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ぽろぽろ落としてる!座って食べて!
とあるYouTube動画でタイトルの発言を聞き、ふと自分はなんとなく引っ掛かる言い方だけれど、世間的には普通なのかな?と思い、トピを立ててみました。
二人目以降の子供を希望した理由として、たまに「○○(上の子)に兄弟を作ってあげたかったから」という発言を耳にしますが、私は、上の子が「弟か妹がほしい!」と自ら望んだ場合を除いて、嫌な言い方(考え方)だな…と思ってしまいます。
理由としては以下のとおりです。
・故意かどうかは別として、一人っ子よりも兄弟がいた方がよいという一人っ子を下げるような発言と思えること
・上の子にとっては恩着せがましく(自分が弟や妹を希望したわけではないのに「作ってあげた」と言われる)、下の子にとっては失礼(自分は上の子のために作られたのであって絶対的に望まれたわけではないという趣旨に聞こえる)な発言であること
なお、私は二人姉妹ですが、姉とは諸々の事情により幼少期から仲が悪く、もし両親が「○○(姉)に兄弟を作ってあげたかったから◎◎(私)を産んだんだよ」とでも言おうものなら、姉からすれば私は望んだことなんてない、妹なんて欲しくなかった、一人っ子がよかったとなったでしょうし、私としてもとても不快だったと思います。
また、私自身には子が二人いますが、二人くらいは自分達の子供が欲しいな…という夫婦の希望が叶った感じで、結果的に上の子に兄弟を作ったという事実に変わりはありませんが、「上の子のために作ってあげたい」という発想にはなりませんでした。
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No.42 (勉強しようとした時に)勉強しなさい
26/05/12 11:13:23
1対1じゃなくて、多数の人に聞かせる「~してあげたかった」と言う言い方は、相手に対して自分を「心からの優しさや誠実を持っている人物像」に見せて共感や信頼を得るセールストークだよ。
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No.41 なんで今頃言うの(図工の材料)
26/05/11 22:02:38
誰かのためにっていう言い方は確かに恩着せがましい気はする
〇人目がほしい、〇人目がほしかった、なら何も思わない
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No.40 今日クラスに何人お休みいた?
26/05/11 21:48:39
兄妹がいる身で育ったので仲も良かったので兄弟を作ってあげたいって表現する気持ちは何となく分かる。下の子なら産まれた時に既に上にいるんだから下の子に対して兄弟を作ってあげたいって表現にならないだけなのよ。上でも下でも兄弟姉妹いたら喧嘩もするけど楽しいのも沢山あるよって。だから兄弟作ってあげたいなって。そう思うのは自分が兄弟と仲良かったからかもしれないけどね。
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No.39 お母さんもう知らないからね
26/05/11 21:33:55
じゃあ例えばなんと言えば?兄弟を作るという代わりになる言葉は。。
授けてあげたい?
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No.38 ティッシュ持った?
26/05/11 21:28:21
>>37
てか考えすぎ。
言う人からしたらたぶん、
「ディズニー連れてってあげたかったから」と同じくらいの感覚よ。
それこそママスタでもよくあるじゃん?
「本人記憶にないうちに連れて行くことに意味あるのか。親の自己満」
「いや、子供も楽しんでるしいろんな経験をさせてあげたい。記憶に残らなくても脳にはいい刺激になる」
みたいな言い合い。
それと同じじゃない?
たしかに小さい子供は本人が望んでお出掛けするわけじゃない。
けど、親心としていろんな経験させてあげたいって気持ちで連れて行くでしょ。
兄弟もそれと同じで、いたら色んな素晴らしい経験ができるから作ってあげたいってやつなんじゃないの。
親は、きっと子供が喜ぶと思うから、子供にとってプラスになると思うからそれを選択するわけで。
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No.37 主 すぐ帰ってくるね(2時間帰ってこない)
26/05/11 20:36:14
トピ主です。
コメント数がかなり増えていて若干困惑しています。ご意見下さった方、ありがとうございました。
ざっと拝見した限りで、少し付け加えさせて頂くと、
・あくまで「上の子に兄弟を作ってあげたかったから」という言い方が個人的に嫌いというだけで、子沢山な方や子沢山を希望する方、仲良しな4人以上の家族を否定したり嫌悪したりしていることは毛頭ありません。子供が欲しいのは自分(夫婦)の意思で、上の子が兄弟を希望したわけではないにも関わらず、上の子に兄弟を作ってあげたかったという回答はおかしいのでは?と考えた次第です。「(自分が兄弟姉妹仲良くやっていたので)子供のたくさんいる家庭が理想だったから」、「子供は2~3人欲しかったから」と言われればそうなんだと感じます。
・子供を作るという表現については特に不快感はありません。ナチュラルな言葉使いかと思います。
・「上の子に…」発言に深い意味がない(かもしれない)ことや自分の子供に兄弟姉妹のいる家庭を築きたいことと同趣旨である(かもしれない)ことも承知です。ただ上述のとおり、自分や夫婦を主語にした言い方ができるにも関わらず、敢えて恩着せがましいような言い方を選択することが個人的に嫌だなと感じました。
返信
1件
No.36 忘れ物ない?
26/05/11 20:28:23
別にわざわざ上の子や下の子に言うなら嫌かもだけど、夫婦で話す分にはよく無いかな
なら、一人っ子にしたってのは引っかからない言葉なのかな
返信
No.35 ご挨拶してね
26/05/11 20:06:11
いやいや、自分が子供欲しかったんでしょ!ってツッコミたくなるね。
恩着せがましい言い方だなぁって思う。
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No.34 いいから早くご飯食べなさい
26/05/11 20:00:11
「子どもを作る」「〇〇してあげたい」に不快感があるようですが「子どもが欲しい」という言葉も、人によってはNGワードのようです。
どんな言葉が誰の地雷となるかはわからないですね。
返信
No.33 誰に似たんでしょうね~
26/05/11 19:58:57
上の子のために下の子を産むみたいで嫌だよね。あと、上の子が欲しがったから下の子産みましたも嫌い。聞かされてる方は、子供の言いなりなの?って思っちゃう。
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No.32 食べきれる分だけにしなさい
26/05/11 19:45:44
粘土細工じゃないんだから…って思う。
返信
No.31 夕飯何食べたい?(もう決まってる)
26/05/11 19:44:32
出産して子育てしながら自分の人生を歩んでいくって過程を無視してるみたいでキモい
セックスして子供の塊(かたまり)をこしらえました、みたいに聞こえてゲロ吐きレベル
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No.30 また今度ね
26/05/11 19:24:29
私も同意。
上の子のために下の子を「作ってあげた」って感覚なのかな。おもちゃを与えるみたいな(もちろんそんなつもりはないだろうけど)表現が不快。
上の子も下の子も、みんなそれぞれ自分自身のために生まれたはず。上の子のためでも、まして親のためでもない。
返信
No.29 もう遅刻しても知らないからね
26/05/11 19:19:23
多分言っている本人は主ほどあれこれ考えていないと思います
返信
No.28 なんで今頃言うの(どんぐり)
26/05/11 19:16:35
母は専業だったけど、私は今で言うヤングケアラーだったと思う。
多分母と妹は知的か発達障害ないはずがない。
妹は母のコントロール下にあって。
でも母は自分の言い分を主張しかしない、今でも。
母は未だにトピみたいなこと言うけど、妹、16年前に自殺してます。
私も子供育ててきて、いかに異常な環境だったかは理解できるようになりした。
一人称しか存在しない人は、毒でしかない。
返信
No.27 ゲームはあと◯分で終わりだからね
26/05/11 18:53:49
そういう事言う人って、ナチュラルにひとりっ子は可愛そうと思ってそう
もしも指摘した所で本人は否定するかもしれないけど、昔の男尊女卑や今のパワハラのように無自覚な人って本当にわかってないから
返信
No.26 買い物行くけどなんか必要なものある?
26/05/11 18:44:53
日本語能力の問題だけど、読解力なさすぎ
兄妹のいる家庭で幸せだったから、子供が2人以上の家庭にしたい
一人っ子で寂しかったから、兄妹がいる状態にしてあげたい
という趣旨の発言をしてるだけ
主家庭は環境が悪かったから、なんか変な妄想をしてるみたいだけど、アタオカさんでなければ、主体性も欠如してないし、子供に責任なんて押し付けてないよ笑
返信
No.25 ご挨拶してね
26/05/11 18:44:19
>>21
メルちゃんされる方もたまったもんじゃないしね
返信
No.24 なんで今から宿題するの!?
26/05/11 18:29:34
世間的には普通でしょ?
ただそれに対して、一言言いたい人がいるのは理解できる。でも心の中や匿名掲示板でおさめておいた方がいいとも思う。
返信
No.23 また消しゴム失くしたの!?
26/05/11 18:24:40
私は「子どもを作る」って考え方が嫌い
返信
No.22 トイレ大丈夫?
26/05/11 18:23:15
子供からしたら兄弟いるかいないかなんてさほど重要じゃなかったりするしね。私は妹なんていらなかったとさえ思った時あったし。
最初から子供は2人、3人欲しいって言えば良いじゃんって思っちゃいます。
返信
No.21 ソファでジャンプしない!
26/05/11 18:00:42
再婚した知り合いが言ってた。
「上の子達が欲しがったから、作ってあげた」と。
当時のお子さん達は未就学児くらいだったから、メルちゃん感覚なんじゃないかと思った。
返信
1件
No.20 なんでさっき言った時にやらなかったの?
26/05/11 17:54:12
私もそういう世間の考えに違和感を持っている側です。私自身もきょうだいは1番の他人って言葉が大好きです。
だから、多胎児妊娠がわかったときは素直に喜べなかった。きょうだいが居る=幸せは少し単純過ぎると思っています。
本人というよりも親が気楽なだけです。少なくとも私自身はそうです。こどもの側でも親の側でもそのように感じました。
遊び相手が身近に居ることは本人というよりも親が遊んであげられない罪悪感から逃れられるし、多少雑な子育てになってしまったとしてもきょうだいが居るから物理的に無理と言い訳もたちます。
まぁ、きょうだいが居た方が社会に出て他人と遊ぶトレーニングにはなるのではないでしょうか。これをやったらマズイぞとかをきょうだい喧嘩で学べるのは親としても助かるかも。
凄く捻くれてるけど、私の正直な感想です。
返信
No.19 あれだよあれ!(出てこない)
26/05/11 17:52:29
兄弟をつくってあげたい、の言葉をそこまで深く考えた事ない
所詮他人の家族計画なんだし、その言葉を他人が言っていたところで自分には一切無関係ないし
それについてどうこう言える権利もないし
我が家は子供3人だけど、理由は経済的にも心身的にも大丈夫な範囲で家族が多いと楽しいと感じるから
でも主から言わせたら、それも「一人っ子家庭を下に見てる」「楽しいとか子供に恩着せがましい」になるのかな
嫌な言い方だと思うのは勿論主の勝手だけど
こんなどうでもいいレベルの他人の表現を、トピ立ててまで否定したい・共感を得たいと思う主は、正直面倒くさい人だなと思ってしまったよ…
返信
No.18 (兄弟姉妹には)内緒ね
26/05/11 17:33:12
作って「あげる」ものではないですよね
それだと責任を上の子に押し付けてるみたい
子供の人数は親が望んだからだし
望んでもできないことはある
返信
No.17 すごいじゃん!!
26/05/11 17:13:49
たまに「兄弟作ってあげないの?」って聞かれる事もあるよね。
「作ろうと思って作れるもんじゃなくない?」って返すけど。
返信
No.16 お母さんもう知らないからね
26/05/11 17:09:15
ってか普通上の子には作ってあげたとかは言わないよ。
返信
No.15 お母さんもう知らないからね
26/05/11 17:07:35
>>4 私も。
その言葉自体あまり深く考えたこともないよ?
返信
No.14 怒らないから言いなさい(もう怒ってる)
26/05/11 16:49:39
あんまりその発言に意味を持たせてないと思うけどな
実際にあんたのために作ってあげたのよ、感謝しなさいみたいに言うなら嫌だけどさ
返信
No.13 時間までに準備できない子は置いていきます
26/05/11 16:42:21
自分の意志はないんかい!とは思うね。
何かあった時の責任逃れのような。
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No.12 話聞いてるの!?
26/05/11 16:37:10
女の子がほしいからとか性別に拘ってるよりはマシな気がするけどなー
返信
No.11 危ないからやめなさい!
26/05/11 16:34:52
自分も親にそれ言われたけど、別に兄弟欲しいなんて思ったことなかったのに
私のせいにされている言い方で嫌だった
返信
No.10 ちょっと1人で遊んでて
26/05/11 16:32:24
確かに!
返信
No.9 なんで今から宿題するの!?
26/05/11 16:29:39
確かにね、子供に対してやってあげた感あるよね。
子供主体じゃなくて親主体でいいのにね。
ちょっと押し付けがましい親だな、と思うわ。
返信
No.8 どうでもいい事でケンカしない
26/05/11 14:45:54
私自身が選択一人っ子で、子供は2人。弟や妹を作ってあげたいとか作ってあげたかったとかは違和感あるよ。
親である私が1人目の時より少し余裕を持って子育てしてみたかったし、2人なら経済的にも大丈夫そうかな、と思ったのが理由。
返信
No.7 いっぱい食べな!(好物祭りの夕食)
26/05/11 12:54:58
下の子は上の子のオマケみたいで失礼だよね〜
返信
No.6 (旦那へ)私はあんたのお母さんじゃないよ
26/05/11 12:52:34
子どもたくさんいる。
上の子らが「弟が欲しい」「妹が欲しい」と言いまくってたし手紙よこした子もいるけど、「あなたたちの弟・妹を作ってあげよう」とか思ったことはないよ。
欲しいのは「私と旦那」だし育てるのも親の義務で、なんなら子ども達は小さいから「沢山いたら楽しいだろうな」「赤ちゃん可愛いな」と思うだけで、「1人に使える学費や小遣いの上限が下がる」ことなどが理解できる年になったり、相性が合わなかったりしたら、気持ちも変わるだろうし。
そう思う人のことを否定まではしないけど、そういう感覚が「兄弟児」に発展するのかな~とか邪推してしまう。
返信
No.5 主 すぐ帰ってくるね(2時間帰ってこない)
26/05/11 11:21:08
4名の方、コメントありがとうございました。
反対意見?の方に喧嘩を売りたいわけではけしてないのですが、一人っ子は将来寂しいという価値観そのものに疑問なのと、この子に兄弟がいたらどんな感じ~の理由であれば「上の子のために作ってあげた」ではなく「上の子に兄弟がいたらどんな感じになるのか自分(親)が見てみたかったから作った」になると思うんですよね。また、直接子に言うかどうかではなく、私が「上の子のために下の子を作った」という表現をする方に違和感を持った次第です。わかりにくくすみません。
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No.4 なんか食べれるものある?(看病時)
26/05/10 22:34:59
私は3人産んだけど、作ってあげたいと思ったことはなくただただ自分が3人産みたいから産んだ。
けど、「兄弟作ってあげたい」をそこまで重く捉えたこともなかった。
たぶん「この子に妹(弟)いたらどんな風になるのかな〜?」くらいの感覚での「作ってあげたい」じゃない?
それに、実際産まれた下の子に「あなたは上の子に兄弟作ってあげたくて産んだ子なのよ」なんて言う親はいないと思う。
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1件
No.3 お母さんお風呂入ってくるよ
26/05/10 21:58:31
うーん…自分が育った環境次第で発言の取り方が違うと思うよ
主さんは姉妹仲が悪かったから 「兄弟を作ってあげたい、」という言葉に対して
不快感を持つのかな?と思う
兄弟仲がいい人からすれば、自分は兄弟がいて良かったから子供にも。。って思うんだよね
兄弟をつくってあげたいとは「上の子の為に」というより一人っ子は将来寂しいかなという考えかな
返信
No.2 もったいない~
26/05/10 21:53:13
弟や妹は、上の子のために生まれるのでは無い
ですよね〜
返信
No.1 全員同じ顔にみえる(アイドルをみて)
26/05/10 21:43:08
私も同感。
その言葉を言っている人はそんなつもりはないって言うだろうけどね。
あと、「兄弟姉妹は仲がいいもの」と信じてる感じがして、押し付けがましい。
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