいね。
普通の家庭の愛情のかけ方を今更実行しても満足しないというか、出来ないんだよ…そういう人は。
覚悟はあるの？主。
長女の気持ちを知ろうと自分もリストカットしてみたり、激昂されてもやっぱりほっとけなくて寄り添ってみたり…主も共依存の渦にのまれてる感が否めないです。
でも、のまれちゃったら本人たちは、のまれてる事に気づかないんだよね…。大変だよ、これから。

離婚する気がないなら主も旦那も実母に関わってはいけないと思う。旦那は長女にハッキリ言うべきだよ。「見捨てる訳ではないけど、実母が自分で変わらないといけないから手助けはしない。でも一度は愛した人だから見守ってる」と。

このまま関わるなら旦那が元サヤになる事も考えられない事ではないし、実母が懇願したら身体の関係を許してしまいそう。男ってヤル事が優しさだとか思うやつもいるからね。
気をつけて。

主さんは離婚する気なくなったの？主さんも気持ちを固めないとダメだよ。
長女は嫌がらせを知ってて辛かったって言ってるけど､主さんにシ〇やコロ〇など言ってるから信憑性に欠けるよ。
本当に辛かったら言わないと思うんだけど…。

そもそもキツい事言うけど､すべての始まりは主さんが年齢を偽った事かもしれないよ？娘と歳が近いと分かっていたら手をだしてなかったかもね…。

主の立場が複雑で大変なことはわかります。偽善とも私は思ってないです。

ただ人には限界があってそれぞれ容量(キャパシティー)というのがあります。

全てをまるく収めたいという気持ちは当然でしょうが主一人で解決できる事ではないようにみえます。

長女の心の闇は大人になるにつれどんどん酷くなることと思います。
文面でしか判断できませんが、自傷行為もあるようですし実母との関係からなんらかの人格障害になっている可能性もあります。

このまま一人で全て解決しようとすると主が長女と長女の実母にのまれてしまいます。

長女の愛情への飢えは底なしです。
実母も自分もろとも破壊するつもりで主と旦那さん家族を攻撃することでしょう。

実母に関しては一切関係(病院に連れて行くとかも含め)を絶ちきらない限りなにも解決はしないと思います。

もう一度冷静になり自分が一番何を守りたいのか旦那さんと話し合い考えて下さい。

主が全てを救えなくて当然なんですからね、それだけは忘れないで。

>>243

離婚した事にするって…
その場だけのごまかしっぽいですが大丈夫？
今後､旦那さんに対して接触(復縁など)してきたり
依存症になったりしないですかね…
アル中＋精神病みたいだし


私の母も昔､私が１０代の頃アル中に精神病でした。
長女みたいに母が心配で､どんなに酷い事されても母が大事で心配で精神的に離れられませんでした。
が､ある日プツンと何かが切れて
｢ぁあ､もうイイヤ､この人｣と思えて目の前でリスカを繰り返す母に｢そんなに辛いなら､もう死､ねば｣
と言ってしまいました。
母は泣き崩れてましたが､翌日から雰囲気が一変してました。イイ方に。
お酒は辞められなかったですけど…
私(娘)に見捨てられた。
怖かった､治さなきゃ。と思ったらしいです。


長くなりましたが私の場合は
見放して改善されましたよ。構ってる内は安心しきってて治りませんでした。

長女にコレを強要はしないでも､
少し心の距離を空けてもらうのはどうでしょうか？

自分語り失礼しました。

ちなみに旦那と長女は険悪のままです‥

長女は旦那の煮え切らない？態度が嫌だったみたいです｡私のことを苦しめてると言ってました｡長女は私が実母に嫌がらせされてるのも知ってたからこそ辛かったと言ってました｡

旦那も旦那で素直になってくれなくて嫌な感じです｡私が嫌がらせをされてたことを今日初めて知ったんですが､長女に何で知ってたのに言わなかったんだと怒りだすし‥

でも私と長女が良くなっただけども良いとしないと駄目ですよね｡

あとの問題は長女の高校(ｲｼﾞﾒや進路)､実母のこと､旦那と長女の仲です｡

文章下手なのでわからないことあれば聞いてください｡あとｱﾙ中についても知りたいです｡もちろん自分でも調べます｡

長女の暴言くらいでへこたれたらダメだよ
わかんないかな？長女は精神的にまだまだ子供なんだよ
子供は平気で言葉の本当にもつ恐ろしさも知らないから平気で人を傷つける
子供と大人が対等にけんかしちゃダメだよ
大人は子供を許さないといけない時がある
子供は大人を許せない…許せる様になるときは大人になるときだよ（だから、子供な限り許せない感情は仕方ないよ）
主はまだ世間では子供だけど間違いなく大人でいないといけない立場だよ
母親なんだもん。少なくとも次女の母親という事実があるのだからいつまでも独身のまだ子供でいられる同世代と一緒にケンカしちゃだめだよ

旦那は心機一転ということで引っ越そうと言っていますが長女は実母が心配みたいです｡

長女の話だと実母はｱﾙ中で気分の上げ下げが激しいみたいで､長女は治療してもらいたいと言っていました｡

旦那と私は出来ればすぐに引っ越したいんですが長女の気持ちを考えて明日旦那が病院に連れて行くことにしました｡

詳しくはわからないんですが入院できたら引っ越すつもりです｡駄目なら治療して良くなったら引っ越しします｡

そして実母には離婚したと伝えることになりました｡やっぱり旦那が好きみたいで私のことが嫌いみたいなので‥

私と長女は前より良くなった気がします｡初めて長女が本音を言ってくれました｡

次に続きます｡

報告です。

旦那と長女が帰ってきて､すぐ長女が泣いて謝ってきました｡ずっと泣きながら謝っててとりあえず落ちつくまで背中をさすって待ってたんです。

落ち着いた頃に､私は怒ってないけど長女に言われたことは凄く悲しかったよ､どうしてあんなことを言ったかを聞きました｡

理由は実母と私に挟まれていて苦しかったと‥>>236さんのﾚｽの通りでした｡

出来れば私達と暮らしたいけど､やっぱり実母も好きだからどうしたらいいかわからないと言っていました｡

今日酷いﾒｰﾙを送ったのと物を投げたのは実母が言ってきたと言ってました｡

私は長女とこれからも暮らしていけるって思いました｡

次に続きます｡

でも結局

旦那が引き止めてくれるの待ってる？
主と次女と旦那と三人で暮らそうって言われたら戻るんでしょ？

↑こうなりそうだね

主感情的になりやすいタイプではないですか？
とりあえずまだ相談に乗って貰いたいなら、感情的に閉めますって言わない方がいいですよ

家族に対してもそんな感じなんじゃないですか？

主は偽善じゃないでしょ。16の子が偽善だけで他人と住もうとは思わないよ。少なくとも今までは良い家族関係を築こうと思ってた訳でしょ？

あとさ～、主って流されやすいよね。良く言えば素直っていうか。ここで離婚しろって言われたら家出たり、前妻と話ししろって言われたらしてみたり。それ程切羽詰まってるのかもしれないけど、もっとしっかり自分に自信持ちなよ。今までだってがんばってたじゃん。

それとここで文句言ってるレスはスルーしときな。応援してくれてる人やアドバイスはスルーしてるのに、酷いレスにはなんでまともに答えるのよ。そんな奴の意見ばっかり聞くからトピたてた時よりグチャグチャになっちゃったんじゃん。

私の言葉もちょっとキツく感じるかもだけど、すごくがんばってる主の事は応援してるからさ。

>>231ぶつかるのは良いけど、油断したり隙を見せないようにね。
私だったら、暴言の嵐を浴びせてきた旦那の連れ子をしばらく警戒する。また裏切られるかもしれないし、子に危害加えられるかもしれないから。

何だか長女も本当は実母と離れたいんじゃないかな。
上手く説明できないけどさ、間に挟まれて辛いんだよ。
実母の言うこと聞かないと主の家族が壊されるのわかってたんだろうし、主の言うこと聞けば母親が壊れてくのがわかる。
主の家族大事にしたかったんじゃないかな。
なのに主が電話したから、母親が攻撃的になってしまって、自分が我慢しとけばいいって思ってたのが歯車が狂ってしまったのかもね。

私は主さん偽善者だなんて思わないよ。
16で妊娠して旦那がﾊﾞﾂｲﾁで自分と歳あんまり違わない子供がいるって言われても10何年も会ってないって聞いてれば、それ信じるでしょ。前妻の子供の気持ちより自分が妊娠してどうしようとかで頭いっぱいになるんじゃない？

主さん夫婦が離婚したところで旦那さんと前妻が再婚するわけではないんでしょ？

次女は、一緒にいるの？長女は、今まともじゃないから一緒だと危なくない？

大変な時期だと思います。

自分自身がそうだったので。
思い切りぶつかって、受け止めてあげてください。


頑張ってくださいね！！

いい方向に行きますように。

>>225 主さんの気持ちは分かるよ。
結婚した以上は自分にも関係があるから頑張って来たんだよね。
でもこれ以上は無理だと思うよ。
これからも長女は母親を断ち切れない。
長女を完全に母親に任せるか、旦那と長女２人で暮らして別居してもらうかしないと。
これ以上一緒に暮らすのは、長女の精神衛生上にも良くない。
お互いに傷口えぐり合うだけで、改善する事はないと思う。
一人暮らししても母親が居座ったりする可能性もあるし、関係が悪化するだけだと思う。

前妻の親兄弟などに相談できないかな？

旦那から連絡が来て今から長女と帰ってくるみたいです。結局前の奥さんは病院に連れて行けなかったみたいですが‥

長女の様子はずっと私にメール送ってるだけみたいで‥でも帰ってきてくれるということは少しは望みはありますよね。

私は偽善者だとわかっているけど帰ってくるのわかって嬉しかったです。娘とか妹とかそういう感情ではないけどなんか安心しました。

帰ってきた長女と話してみて離婚するか決めようと思います。今日は暴言はかれても受け止めなくちゃいけないですね。私は私なりに長女とぶつかるつもりです。

旦那さんに子供がいるって時点でもしかしたら面倒を自分がみなきゃいけないのわかってたでしょ？覚悟して結婚したんでしょ？だから主さんは主さんなりに頑張ったんでしょ？
ならもういいんじゃないかな？やっぱ二個上の母親じゃ頼りないし甘えられないしさそりゃ娘さんもおかしくなるって
旦那さんと一緒に居たいだろうけど離婚した方がいいかもね
主さんの子供になにかされたら嫌だしさ
暴力は診断書とって警察に行った方がいいと思うよ

>>225

努力したからこその結果だよ、最悪だったら、家には帰ってこない。
まだ、長女は、あなたを頼りにしてるんだと思いますけど。

ただ、多少の反抗だったり、暴言は、普通の家庭でもあるような年齢だから大丈夫じゃないのかな？

私は高校の時、凄い自己中だったし、親に暴言吐いたり飲みに行く事もありましたよ、でも落ち着いて、普通に戻りましたよ。

もう少し様子見て頑張ってみては？ツライかもしれないけど、そんな時期もあるよ。大丈夫。また平凡な時期が戻ってくるよ。三年うまく行ってたんやから。

絶対とは言い切れないけど、もう少し頑張る価値はあると思います。ただの一意見ですが・・

結婚する時に長女のことはよく聞いてました。大丈夫なの？って。

離婚してから会わせてもらえなければ電話も出来ない、俺とは養育費以外で関わるつもりはない。と言っていたしいつか何かの状況で引き取るとなってもまさか１年後とは思えなくないですか？

考えが甘いと言われたらそれまでですが、その時お腹にいた次女はどうするんですか？未婚で産めってことだったんでしょうか？

私は結婚したことは間違いだとは思ってないです。会ってもない連れ子より自分の子のほうが大切ですよ。

もう、ここまできたら第三者を入れて話をしなきゃダメだよ。
主夫婦と前妻長女と話し合いしてもいい結果にはならないでしょ。

主さんが、年の近い娘が居る人と結婚するのがって問題じゃないじゃん。過去の事は、今更どうしょうも無いことだから。
主さんの次は、次女に攻撃するよ。

暴力で怪我したのなら、病院で診断書を取って警察か弁護士に相談して。

まだ続いてるの～。

何度もﾚｽしましたが私は母親になるつもりもなれるとも思っていません。

最初から長女と一緒に暮らさなきゃいけないとわかっていたならこんな状況というか気持ちではなかったと思います。

この３年何もしてこなかったわけではないですし。偽善者はどうと言いますけど長女を施設でもなんでも私達が受け入れなければ良かったんでしょうか？

私は私なりに長女が居やすい環境と楽しいと思える環境にしようと努力しました。偽善者でも旦那の連れ子で関係ないとは言えないし旦那と結婚した私にも責任はあるはずだから。

>>220
前妻が一番悪いのは当然。ただ、主が叩かれてるのは、前妻とは関係なく、あまりの偽善者ぶりが鼻につくから。バツイチで子供がいる人と結婚した以上、その時点での子供との関わりがどうであろうと、将来的に状況が変わって、連れ子を受け入れる事があるかもと言う覚悟は持っておくべき。主には、その気構えもなく、グダグダ言い訳ばかり並べてるから腹が立つ。そう考えてる人が多いのでは？

もう主は十分頑張った。逃げたほうがいい。自分の子を守ろう！

例えば、自分が十七歳の子の立場だったら、帰りたくなくなるし、荒れると思わないですか？
しかも、約三年前に結婚したて事は、一番多感なじきに、めちゃくちゃな家庭環境なわけでしょ？

しかも二個上の母。

主が混乱する以上に長女も混乱してますよ。

私だったら居場所がないって思い込んで家にすら帰らないかも。
んで、デキ婚とか、そんな結末かも。

長女はまだ帰ってきてるし、偉いよ。病気とかではなく、居場所ないじゃん。
三歳の妹もいて、やっぱり人間だから、妹のほうが可愛がられてるだろうし。年齢的にもね。

そりゃ、難しいよ


実母が引き取ってくれるか、長女が大人になるのを待つかでしょ。

結婚する前から自分が長女の立場になって考えたら分かるよ。年も近いし。

>>219
偽善者に連れ子の母親になれる器はない。主が偽善者で上辺だけの人間なのはレス内容からわかってた。そんな私は、偽善的な気持ちではなく、心底家族になりたくて連れ子とぶつかった。憎んだ時もあったけど、離れたいなんて思わなかった。今では反抗された後でも甘えてくるし、本当の親子だと思ってる。周りも、血の繋がりがないなんて、知らない人もいるくらい。

何で主がこんな悪者みたいになってんの？
普通に考えて一番悪いのは前妻じゃん。
ﾏﾏｽﾀには離婚してｼﾝｸﾞﾙも再婚も沢山いるよね。
これが前妻側が立てたﾄﾋﾟだったら？
｢元旦那が高校生の娘と2歳しか違わない女と再婚しました。ﾑｶﾂｸから嫌がらせをして今は娘を向こうに送り込んで金を盗ませたりしています。最近彼氏と別れて寂しいので娘を呼び戻したい。ﾛﾘｺﾝの元旦那に16で出産した女はｷﾓｲから良い気味ですよね？｣
って言ったら皆確実に前妻が悪い、後妻の事は関係ないし娘を巻き込むなって言うよね？
ｲｼﾞﾒと一緒だよ。
それに気づかないのも親としてどうかと思う。

私は偽善者ですよ。誰だって好き好んで連れ子と一緒にいたくないですよ。それに私からしたら私を偽善者だとか上辺だとか言う人のほうが偽善者に見えます。簡単に心の底から連れ子を大切に思えたらこんな風になってませんよ。

でも丸く収まるなら長女と一緒に暮らすことは嫌じゃないです。もう平凡に暮らしたいんです。

逃げることは簡単だし私は昨日逃げたけどｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬで終わらせたくないんです。ｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬで終わらせて次女に何かあったら嫌だからです。