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25/12/06 14:44:02
役に立たないことを何で教えるんだろうね
返信
25/12/06 14:20:40
>>78 マジで何言ってんの？
25/12/06 14:09:17
総理大臣や外務大臣、防衛大臣の名前言える方が大事だと思うけどね 古文 漢文 数学なんて要らない
1件
25/12/06 13:11:58
「大学入試に課す意味」でしょ？ 「大学入試に課せる意味」って不自然。 古文漢文というか、国語力そのものがアレだね。
25/12/06 12:40:50
>>64 日本語の歴史に漢文の影響が大きいから漢文も併せて学んでおいた方がいいよ
25/12/06 12:18:45
考え方の順番が違う。 大学入試のために小学校から高校までのカリキュラムが組まれてるんじゃない。 将来の選択肢を広げるために組まれている共通カリキュラムをきちんと習得した上で上位の教育機関(大学)に入ろうとしているのか、専門的な教育を受けてもついてこられるような学習ペースの土台ができているのかを確認する目的で大学入試がある。 トピ主のように古典なんか時間の無駄って考える人以外に、学校の授業で習った古典が面白いからその分野の研究に進む人もいる。 図書館で古典の本を見つけたけど知識がないから読めなかったで終わるのではなく、学校で習った知識があったからなんとか読めた、が大事なんだと思う。 世の中で研究されてる学問に無駄なものはないんだよ。だってどの研究者も未来の発展につなげるために研究してるんだから。 あと個人的には、古典に限らず余計な知識いらないって言ってる人はほぼほぼ見識浅くてつまらないから、付き合いが生まれてもそのうち本人に興味なくなる。 これ別に馬鹿にしてるんじゃなくて、狭い範囲の話題しか話が広がらない人って、結局、最後は他人の悪口とか愚痴しか話題なくなるから付き合いもしんどいのよ。
25/12/06 12:16:03
教養として知るを楽しめるかどうかは本人の知性と知的好奇心によるんじゃない？ 本来はそれを無駄と思わない程度に知的好奇心を持ってる人が大学進学するべき。大卒資格獲得ために行きたくもない所に行こうとしてる人には、無駄と思える作業に耐えるくらいの胆力は持ってる事をアピールしろって大学側からの入学条件出されてるんじゃない？
25/12/06 12:06:36
大学入試は基礎学力を問うのが主な目的だけど、『作業に興味が無くても、目標のために継続的な努力ができるか』というのを問うてもいる。研究者になるわけじゃなくても、学問をする上で部分部分『全く興味が持てないな』ってことを継続的にやらなきゃいけないシーンはあるからね。 結果的にその性質を利用して、就職の時も『この人は面白くない仕事も継続的にクリアしてくれるだろうか？』を見極める一助にもなってる。 あと、古文とか漢文ってのは、その気さえあれば片手間にやってても半年ぐらいで完璧に仕上げられるタイプの科目なんだよ。だから他の科目に比べるとはるかに『興味が無くても努力できるのか』を試すのにちょうどいい。 こういう話題だと古文漢文がよく槍玉に挙げられるけど、正直他の科目に比べると所要時間が圧倒的に少ないのに完璧に仕上げることが可能なコレを、なんでそんなに叩かなきゃいけないのかね。 とっつきにくいビジュアルの科目なのは確かだけど、叩いてる人は単純に『やらない理由を探したい』だけに見えるけどね。やってないのに叩く意味が分かんない。 実際、受験生なんかは結構『古文漢文があるから得点が安定するので、助かる』と思ってるんじゃないのかな。
25/12/06 11:51:06
教養を深めるためだろうね。 自分が教養がついたかどうかはわからないけれど、当時、授業含めめちゃくちゃ楽しんだので不要とは思わない。 もう楽しすぎて友達と古語で話していた時あったわ。源氏物語なんて、女子高生には与えちゃいけないね。面白がって御簾から手を取る動作なんて何度やったことか…。 手紙とかも漢文で回したり。 教科書以外に便覧に載っている話が面白くて授業中読んだりしていたな。 平家物語もなかなか物語として面白いし。 論語物語もなかなか面白い。未だに歳を取ると而立だの不惑だなんだって言うんだから世の中に浸透しているよね。 李白も酒飲みエピソードも面白い。
25/12/06 11:00:25
暗記科目になっている以上、不要論が出るのは当然。 和歌がそうだけれど、個人の気持ちを出発点として普遍的なものを志向する 日本文化の哲学とか美的価値を考える科目であれば、違ったと思う。 すると、西洋に対比するものとしての日本も見えてきて面白い。 でもこの観点は、大学院までいってようやく出てくるんだ。そりゃ、古典いらん、 文学部もいらん、てなる。
25/12/06 08:36:33
まだ未発見の古文や漢文がある、それらが見つかった時に何が書いてあるかわからないと歴史的な発見をしてるかどうかすらわからないから…かな 歴史的な発見でなくても、大昔の人々が何を思っていたかを知る事で生活や心を知る事ができるよ 義務教育でこういう物があると紹介しておけば将来の学者が少しは増やせるかもしれないよ
25/12/06 07:25:23
トピタイの時点で日本語すら怪しいから、主は古文漢文以前にまず日本語からやり直すといいよ。
25/12/06 03:53:49
古典の教養を軽んじると質問主のようになる、という事が答えかな。
25/12/06 02:03:00
そうだねえ でも教養って大概そういうものじゃない？ 仕事に直結するノウハウを知りたかったら受験よりも専門学校の方が実用的 どういうわけかそういうものなのよ ふしぎだけど
25/12/04 21:51:02
>>44 どこの通信通して私と会話してるの？
25/12/04 21:45:08
>>40 インフラ作るのも大変だけど
25/12/04 20:39:18
古文はまだいい。自国のものだから。 だが漢文てめーはいらねえ。
25/12/04 20:07:53
漢文や古文に魅力見いだして学者になるかもしれないのに？ 浅く広く、採算度外視で色んなものに触れられるのは学生の特権だよ そこにコスパタイパみたいなの持ち出したら日本は終わるよ 芽を摘んでどうするの？
25/12/04 19:47:10
温故知新ってことじゃないかな。
25/12/04 19:42:29
教養
25/12/04 19:25:50
大学を卒業した人生の方がよっぽど長いからまだ入り口。
25/12/04 19:12:11
孫の話なんでしょ？ほっときなよ
25/12/04 19:09:58
入試レベルの古文漢文なんて、大して難しくもないじゃん 「この程度の教養がない人は我が校にいりません」という大学側の意思表示でしょう
25/12/04 18:54:21
文化を守り教養を身につけるため 知識の幅が広い程豊かになれるよね
25/12/04 18:30:35
総合学習の時間とかあるような今の時代だからこそ、大学での学びの前に一般教養とかの知識は必要だと思うけど。
25/12/04 18:25:17
せっかく勉強したんだから試験科目にあった方が良くない？笑
25/12/04 18:18:31
あなたの人生には結果的に必要なかったというだけの話 子どもたちはどの方向に伸びるかわからないからとりあえずワンセットで覚えてもらって、その学びの能力をはかるのが共通テスト
25/12/04 18:15:31
教養？
25/12/04 18:09:35
パトロンがいないと芸術は無理ですよ
25/12/04 17:37:58
算数はいるけど、数学はいらないし、自動翻訳使えば英語もいらないんじゃない？国語だって普通に書けて読めればテストやる意味ない。 全員同じ扱いはできないから、人生の無駄にはなるけど、努力できるかをはかってるんじゃない？ まあ個人的には推薦系の評定基準なしの人間力で戦うよりは楽だと思うよ。
25/12/04 17:31:09
ほとんどの人は古典なりやっても金が稼げないから辞めるだけで。 私はやりたく無いけどどうぞご自由に。
25/12/04 17:27:33
マジで古文漢文なんか要らない
25/12/04 16:56:05
それに、自国のルーツの言葉が読めない書けないになると、その言葉は絶滅するよ。 だから必須科目としてターゲット(中高生)を設定して、教師を養成することは大事。需要は作ればいい。 韓国は漢字を廃止して30年以上経つから、昔の書類は読めない人が増えてきてる。 教える側は言語体系の保存維持のため、教わる側は暗記力の訓練。 無駄じゃない。
25/12/04 16:53:27
かわいいかわいい孫もいるわけですから～。頑固にやるのは良く無いですよ
25/12/04 16:50:41
>>23 でも、マニュアルのコードに意味なんかほぼないから。 SE16ってシステムコマンドに意味はない。 でもプロジェクト入る前に覚えてないと仕事にならない。 私の職場は入社したら1年目でシステム研修受けさせて民間資格取得させるけど(テストだけでウン万)、ほぼ暗記だから。 いちいち現場でマニュアルけんさくしているヒマはない。
25/12/04 16:32:30
昔、漢文は無駄みたいなこと言って炎上したミュージシャンいましたね苦笑。 別に理系科目で受験するのも、スポーツや音楽等の推薦で大学行くのも否定しない。 主が古典・漢文嫌いなのも尊重する。 でも、古典や漢文は日本語の成り立ちや歴史・民族性・思想・死生観や生活習慣‥様々なことに密接に結びついているよ。 徒然草や平家物語なんかは、哲学書や政権批判、教訓本としても読める。 海外の方は、自国の歴史にプライド持ってるから、英語とかの語学だけ習得しても、歴史や文学に知識のない人は一段下に見られるよ。
25/12/04 16:28:15
>>40 だから？
2件
25/12/04 16:26:52
>>3 訳の分からないってそれは単にあなたの古文や漢文に対する読解力や習熟度が低いってだけの話でしょ？頭が悪いですって自己申告乙。
25/12/04 16:15:37
ほぼ暗記で済むあんな内容を頭に入れることさえ 時間の無駄というほど能力のない人をふるい落とすためじゃない？
25/12/04 15:58:07
自国の歴史資料が外国人に管理されるようになった国って、実質植民地のようなものだよね。所有しているものを自分で知らないなんて話は通らないもの。
25/12/04 15:54:54
>>37 そんなウケてくれて有難う！私の兄は1980年代から私は1995年からPC触り始めたよ。通信費も高かったし今みたいに安くない。
25/12/04 15:43:19
歴史に学ぶっていうから歴史に関連した言語を勉強しておこうってことじゃないかな
ぴよぴよ
25/12/04 15:21:06
>>35 ネットを作る！！！爆笑
25/12/04 15:14:41
>>26 ウケるね、ネットとかどうやって作ってるか勉強した方がいいような。
25/12/04 15:14:18
>>33 あーたしかに。公式覚える感覚で高得点撮れるしね。でも貴重な勉強時間を割くならもう少し違う教科に変更してもいいと思うんだよね。マジで時間の無駄だと思うわ。
25/12/04 14:52:23
大学入試で国語が得点源になる人は必要にしたいのかもね。 日常生活で役立つ優先順位でいくと先にもコメントしたとおり、芸術と同じ教養カテゴリーに入ると思う。 あってもなくても生活はできる。
25/12/04 14:52:13
>>27 だよね。コツをつかめば高得点絶対にとれる科目、ある意味ボーナス科目だけど ほんとあの教科、進学校では中学1年の中間で古文やらせるけどマジで意味がわからない。 仁和寺にある法師うんたらかんたら ってｗ
25/12/04 14:50:24
ここよりもAIに聞いてみたら？
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上記すべてをご確認いただいた上で投稿してください。
No.80 奇石
25/12/06 14:44:02
役に立たないことを何で教えるんだろうね
返信
No.79 隕石
25/12/06 14:20:40
>>78
マジで何言ってんの？
返信
No.78 磨石
25/12/06 14:09:17
総理大臣や外務大臣、防衛大臣の名前言える方が大事だと思うけどね
古文 漢文 数学なんて要らない
返信
1件
No.77 磨石
25/12/06 13:11:58
「大学入試に課す意味」でしょ？
「大学入試に課せる意味」って不自然。
古文漢文というか、国語力そのものがアレだね。
返信
No.76 4C（ダイヤモンド）
25/12/06 12:40:50
>>64
日本語の歴史に漢文の影響が大きいから漢文も併せて学んでおいた方がいいよ
返信
No.75 奇石
25/12/06 12:18:45
考え方の順番が違う。
大学入試のために小学校から高校までのカリキュラムが組まれてるんじゃない。
将来の選択肢を広げるために組まれている共通カリキュラムをきちんと習得した上で上位の教育機関(大学)に入ろうとしているのか、専門的な教育を受けてもついてこられるような学習ペースの土台ができているのかを確認する目的で大学入試がある。
トピ主のように古典なんか時間の無駄って考える人以外に、学校の授業で習った古典が面白いからその分野の研究に進む人もいる。
図書館で古典の本を見つけたけど知識がないから読めなかったで終わるのではなく、学校で習った知識があったからなんとか読めた、が大事なんだと思う。
世の中で研究されてる学問に無駄なものはないんだよ。だってどの研究者も未来の発展につなげるために研究してるんだから。
あと個人的には、古典に限らず余計な知識いらないって言ってる人はほぼほぼ見識浅くてつまらないから、付き合いが生まれてもそのうち本人に興味なくなる。
これ別に馬鹿にしてるんじゃなくて、狭い範囲の話題しか話が広がらない人って、結局、最後は他人の悪口とか愚痴しか話題なくなるから付き合いもしんどいのよ。
返信
No.74 ダイヤモンド（1カラット）
25/12/06 12:16:03
教養として知るを楽しめるかどうかは本人の知性と知的好奇心によるんじゃない？
本来はそれを無駄と思わない程度に知的好奇心を持ってる人が大学進学するべき。大卒資格獲得ために行きたくもない所に行こうとしてる人には、無駄と思える作業に耐えるくらいの胆力は持ってる事をアピールしろって大学側からの入学条件出されてるんじゃない？
返信
No.73 すべてを疑え
25/12/06 12:06:36
大学入試は基礎学力を問うのが主な目的だけど、『作業に興味が無くても、目標のために継続的な努力ができるか』というのを問うてもいる。研究者になるわけじゃなくても、学問をする上で部分部分『全く興味が持てないな』ってことを継続的にやらなきゃいけないシーンはあるからね。
結果的にその性質を利用して、就職の時も『この人は面白くない仕事も継続的にクリアしてくれるだろうか？』を見極める一助にもなってる。
あと、古文とか漢文ってのは、その気さえあれば片手間にやってても半年ぐらいで完璧に仕上げられるタイプの科目なんだよ。だから他の科目に比べるとはるかに『興味が無くても努力できるのか』を試すのにちょうどいい。
こういう話題だと古文漢文がよく槍玉に挙げられるけど、正直他の科目に比べると所要時間が圧倒的に少ないのに完璧に仕上げることが可能なコレを、なんでそんなに叩かなきゃいけないのかね。
とっつきにくいビジュアルの科目なのは確かだけど、叩いてる人は単純に『やらない理由を探したい』だけに見えるけどね。やってないのに叩く意味が分かんない。
実際、受験生なんかは結構『古文漢文があるから得点が安定するので、助かる』と思ってるんじゃないのかな。
返信
No.72 軽石
25/12/06 11:51:06
教養を深めるためだろうね。
自分が教養がついたかどうかはわからないけれど、当時、授業含めめちゃくちゃ楽しんだので不要とは思わない。
もう楽しすぎて友達と古語で話していた時あったわ。源氏物語なんて、女子高生には与えちゃいけないね。面白がって御簾から手を取る動作なんて何度やったことか…。
手紙とかも漢文で回したり。
教科書以外に便覧に載っている話が面白くて授業中読んだりしていたな。
平家物語もなかなか物語として面白いし。
論語物語もなかなか面白い。未だに歳を取ると而立だの不惑だなんだって言うんだから世の中に浸透しているよね。
李白も酒飲みエピソードも面白い。
返信
No.71 玉石
25/12/06 11:00:25
暗記科目になっている以上、不要論が出るのは当然。
和歌がそうだけれど、個人の気持ちを出発点として普遍的なものを志向する
日本文化の哲学とか美的価値を考える科目であれば、違ったと思う。
すると、西洋に対比するものとしての日本も見えてきて面白い。
でもこの観点は、大学院までいってようやく出てくるんだ。そりゃ、古典いらん、
文学部もいらん、てなる。
返信
No.70 ダイヤモンド（3カラット）
25/12/06 08:36:33
まだ未発見の古文や漢文がある、それらが見つかった時に何が書いてあるかわからないと歴史的な発見をしてるかどうかすらわからないから…かな
歴史的な発見でなくても、大昔の人々が何を思っていたかを知る事で生活や心を知る事ができるよ
義務教育でこういう物があると紹介しておけば将来の学者が少しは増やせるかもしれないよ
返信
No.69 小石
25/12/06 07:25:23
トピタイの時点で日本語すら怪しいから、主は古文漢文以前にまず日本語からやり直すといいよ。
返信
No.68 霊石
25/12/06 03:53:49
古典の教養を軽んじると質問主のようになる、という事が答えかな。
返信
No.67 永遠の愛
25/12/06 02:03:00
そうだねえ
でも教養って大概そういうものじゃない？
仕事に直結するノウハウを知りたかったら受験よりも専門学校の方が実用的
どういうわけかそういうものなのよ
ふしぎだけど
返信
No.66 富士山
25/12/04 21:51:02
>>44 どこの通信通して私と会話してるの？
返信
No.65 富士山
25/12/04 21:45:08
>>40 インフラ作るのも大変だけど
返信
No.64 捨て石
25/12/04 20:39:18
古文はまだいい。自国のものだから。
だが漢文てめーはいらねえ。
返信
1件
No.63 ダイヤモンド（0.2カラット）
25/12/04 20:07:53
漢文や古文に魅力見いだして学者になるかもしれないのに？
浅く広く、採算度外視で色んなものに触れられるのは学生の特権だよ
そこにコスパタイパみたいなの持ち出したら日本は終わるよ
芽を摘んでどうするの？
返信
No.62 小石
25/12/04 19:47:10
温故知新ってことじゃないかな。
返信
No.61 小石
25/12/04 19:42:29
教養
返信
No.60 富士山
25/12/04 19:25:50
大学を卒業した人生の方がよっぽど長いからまだ入り口。
返信
No.59 富士山
25/12/04 19:12:11
孫の話なんでしょ？ほっときなよ
返信
No.58 薬石
25/12/04 19:09:58
入試レベルの古文漢文なんて、大して難しくもないじゃん
「この程度の教養がない人は我が校にいりません」という大学側の意思表示でしょう
返信
No.57 小石
25/12/04 18:54:21
文化を守り教養を身につけるため
知識の幅が広い程豊かになれるよね
返信
No.56 碁石
25/12/04 18:30:35
総合学習の時間とかあるような今の時代だからこそ、大学での学びの前に一般教養とかの知識は必要だと思うけど。
返信
No.55 磨石
25/12/04 18:25:17
せっかく勉強したんだから試験科目にあった方が良くない？笑
返信
No.54 ダイヤモンド（1カラット）
25/12/04 18:18:31
あなたの人生には結果的に必要なかったというだけの話
子どもたちはどの方向に伸びるかわからないからとりあえずワンセットで覚えてもらって、その学びの能力をはかるのが共通テスト
返信
No.53 奇石
25/12/04 18:15:31
教養？
返信
No.52 富士山
25/12/04 18:09:35
パトロンがいないと芸術は無理ですよ
返信
No.51 化石
25/12/04 17:37:58
算数はいるけど、数学はいらないし、自動翻訳使えば英語もいらないんじゃない？国語だって普通に書けて読めればテストやる意味ない。
全員同じ扱いはできないから、人生の無駄にはなるけど、努力できるかをはかってるんじゃない？
まあ個人的には推薦系の評定基準なしの人間力で戦うよりは楽だと思うよ。
返信
No.50 富士山
25/12/04 17:31:09
ほとんどの人は古典なりやっても金が稼げないから辞めるだけで。
私はやりたく無いけどどうぞご自由に。
返信
No.49 ダイヤモンド（3カラット）
25/12/04 17:27:33
マジで古文漢文なんか要らない
返信
No.48 小石
25/12/04 16:56:05
それに、自国のルーツの言葉が読めない書けないになると、その言葉は絶滅するよ。
だから必須科目としてターゲット(中高生)を設定して、教師を養成することは大事。需要は作ればいい。
韓国は漢字を廃止して30年以上経つから、昔の書類は読めない人が増えてきてる。
教える側は言語体系の保存維持のため、教わる側は暗記力の訓練。
無駄じゃない。
返信
No.47 富士山
25/12/04 16:53:27
かわいいかわいい孫もいるわけですから～。頑固にやるのは良く無いですよ
返信
No.46 小石
25/12/04 16:50:41
>>23
でも、マニュアルのコードに意味なんかほぼないから。
SE16ってシステムコマンドに意味はない。
でもプロジェクト入る前に覚えてないと仕事にならない。
私の職場は入社したら1年目でシステム研修受けさせて民間資格取得させるけど(テストだけでウン万)、ほぼ暗記だから。
いちいち現場でマニュアルけんさくしているヒマはない。
返信
No.45 捨て石
25/12/04 16:32:30
昔、漢文は無駄みたいなこと言って炎上したミュージシャンいましたね苦笑。
別に理系科目で受験するのも、スポーツや音楽等の推薦で大学行くのも否定しない。
主が古典・漢文嫌いなのも尊重する。
でも、古典や漢文は日本語の成り立ちや歴史・民族性・思想・死生観や生活習慣‥様々なことに密接に結びついているよ。
徒然草や平家物語なんかは、哲学書や政権批判、教訓本としても読める。
海外の方は、自国の歴史にプライド持ってるから、英語とかの語学だけ習得しても、歴史や文学に知識のない人は一段下に見られるよ。
返信
No.44 化石
25/12/04 16:28:15
>>40 だから？
返信
2件
No.43 ダイヤモンド（1カラット）
25/12/04 16:26:52
>>3
訳の分からないってそれは単にあなたの古文や漢文に対する読解力や習熟度が低いってだけの話でしょ？頭が悪いですって自己申告乙。
返信
No.42 小石
25/12/04 16:15:37
ほぼ暗記で済むあんな内容を頭に入れることさえ
時間の無駄というほど能力のない人をふるい落とすためじゃない？
返信
No.41 ダイヤモンド（1カラット）
25/12/04 15:58:07
自国の歴史資料が外国人に管理されるようになった国って、実質植民地のようなものだよね。所有しているものを自分で知らないなんて話は通らないもの。
返信
No.40 富士山
25/12/04 15:54:54
>>37 そんなウケてくれて有難う！私の兄は1980年代から私は1995年からPC触り始めたよ。通信費も高かったし今みたいに安くない。
返信
2件
No.39 砥石
25/12/04 15:43:19
歴史に学ぶっていうから歴史に関連した言語を勉強しておこうってことじゃないかな
返信
No.38
No.37 捨て石
25/12/04 15:21:06
>>35
ネットを作る！！！爆笑
返信
1件
No.36
No.35 富士山
25/12/04 15:14:41
>>26 ウケるね、ネットとかどうやって作ってるか勉強した方がいいような。
返信
1件
No.34 玉石
25/12/04 15:14:18
>>33
あーたしかに。公式覚える感覚で高得点撮れるしね。でも貴重な勉強時間を割くならもう少し違う教科に変更してもいいと思うんだよね。マジで時間の無駄だと思うわ。
返信
No.33 ダイヤモンド（0.2カラット）
25/12/04 14:52:23
大学入試で国語が得点源になる人は必要にしたいのかもね。
日常生活で役立つ優先順位でいくと先にもコメントしたとおり、芸術と同じ教養カテゴリーに入ると思う。
あってもなくても生活はできる。
返信
1件
No.32 奇石
25/12/04 14:52:13
>>27
だよね。コツをつかめば高得点絶対にとれる科目、ある意味ボーナス科目だけど
ほんとあの教科、進学校では中学1年の中間で古文やらせるけどマジで意味がわからない。
仁和寺にある法師うんたらかんたら
ってｗ
返信
No.31 奇石
25/12/04 14:50:24
ここよりもAIに聞いてみたら？
返信