令和の今、古文・漢文を大学入試に課せる意味を教えてください。

なんかこのスレッド見ていると、

理科なんて人生に必要ない

って大バズリしたやつ思い出した。

古文漢文のみならず、高校までの勉強なんて所詮は種まき
せっかく蒔いた種も育てられない人は
その種がどんな花を咲かせ実を結ぶかなんて
知る由もあませんね
残念なことです

みんな難しい問題はまわりの問の間違いなどを指摘しよう。なぜ古文漢文が正解なのかだ。トップレベルドメインを目指したい。ニシコリひとりを出したいわけではない。みんな島国である。島国の利点は保存。ペルシャでなくなったものがみんな日本で見つかる。みんな日本の教育に勝つのは難しいと思うよ。たとえ河野くんが仮に負けても層がある。主の意見を反映やるならサトウくんを護送船団してエリート教育やらせ別室でひとりあらゆるプロから施しサトウくんスズキくんタカハシくんらからなる日本代表チームを結成やればトップレベル選手はつくれるじゃん。下を崩す必要性はないよ。

>>126みんな教育制度は本当によくできてる。世界一レベルのみんな体操教養力だ。マラソンやなのはわかるが
みんな真面目なな。

>>125
モエモエベベンで笑ってるうちはよいが特別サービスで脱ぎ始めたなら私はすまんみんなチクるわ。

みんななぜなら上は私だ。取ろうとするならつぶす私でさえだ。だからモエモエオムライスニャンまでに我慢しなさいみんなな。

>>124 サザエさんがリアル描写になりビキニで出てきたら気持ち悪いわけだ。

ポケモンやコナンやマリオが性的ならばみられないよ。わかるな？

みんなな。

みんなあるあるもなにもそもそもそれができないとアゲアゲアッゲーババラバラドンキー！！もできないからね。
キョクサ的な思想は間違いなだ。キョクウ的同様に。ヒッピーオジがさいごのはんらんやってるが

みんな体操教養にはかなわないを守っておらずみんな悪なだ。主の話じゃないからね。

学校で習うことのほとんどは、実際の生活で使う場面はあまりないと思う。でも、それが人間的な厚みや深みに影響するのは間違いないのでは。
漢文がわかると、正倉院展に展示される千年以上前の行政文書がある程度は読める。遅刻癖のある役人がつらつらと言い訳書いてる始末書や、同僚の「あまり厳しい処分にしないであげて」なんて嘆願書なんかを見ると、万葉人も今と変わらないんだなぁと思える。
日本の教育は広い範囲に渡っていて、様々な教養に触れて自分の好きなジャンルを発見できる良さがある。また、多数の人が元ネタを知っている壮大な「あるある」の仕込みにもなっている。これが教養ってやつじゃないでしょうか。時間の無駄と切り捨てるのは、もったいない。

>>121 みんなキョクサ側がやらなくなってよい。普通一般人は続けよう。

みんなちなみにヒッピー(笑)がよくやるエイゴ(笑)や科学はみんな非常なみんな間違いなだし通常数式家や翻訳家は筋トレ民に同様ヒッピーに正しい訳は教えないため(笑)ヒッピーは疎外なされるし世界的にヒッピーはない。

みんなヒッピーは滅びてゆく。
ヤマガミも敗けをとうとう認めたらしく
普通一般人の勝利だ。

基本の語だから新興宗教的や洗脳や捏造やステマに対し基本がないとわからなくなってしまうしそもそも文の書き方がわからなくなってしまうためだ。

逆にみんな基本などをみんな否定やりたがるのは新興宗教系などにあるが
彼らの文章作成能力は非常にみんな低いだろうとみてる(要は宗教系の子とまったく関わらないわけではないだろうクラスにあるだろうし。彼らをみる限りは。)。
彼らは継続せず文化や頭脳は滅びると思うよ。ヒッピーなども同様だ。

普通一般人だけが残るだろうと。

訂正
古典文法なら「せ／し／す／する／すれ／せよ」

このトピの主と、ママスタの編集と、少なくとも２人、国語教育に古文漢文を課したことが全く役に立っていないヤツが現実に存在するってこと

古文漢文（書き下し）をなんとなくでも読まされることで、活用の感覚が身につくよね
文法を文法としか認識せずに機械的に覚えたら役に立たないって思うかも知れないけど

それこそ「課す」で説明するよ
これは漢文を書き下すときに、中国語の中の動詞「課」に、サ変動詞「す」（現代なら「する」）を付けて、「課す」と翻訳して読んでいるサ変の複合動詞
古典文法なら「さ／し／す／する／すれ／せよ」と活用
現代では「し・さ・せ／し／する／する／すれ／しろ（せよ）」

中高の国語を通じて古典から続く日本語の言語感覚がちゃんと養われてたら、ここで「課せる」って何？？　って、おしりがもぞもぞする感じにならんかって思うの
「課せ／る」なら「課す」＋受身可能自発尊敬の「れる・られる」ってことになるけど
意味わかんないでしょ

どうでもいいけど、漢文習って語順が英語と同じじゃない？と思って、調べたら日本語はめっちゃ少数派の語順だと知って、だから英語苦手でもしゃーない、と思った。

古典漢文に限らず数学も使わないとかよく言われるけど、sin cos仕事で使ってる。疑似科学に騙されないために化学や生物の知識もいる。

無駄な学びなどない、と我が子には常々言ってる。

数学の関数って習う意味ある？普通に暮らしてれば使わないじゃん
英語って習う意味ある？日本語できれば暮らせるじゃん
歴史って習う意味ある？年号なんて覚えるだけ無駄じゃん

こういうセリフはね、おべんきょうしたくないバカの言い訳にしか聞こえないのよ
お子さんはいるのかな？
せめてこどもにはちゃんと教育を受けさせてあげてね。どアホな親と同じにしちゃあダメよ

古文漢文は教養として必要だと思う。特によく引用されるような有名な文とか、物語等が書かれた背景とかその時代に関する知識とか。
ただ古文を品詞分解したり活用形を覚えたりとかの文法知識って受験以外では役に立っていない気がする。他の人も言っているけれど、古文漢文は受験では比較的短時間で身につく安定した得点源だけれど。

>>111

そうだよね
確かに古文より漢文の方がわかりやすかったわ
でも、なんで漢文やるんだろう？と思ってた

すばらしい実例が目の前にある
ママスタの編集？がつけたこのキャプション
「令和の今　古文を大学入試に課せる意味」

課す意味、だろうがよ
こういうバカに育たないために中・高で最低限の古文をやる意味があるんや
入試に必要かどうかはさておき

歴史を知らないのかな？
書き放しの人がドヤる謂われはないね

>>109
でも理系は漢文得意な人多いんだよ。現国がアレな人多いから、貴重な得点源。

人生に必要なことだけ学びたいというのは「この先死ぬまで仲良くできる人とだけ友達になりたい。そうでない交友関係は全て時間の無駄」と言うのと同じようなものだと思いますよ。

古文はいいとして、漢文は文系選んだ人だけでいいんじゃないかなと
文系に数3ないんだし

私アラフォーなんだけど大河ドラマの影響で源氏物語を読むために勉強し始めたよ。
最初は現代語訳から入ったけど資料とか見てたら当時の文化とか知りたくなって娘の辞書とか借りてチマチマやってる。
自分の生まれた国の文化だからって言うのもあるけど美術館や博物館で平安時代の物を見るたびにこれはどういう背景があって作られたんだろう…とか思いを馳せるようになったから大人になってからのほうが古典は楽しいと感じるよ

バカだからよく知らないけど、文系から古典の教師になる人もいるんでないの？

自力で古典読まない？
万葉集や枕草子とか面白いし、現代語訳されたものより表現や言い回しが独特の情緒感あったりで古文きちんと勉強しておいてよかったと思うけど
百人一首もいいね
まあ興味ない人には確かに不要かも

>>101
元素記号分からない人が反ワクチンからワクチンにはDHMOが入っているから危険て言われてそのまま信じちゃうんだろうね。

まあわかるw
でも、なんか昔の日本人が使ってきた言葉を知り用法を知り文化背景を知ることでアイデンティティの確立には影響があるとも思う
わたしは言葉の用法が変わっていくことを否定的に捉えないんだけど（ら抜き言葉、確信犯など）それは古文を学んだからかもしれない
男たるもの〜、女なら〜って主張も昔の妻問いやら婿取りを思うと単なる時代の風潮でしかないなって思うし

他国の人たちと関わるときには日本固有の風習のルーツや文化的背景を訊かれることが多くて、彼らもまた自国のルーツを説明できる程度には嗜んでいるから交流の場面では古典文化を学んでいてよかったと思うことも多い
今の日本で生きるにはあんまり役に立たないけど、世界に出ようとすると逆に役立つのかもしれない

>>89

なんだかんだでよく覚えてるじゃん笑

そんなこと言うなら物理学は？？元素記号とかいつ使ってる？？せいぜい制汗スプレーくらいじゃねww
個人的には古文漢文の授業好きだったなぁ～、
幼少期に何故かランダム過ぎる乱読したおかげ？！で漢字や活字大好きになったし昔の書物に触れるの楽しいよ

このデジタル化の時代に古文や漢文なんか何の役にたつんだろうね？

そんなこと言ったら他の教科もそうでしょう？
数2や数3を実生活で使ったことないよ
古典の比じゃないぐらい、あれだけ時間かけて勉強したのに全然使ってない

でも、勉強した時間が無駄だと思ったことは一度もない
あの勉強勉強の10年間があったから今の自分があると思う
学ぶことで得た教養も、学ぶ方法を習得出来たこともすごく意味があるよ

中国が「粉骨砕身」を違う意味で使っていたのを、日本人の多くが反発することなく笑いに変えることができたのは古文漢文の素養があったからこそで、中国はこの件で日本人の教養の高さや脅しが効かないことを知ったと思う。これがもし粉骨砕身て何？って人ばかりだったら中国の挑発に乗って中国の狙い通りになっていたと思う。

教養というのは海外などではエリートがお金を出してやっと学ぶことができるもの。それを日本人は義務教育で無料で都市部でも地方でも金持ちでも貧乏でも誰もが享受できる。春は揚げ物、春はあげぽよで笑えるのがその証左。こんな恵まれた国はないし、それが日本の強みだし、治安の良さにつながっているし、巡り巡って身を守っていることになる。恵まれすぎてそれが当たり前になっちゃっててありがたみが分からない人が増えているのは平和な証拠なのか、逆にそれだけ余裕がなく貧しくなっているからなのかしらね。

私大の入試は古文、漢文を外してるところも多いんじゃないの？

>>95
敬語、丁寧語、尊敬語って並びが違和感ある。

敬語の使われ方で誰の話なのかわかる
丁寧語、尊敬語、立場をわきまえて自分が謙る表現ができる。
状況に応じた適切な言葉を選べる
これらは大半が古文によって身につくスキルです。

お酒の席のホステス、コンパニオンはもちろんのこと、ゴルフ場のキャディだって、敬語、丁寧語、尊敬語が理解できないと4人の中でハゲ頭の人物を一番目上の偉い人だと勘違いしてしまう。
男社会は序列が大切だし、接待する側される側のマナー以前の問題。

電話に出ても、「行く」「来る」　
これさえちゃんと敬語、丁寧語、尊敬語で言えないから。理系大学生は就職活動ですでに苦戦しているのをよく見ます。
水戸黄門も放送していない現在は、受験勉強で日本語を学ぶしかない。

古文ができないと、フォーマルな日本語が理解できないに等しいから、大切なシーンで失礼なことをしでかします。
みっともないから人前に出せないわけです。ゴルフの接待とか危なくて連れていけません。

社会で一番役にたつのは古文です。
それがわからないあなたも相当、ヤバいですよ。

>>93
役に立たない学問を無駄と感じる人は、美術館や博物館には足を運ばないんだと思うよ。世の中そういう人の方が多い。大学に行くべきじゃない人種が大学に進学するようになってしまった現代。

欧米でもラテン語学ぶし、昔のことを学ぶのも国としては大切なんじゃないかな
寺社仏閣に行った時に、さりげな〜く掛かってる欄間額や掛け軸や拓本なんかを読めると楽しいよ
博物館や展覧会の昔の人の書簡も、けっこうくだらない事書いてあったりするので読めると面白いよ

>>82
じゃ古文書を解読している方達は嫌々やっていたの？
驚きなんですけど…

>>83
あなたが学び直した歴史だって、それを紐解くには誰かが昔の文献を解読しなければ埋もれたままなのよ。
まあ主に解読するのはそれ専門に研究してる人たちなんだけど、研究を次世代に繋いでいくためには、絶えずその専門家を発掘・育成してかなきゃいけないよね？
1000人に古文・漢文を教えて999人が興味を持たなかったとしても、たった1人でも面白い、もっと知りたいって感じてその道に進んだとしたら、義務教育で古典文学を学ばせることに充分に意味はあると思うな。

逆に、学生時代に全く教えられず大人になって初めて古典に出会ったとして、何の下地も教えてくれる人もなしに独学で仕事の隙間時間に古典を読もうって努力するのはなかなか難しいと思うよ。
いまは学生時代に習ったことがあるから人によっては簡単だって判断してるけど、仕事に追われてる大人が独特の文法と言い回しで構成されてる文章を初見でじっくり解読しようなんてあんまり思えないでしょ。
大人になって興味がある人だけ学べばいいってなったら、門戸が狭くなってあっという間にその学問自体が廃れるし、連動して歴史の解析も鈍ると思うよ。

>>89
うちはキング牧師

漢文とか、助詞・助動詞とかを習うのは文法だからまだわかる。

意味わからないのは百人一首とか和歌集の暗記暗唱。
英文のリンカーンの演説暗唱は覚える意味が分かるけど、古文の先人の妄想ラブレター暗記する必要性マジでわからない。不倫とか歳の差少年への敵わぬ恋とかの黒歴史的な詩を千年以上先の人間に頭に刻まれるなんて本人たちも望んで無かろうて。それをニヤニヤしながら語ってる国語教師もなんかやだ。

古文なんか英語よりも単語も少ないし文法も圧倒的に簡単なんだから、英語できる人は古文余裕だし得点源だから古文なくなるとかありえない笑笑

バカには何を教えても無駄、教養にもならないのは確かだね

まあ古文なんかで教養身につかないけどね

沢山の学問を提示して、どれが得意なのか、どれが好きなのか見つけろという選択肢を与えられるのは先進国。
世界には女子に勉学をさせない国も沢山ある。
沢山の教養を身につけて、さらなる成長さらなる国の発展を目指す。
それを放棄する国はいつまでも女子には水を汲みに行かせ、子供を産む機械になるんだよ。
私は古文教えてくれる国がいいけどね。

私も同じです
古文、漢文、歴史　過去の事を学んで何の意味が？と思っていました
でも今は歴史を学ぶことの大切さは痛感して学び直しました
ただ未だ古文と漢文に関しては???のままです
国立文系なのでここの人達よりは学んでますが

古文習った人現実でならってて良かったと思うときがどれだけあったでしょうか？
全く無意味。

教養だと思う。使う使わないじゃなく、自分の教養として大切なんじゃないかな？将来的にどんな仕事に就くか、どんな相手と仕事をするかわからないけど、日本人としての教養がある事がマイナスにはならない。

その分野に興味がある方と働く機会があって会話した時に、せめて高校程度の知識がないと恥をかく。こんな教養もない相手と仕事したくない、と思われるかも。それが日本史や古典文学を学ぶ事で身につくんじゃないかな？