ゲームやめなかった長男を蹴る、42歳母親逮捕 長男が自分で警察に通報…

  • ニュース全般
  • 19/02/07 15:20

「ゲームやめなかった」息子の腰を蹴る…42歳母親逮捕 日常的に虐待? 体に傷やあざ数か所 札幌市
2019年2月7日11:43

6日夜、札幌市豊平区の住宅で小学生の息子を蹴ったとして42歳の母親が逮捕されました。
警察は日常的に虐待していた可能性もあるとみて調べています。

暴行の現行犯で逮捕されたのは、札幌市豊平区の無職の42歳の女です。
女は6日午後8時ごろ、西岡3条13丁目の自宅で、小学生の息子の腰を右足で蹴りました。

蹴られた長男が自分で「お母さんに殴られた」と警察に通報したということです。

女は「携帯ゲームの時間を決めていたのに、やめなかったのでカッとなって蹴った」と話しています。
父親は出張中で、不在でした。

息子の体には傷やあざが数か所あり、日常的に暴力を受けていたとほのめかしていて、
警察は女から詳しい事情を聴いています。

北海道ニュースUHB

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ママ達の声 投稿されたコメントを掲載しています

1件〜100件 (全 1013件) 前の100件 | 次の100件
    • 19/02/13 22:37

    最近はなんだ、足か、やっぱり。

    • 19/02/13 22:26

    >>925 それな

    • 1011
    • 旅行前日に届く生鮮食品
    • 19/02/13 22:23

    42歳にもなって人間を叩いていいか悪いかの区別もつかないんだもんね
    日本終わった

    • 19/02/13 07:57

    >>1008
    でもここまでする子なら見守りもすぐどうにかしてはずしそうじゃない?

    • 19/02/13 01:31

    日頃からそういうのがあったのなら仕方ないことかもしれないけど、息子に問題があるようにしか思えない

    • 2
    • 19/02/12 23:02

    スイッチ買えばこんなことにはならなかったのにね
    大体スマホタブレットを子どもが自由にさわれる環境&自制できないって躾できてない証拠
    スイッチなら見守りアプリで時間過ぎたら強制終了自動でなるし、プレイ時間、何のゲームしたかもお知らせ来るし

    • 19/02/12 22:54

    「言っても言っても分からないなら叩くしかない」「叩きたくないから言葉で叱られてるうちに理解しろ」と言われて育ったから、自分の子供にもそういう風に接してる部分があるかも。

    キツく言えば手を出す前にやめて反省するけど。
    調子に乗ってると人に迷惑かけるレベルで騒ぐから足とか手をパシって叩いたことある。スグ静かにさせたくて。

    子に通報されたら虐待になるのか。
    なんだかこんなニュースが多くて、母親としての自信もなくなるし、育て方が分からなくなってきた。

    • 4
    • 1006
    • 芽が生えだした大量のじゃがいも
    • 19/02/12 22:44

    子供なんて後先考えられないしどうなるかなんて本当によくわかってないよね
    警察に叱ってもらえるくらいにしか思ってなさそう
    本当に虐待されてるならまだしも、叱られた程度で通報して親が逮捕されたら自分の人生も終わるって事まで報道してな

    • 3
    • 19/02/12 22:40

    >>1001 育て方だろうからなー

    • 19/02/12 22:34

    ゲーム壊せばよかったのに。

    • 1003
    • 栗きんとん
    • 19/02/12 16:52

    うちも弟がよくゲームやっていて母親は怒っていたけど父親は一緒にゲームしていたな

    • 19/02/11 12:12

    日常的な虐待はもちろんだめだし、この蹴り方にももちろんよるから、このケースは問題あるかもしれないけど。
    でもあんまりに言うこときかなくて稀に軽く手が出るぐらい許してほしいわ。

    • 5
    • 19/02/11 12:09

    自分が産んだのに叩いたくらいで犯罪者になるなんて、子供産みたい人は居なくなるだろうね。このまま日本消滅の方向で。

    • 8
    • 19/02/11 12:05

    1000

    • 19/02/11 11:34

    >>984 こういう人がゲームやったら案外ストレス解消になるかもね

    • 19/02/11 10:34

    >>987
    お父さん帰ってきたんじゃないの?

    • 997
    • 趣味の合わない雑貨
    • 19/02/11 09:43

    怒りたいんですが、怒っていいですか?って都度警察にお伺いたててあげたらいいんじゃない?
    育児って子供によったら怒鳴ることも、叩くこともある。
    全部アホみたいに虐待にされるんなら、何をしでかしてても子供ほっとくわ。
    まぁバカッターだらけになるんじゃない

    • 11
    • 19/02/11 09:25

    こういうニュースが増える→子どもの目に触れる機会が増える→同じように通報する子どもが増える

    • 11
    • 995
    • ビール
    • 19/02/11 08:59

    あ〜あ…

    • 994
    • 海の幸
    • 19/02/11 05:11

    こういうニュースのレス数みたらわかるけど、
    みんな虐待してんだね

    グレーな人ばっかり

    • 1
    • 993
    • スイーツ
    • 19/02/11 04:42

    >>983 物にあたるなよ

    • 19/02/10 23:26

    >>985 年配の人も無職だよね

    • 991
    • 石鹸の詰め合わせセット
    • 19/02/10 23:21

    一見躾してる親、色々な怒りや不安からのストレスだと思う、
    子供って分身だから、感情吐き出しやすいんだよ。

    • 2
    • 990
    • 石鹸の詰め合わせセット
    • 19/02/10 23:14

    >>985
    パートも嫌だな

    • 989
    • 鍋の具
    • 19/02/10 23:08

    ママスタにいる皆さんも気を付けてね

    • 988
    • 紅鮭姿切身
    • 19/02/09 16:13

    最近子供が自ら通報して逮捕ってよく聞くね。
    そのうち自分が本当に悪いことした時にビンタされただけで便乗して通報するバカな子が出てきそう。

    • 27
    • 987
    • お煎餅
    • 19/02/09 15:53

    お父さん出張中みたいだけど、この子今どうしてるんだろう

    • 1
    • 986
    • 紅鮭姿切身
    • 19/02/09 15:22

    住所○丁目まで晒されて
    可哀想だわ
    持ち家でも、もう住みたくなくて
    引越したいだろうね
    うちは叩かないけど
    子供には警察に通報したら
    逮捕されて仕事なくなるって話してる

    • 6
    • 19/02/09 11:05

    ってか主婦って仕事してないと無職って報道されるのが何だかな

    • 11
    • 984
    • バリイケ
    • 19/02/08 20:16

    >>983 高嶋ちさ子もそれやったで

    • 983
    • 紅鮭姿切身
    • 19/02/08 20:09

    私も同じような経験があるけど、ゲームを破壊する方を選択した。

    • 6
    • 982
    • ビール
    • 19/02/08 19:54

    >>974
    世間的に理不尽なことは見直されていくかもしれない。
    だけど、みんなが同じ考えを持っていないということは、個人的に感じる理不尽さは必ずある。

    • 981
    • 手ぬぐい
    • 19/02/08 18:11

    この事件大きく取り上げないね

    • 980
    • ビール
    • 19/02/08 16:06

    >>974
    理不尽なことから避けて自分のやりたいことしかやらない人間が増えてきてるけどね

    • 1
    • 979
    • 旅行前日に届く生鮮食品
    • 19/02/08 16:03

    アザできるほど殴る蹴るするくらい嫌いなら放っておけばいいのにと思うけど、多分そういうことではないんだろうな

    • 1
    • 978
    • 手ぬぐい
    • 19/02/08 15:55

    この母親これからどうなるの?

    • 977
    • おせちの残り
    • 19/02/08 14:53

    >>965
    そうですね、親も子も失敗を繰り返してもお互いに許しあえたり、コミュニケーションがとれて、修復可能な範囲なら悲しい結果にはならないのかも知れませんね。
    良かれと思っても一方的だったり、子供に思った様に伝わらないことにはですもんね。

    • 1
    • 19/02/08 14:37

    >>974
    横だけど逆に理不尽に耐えなくて良い世の中は、みんな黙りになってくのかなと想像しちゃう。下手なことも言えないから極力話さないみたいな?

    • 1
    • 19/02/08 14:33

    >>974

    加減が難しくて。
    すべての理不尽が世の中から消えることはないって思ってる。
    今後の日本で格差社会が進むことも考えると、
    理詰めで正しいことだけが正しい訳じゃないのはあるかなと。

    今後の時代が理不尽のない世界に向かうのは素敵なことだから
    万人が耐えなくていい時代がきてくれるならこれほどうれしいことはないね。

    • 3
    • 974
    • 和菓子
    • 19/02/08 14:24

    >>971

    理不尽に耐える能力?
    今の世の中、悪質クレーマーが問題になったり体罰虐待、モラハラパワハラは捕まるようになったり、どんどん理不尽に耐えなくていいように変わっていこうとしてるんだよ?
    時代についていきなよ。

    • 2
    • 19/02/08 14:21

    >>972 スマホのアプリが子供より大人がやってるよ

    • 1
    • 19/02/08 14:17

    このトピ見て課金やアプリに詳しい人いるなと思ったわ

    • 19/02/08 14:15

    >>957

    だね。難しいわ。
    母も子もいろんな性格を持ってるもんね。

    「理不尽に耐える能力」「折り合いをつける能力」社会に出たときに必ず必要になる能力だからそういう能力を伸ばす方法があるなら知りたい。(尊敬できない上司の下で働く、訳のわからないクレームを処理するとか……
    起業したり一人社長をやったって理不尽なことがらから逃げられる訳じゃないし。)

    この世は理不尽に溢れてるからなぁ。
    生善説(環境によって悪いことをしてしまうだけ。生まれながらに善)
    生悪説(環境と自信の欲望によって悪い事をしてしまう。)によっても違いそう。

    正直、正しい子育てが確立してないのに
    虐待の定義をあんなにボヤーッとしたままにするのは危険だと思う。

    • 1
    • 970
    • 年賀状
    • 19/02/08 14:15

    自分がそうされて育ったから、子供にも同じ方法で接してしまうんじゃないの。

    児相や子育て支援…って身構えてしまったり、敷居が高く感じてしまうから、もっと気軽に、自然に子供への接し方が学べる所があるといいね。

    • 2
    • 969
    • おせちの残り
    • 19/02/08 14:14

    このニュース子供が亡くなった訳でもないのにトピのコメント数がもう少しで1000か

    • 968
    • お子様ランチ
    • 19/02/08 14:12

    >>966 世界仰天ニュースで毒親特集した時実況で「これくらいで毒親なの?」って書いてる人ばっかだった

    • 2
    • 19/02/08 14:10

    >>951
    明らかに通報したほうがいい。だけど通報したことにより家の中での制裁が増える可能性もあるし難しい問題だよね。

    • 966
    • 年賀状
    • 19/02/08 14:09

    ママスタ、毒親育ちの人が結構多いから叱り方がわからない人も多いと思うよ。

    • 3
    • 19/02/08 14:08

    >>957
    人間だし母親も完璧じゃないからカッとなって叩いてしまうことはあると思う。個人的にはそれが度を越してるか越してないかが虐待の判断かなって。

    • 19/02/08 14:05

    >>961
    叩きたいだけ

    • 963
    • うどん
    • 19/02/08 14:01

    >>961 最初はこれくらいは虐待か虐待じゃないや子供にゲームやらせるかの言い合いで伸びた感じ

    • 962
    • 特大のダルマ
    • 19/02/08 13:51

    >>961
    言い方悪いけどママスタで虐待トピが人気なだけだと思う。

    • 961
    • エジプト
    • 19/02/08 13:49

    なんでこのトピこんなに早くコメントが増えてるの

    • 19/02/08 13:49

    典型的な失敗作。

    • 19/02/08 13:46

    ついでにこの人お母さんじゃないです、この人の息子から卒業したいですと言ってやればいいんだよ。母親の資格無し。shinでお詫びして欲しい。

    • 958
    • 石鹸の詰め合わせセット
    • 19/02/08 13:44

    息子すばらしい
    母親なさけないな

    • 1
    • 957
    • おせちの残り
    • 19/02/08 11:50

    なんか完全に客観的な立場になったつもりで見てみると、暴力とか罰を与えないとなめられるとか言うことをきかせられないって聞いたら、相手は動物か猛獣の話かと思っちゃうね。

    ほぼ親との世界な乳幼児期なら親の言うことがすべてみたいなところもあるだろうけど、
    幼稚園、小学校、中学校と社会性のある生活をおくって成長してきたら、感情的に怒る、暴力で支配しようとする、言ってる事と自分の行動が矛盾している、などなどの行動をする大人に不満を持ったり、軽蔑したりもすると思うし、口に出して言っているのも何度も聞いた事があります。
    私が耳にすることができるのは世の中の大人や一部の先生に対するものですが、結構冷静な目でみていると感じました。私自身も同じ様な基準で判断されているんだと思います。

    未熟だし、まだダメな所も沢山あるから、最初に叱られる原因は自分達にあるんだけど、それで感情的に怒られたり、必要以上に傷つく事や余計なを言われたり、体罰や他の後出しの罰を与えられるという事が、それらをする親の中では結びついているみたいだけど、子供の中では結びつかない場合もあるんだと思います。
    子供だから理解出来ない事がある、わがままを言っているというだけじゃなくて、自分がしたことに対してされている内容や度合いが何かおかしいと感じた場合は不満や軽蔑につながるんじゃないかな。
    軽蔑されてしまったら、言うことをきかせるという面では悪循環がおきてしまう気がする。

    特別難しい子や障害のある子はまたそれぞれに合わせたやり方があるんでしょうけど。

    どちらにしても体罰とか一方的に与えるその他の罰って目的に対して長い目でみて効果あるのかな?という疑問はあります。
    効果がある様にみえたり、当面なんとかなっているだけかも知れません。
    体罰や罰を与えて育てた子が変な大人にならなかったとしても、子供の折り合いをつける能力や耐える能力が高かったのかも知れませんし、他の親子関係で偶然バランスがとれていたのかも知れません。
    数え切れない色々なパターンがあると思うので、こうしたらこうなると一部をとらえて言えないところが難しいですね。

    • 956
    • 特大のダルマ
    • 19/02/08 11:37

    >>951
    それを黙って見て見ぬふりしていると、あなたも加担しているように思っちゃう。
    勇気出して通報してよ。
    明らかに異様な光景、こんなにわかりやすい状況なのになんで知らん顔しているの?
    勇気振り絞って、通報ととらえず「相談」として電話してみて。

    児童相談所の3桁ダイヤル 189(いちはやく)

    • 955
    • 富士山
    • 19/02/08 11:23

    は?なにここ
    子供が悪いみたいになってる…
    え?暴力当たり前の人が必死になってるの?
    うちの子もゲームやってなかなかやめない時あるけど、強くいえばその場でやめるよ?
    アザが何ヶ所もあるのに、子供がはめたとか皆ばかなの?つかバカだろ
    気持ち悪い人達…

    • 4
    • 954
    • コーヒー
    • 19/02/08 08:05

    虐待で辛かったら保護されて助かるし、ただの反抗心で通報したなら親と離れて自分のしたことの反省にもなるしいいんじゃない。

    • 3
    • 953
    • スイーツ
    • 19/02/08 08:00

    >>951

    私なら通報する。
    してあげて。

    • 4
    • 19/02/08 07:25

    >>951

    うん……父親怖いな。

    通報したら951さんにとばっちり来そうだけど私なら通報する。
    もしかしたら長男がどうしようもない(他害や窃盗、法律違反とか)ことをしでかしての罰なのかもしれないけど、
    夜の11時に外に出して置くのは感覚的にはなし。(刑事罰でもそんな罰はないし)

    • 7
    • 19/02/08 07:20

    うちの前の家の子。雪の降る夜11時に泣きながら外に出ていたり。心配で声かけるとどこかへ行こうとする。で。また泣いて家のドア叩いている。これは。通報した方がいいのか。三人兄弟の上の子だけ。父親は公道に向かって玄関のポーチから放尿したり。こわい

    • 950
    • 実家から送られる大量の餅
    • 19/02/08 07:20

    >>935
    先生の言い方はキツくても何も意図することなかったら言わないからね。
    言わないとダメなことは言いたくなくても言わなきゃに先生もなるしね。
    今は教師も大変だよね。
    何か言えば体罰や暴力言われたりさ。

    • 19/02/08 07:16

    >>948

    良いね!

    課金イベントを親が引き継ぐのは思い付かなかった。
    必要に迫られたら提案してみる。

    • 1
    • 19/02/08 07:14

    >>945
    ゲームによるけどね

    課金イベント達成の為なら代わりに引き継いでやるとかさ
    親が管理するようにしたら子供も今日はやめとこうとなるんじゃない?
    叱られると意地になるし
    理解があると思えば多少は我慢もできそう
    親もギャーギャー言わないで歩み寄れば何がそうさせるのかとか理解出来そうなものなのに
    普段の会話も増えそうだけどね
    否定ばかりしてたらますます会話は減っちゃうよ

    • 2
    • 19/02/08 06:40

    >>939
    「躾と称した虐待」を防ぐために
    あえて定義をふんわりさせてるからね。
    境界線あえてなくしてるの、ずる賢い親が境界線ギリギリで虐待してた場合に親子分離出来ない……なんてことにならないために。

    ここに「怪我をするくらいはダメだけどパチンくらいなら必要、叩いたら叩く方の手だって痛いんだよ、そういうことも伝えていくべき」って思ってる人もいる(私もそう思う)けど
    虐待防止法の定義には「怪我の有無関係なく暴力はダメ」ってある。

    • 2
    • 19/02/08 06:34

    普段から手を挙げることがいいわけではない。でも、常に諭せばいい。常に向き合ってさえいればわかってくれる。という考え方は、子供が道を踏み外した時に、親の威厳を保てないと思う。
    ここぞって時には、愛のムチの一発も必要だと思う。絶対に叩いてはいけないという縛りが、自分を苦しめるようになるかもしれない。柔軟な考えを持った方が良い。

    • 5
    • 19/02/08 06:30

    >>944

    スマホゲームってセーブないよね?
    体力制のゲームだと「体力使いきったらおしまい」って言えるんだけど
    最近体力制じゃないのも出てきてキリのいいところってのが大人でも見つけるの難しいなって思う。

    • 1
    • 19/02/08 06:28

    子供にゲームを辞めさせる時に「キリの良い所までどの位かかる?」
    と聞いてるので余り苛々しません。セーブしないとRPGとか、今迄
    やってた時間全てが無駄になるから次のセーブポイント迄ねって促
    してます。

    子供達から母親もゲームやるから理解があってその辺は助かるわと
    言われてます。嘘吐いて〇〇迄って言った事があったので、そのゲ
    ーム私もやってるけど?と言うと素直に謝ります。

    子供が悪い事したら言い聞かせて、それでも駄目なら手をあげる事
    もあるかもしれませんが足は使わないし、物でも叩かない。

    子供が親に対して良い親だったか悪い親だったか判断するので子供
    と関係が上手くいってれば気にしなければ良いのでは?子供に通報
    されれば受け入れますよ、親だから。

    • 1
    • 19/02/08 02:26

    もし自分の子のクラスメイトにこの男児みたいな子がいたら関わらせたくないな。悪知恵吹き込まれそう。

    • 9
    • 19/02/08 02:04

    >>941

    大分追い詰められてるね。

    育児相談行った方がいいと思うけど
    ありのままを話すと余計追い詰められるんじゃないかとか考えると不安になるね。

    • 1
    • 19/02/08 01:44

    なんか母親の方がノイローゼになりそう
    近所と折り合い悪かったら
    いきなり警察通報くるかもね。
    うちは近所老人ばかりで嫌われてるから
    毎日子供の泣き声で通報されるんじゃないかと
    ノイローゼ気味
    こないだピンポン押した女性2人組には本当に驚いて
    児童相談所かと思って出たら
    エホバの勧誘だった。
    本当にエホバでよかったと思ったわ

    • 6
    • 19/02/08 01:35

    >>936
    大人の前でだけというより、親の前でだけってこともあるよ

    • 3
    • 19/02/08 01:30

    子供達味しめて自ら通報が流行りそうだね。
    躾との線引き難しいね。

    • 8
    • 19/02/08 01:15

    モンスター化した子供たちって怖いねー
    気に入らなければ親を陥れる
    シンママとか大変になるわね
    子供は女親だけだと言うこと聞かないから
    ほっぺたの1つも叩けないとなると
    親子で共倒れになるよ
    朝も学校行かないと駄々こねたら
    優しく諭さないといけないから
    仕事も毎朝遅刻だしさ

    • 10
    • 19/02/08 01:01

    >>925
    そんなことしたら、警察機能が麻痺するよ。

    • 4
    • 19/02/08 00:57

    ママスタの言い聞かせればちゃんとわかるとか向き合って話せばかわるとか堂々と言ってる親の子供ほど他人には何してるかわからなかったりする。大人の前でだけいい子を演じる。

    • 14
    • 935
    • ビール
    • 19/02/08 00:08

    >>932
    わかる!!
    私も子どもに対してお前は弱いとか、お前みたいな人間は生きていけないって言われても、先生が正しいんだから言うこと聞きなさいって言ってる。
    我が子を思って言ってくれてるからね!!

    • 2
    • 934
    • ビール
    • 19/02/08 00:07

    >>927
    痛みを教えてるんだよ。
    なぜやってはいけないのか。

    親以外、誰が痛みについて教えるんだい?
    それを知らずして、
    やっちゃダメよー。
    それは痛いことなのよー。

    って言葉だけで伝えるのかい??

    あなたの子供とは、一緒にならないことを願うわ。

    • 12
    • 933
    • 富士山
    • 19/02/08 00:03

    >>926
    誰のファンなの?

    • 1
    • 932
    • 実家から送られる大量の餅
    • 19/02/08 00:03

    >>717
    昭和脳だって言われたって、先生にそのまんま本当に子供が何も考えず言い返したらクソ生意気でしかないし失礼すぎるから。
    ちゃんと躾としてしっかり注意しとかなきゃ先生の気持ちも傷つけるし先生と子供の信頼関係まで壊す発言だから失礼にもなる。
    言ってはいけない言葉だから、本当の本当によく考えた上でも暴言に価してるとなった時にいいかたを考えた上でじゃないと。
    それは親としての責任で子供に話しました。

    • 2
    • 931
    • おせちの残り
    • 19/02/08 00:02

    >>925
    いいですねこれ

    • 930
    • 洋菓子
    • 19/02/08 00:00

    >>922
    それ諭したとはいわない

    • 2
    • 19/02/08 00:00

    >>927
    向き合ってわかる子ばかりではない。

    • 4
    • 928
    • 洋菓子
    • 19/02/07 23:59

    >>922
    これには同意!

    • 4
    • 927
    • お年玉
    • 19/02/07 23:59

    >>924
    暴力で解決じゃなく、それをされた意味や、やってはいけない理由を向き合って話す。

    なら手出しはいらないね♪

    • 1
    • 19/02/07 23:59

    >>925
    芸能人のアンチ行為を直接警察に通報するシステムがあればいいのにな。

    • 3
    • 925
    • 石鹸の詰め合わせセット
    • 19/02/07 23:57

    ママスタにも、一括通報機能とかシステム増えればいいのにね。
    私のは躾だとか、正当化して殴ってる人とかのコメントにチェックをつけたりして、一斉転送で警察にいくの。
    すぐに身元も特定されて、子供が通報という危険をおかさなくても、逮捕までスムーズな一連の流れ。

    まぁもしかしたら事務局も、もうこれだけ話題になってるから、その為の動きしてるかもしれないけど。

    • 3
    • 924
    • 海の幸
    • 19/02/07 23:53

    >>915
    揚げ足取りにきた?(笑)
    あげるよ。

    人や、物に乱暴したとき。
    痛みを知りなさいって意味で、その手を叩く。
    一発アウト。

    暴力で解決じゃなく、それをされた意味や、やってはいけない理由を向き合って話す。

    • 923
    • 調味料
    • 19/02/07 23:53

    >>918
    もう話にならないね。想像力の欠如か…

    • 3
    • 922
    • ジュース
    • 19/02/07 23:51

    諭してきた結果、町田の高校生のように大人を煽る子供が育った可能性あり

    • 14
    • 921
    • みかん
    • 19/02/07 23:50

    >>913
    こういう親が子どもを苦しめる
    子どもに舐められてると言いながら子どもを舐めてるパターン

    • 1
    • 920
    • 実家から送られる大量の餅
    • 19/02/07 23:50

    >>903
    ??なぜ見直す?
    私の理解力が足りなくてあなたの言うことはよくわからないけど、他の方が素敵な意見をくださって私は納得できました。
    なんか不快にさせたようですみません。

    • 2
    • 19/02/07 23:49

    言い訳はいい



    言い訳はいいから 暴力は止めたまえ



    躾と暴力を履き違えることは許されないのだよ



    • 7
    • 918
    • 鍋の具
    • 19/02/07 23:49

    >>907
    叩いたことないのに叩いて怒る計画があるの?

    • 19/02/07 23:48

    >>896 同意

    • 916
    • 日本酒
    • 19/02/07 23:48

    >>909
    あなた、話になりませんね。
    一般的に考えて他人の家族を覗く仕事があると思いますか?

    • 1
    • 915
    • ビール
    • 19/02/07 23:47

    >>899 なら場合によっては手を上げるの?

    • 914
    • 特大のダルマ
    • 19/02/07 23:46

    >>911
    わたしは869と875の方がバカだと思う
    自分の発言に自覚持たないと

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