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＜私が悪い？＞長い付き合いのママ友と喧嘩
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20/11/01 09:04:35
他人の発するお言葉に何らかの形で心にグサッと 来ても、明らかに自分に向けて発している 言葉以外はサーッと流す事は必要。 納得出来なければ反論反論ならリアルの 社会では生きていけないんだよね笑 みんな外からの声で傷ついても我慢して 受け流してるよね実際は。
返信
20/11/01 09:01:25
え、普通に考えて母親いた方が良いに決まってるじゃん。 毒親とか稀な例はそりゃ除いて。 だって泣いて反論するってことは、本当は内心甥姪を可哀想だと分かっていて言われたくないからでしょ。 可哀想な思いをさせないように、頑張って頑張って。だから泣くんでしょ。
1件
20/11/01 08:22:56
>>834 横だけどこれらのやり取りからわかることは個人によって受け取り方が違うし正解はないってことだよね。 番組の流れを見ていてなんとも思わない人もいれば不快に思う人もいる、両者いるのが事実。 志らくは劣勢なの？ってコメントあったけど優劣つけようとする発想自体がそもそも不毛なんだよ。志らく本人がこれは「非常に難しい問題」って言ってる、これがすべて。
20/11/01 07:31:39
志らくさんの「不幸」に置き換わる言葉、端的に伝わる言い回しって例えばどんな言葉だったのかしらね？
20/11/01 07:20:26
>>807 ちゃんと不幸の前後も聞いていれば志らくさんは間違ったことを言ってないと思います。 私はそう思っただけです。ちなみに私は母親が亡くなっていてそう感じました。
2件
20/10/31 23:55:54
児童養護施設で働いてたけど、志らくの言いたいこともすごく分かる。
20/10/31 23:28:41
>>827 身近である話だからそりゃ涙も出るでしょう。
20/10/31 21:46:42
そもそも このお笑い芸人さんの話題取り上げなくても 良かったんじゃない どうせ意見が分かれるのは分かりきってる事 じゃない
20/10/31 21:11:13
なになに？いまはシラクが劣勢なの？
20/10/31 20:57:50
>>810 ホント上から目線な人、嫌だよね もう少し相手の立場に立って考えられないのかな？って思う。 他人が可哀想とか不幸とか論じる事自体おかしいし、片親なのが不幸な事は一般論だと言ってる人が居てビックリした。 居るに越した事ないって言うけど、そんなの好きで居ない訳でもないんだから、そんな言われ方される筋合いはないよね だいたひかるだって最後のチャンスだと思ってガンの今の状況を客観的に見たからこその決断かもしれないし、家族皆が納得してるなら他人がどうのこうの言って批判する事ではないと思うんだよね。
20/10/31 18:44:16
>>826 ほんと、ズレてるから〆て欲しいね。 静観してたけど1人サイコパスみたいなのが一日中常駐してて書いてることも胸糞悪い。
20/10/31 18:34:18
テレビ見てたけど、いい年して泣いて訴えるように言わなくても 普通に冷静に言った方が説得力あるのに この人感情的になる人なのかね？それとも情緒不安定なの？
20/10/31 18:34:00
志らくは５人の子どもがいるんだね。 子ども達には母親の存在が大事だとわかっているのもあったのかもよ？ このトピ〆て欲しいかも。
20/10/31 18:25:10
確かに不幸じゃないけどね、両親揃って育ててもらった人が感情的にぶるぶる震えて言わなくていいのよ。 あなたに何がわかるのよ？って感じよ。
20/10/31 18:10:13
母がいなくても周りが愛情注げばと言っても 親戚周りも余裕が無くて愛情なんか注げない場合もあるし、この人の言ってることは 自分が甥っ子姪っ子に愛情注いでると思ってるからの発言やろ？世の中の人は時間にも 余裕が無いくて仕事もしないといけないし 我が子に愛情注ぐだけでいっぱいいっぱいの人いるよね。どうして？自分を中心とした 思考になるんやろ、志らくの発言はただの 一般論、それもダイタヒカルさんの事だし まぁ志らくの発言もダイタヒカルさんから したら余計なお世話かもしれないけど。 マヤさんから反論されるとはと思ってるだろうね少しだけ志らくがかわいそうだな。
20/10/31 17:56:14
どっちかって言えば海老蔵が父親なのが嫌だな。
20/10/31 17:39:39
麻耶ちゃん、まともなご両親の娘として育ったくせによく言うよね もし母親いなかったらどんな人生かなんてわからないのにさ で、出たがり海老蔵はなんかブログ上げたの？笑
20/10/31 17:35:09
>>819 はぁ？テレビだよテレビだよ 涙は仕方ないとは思わない 何らかの感情高まる映像みて涙は分かる この人の涙は違うでしょーー
20/10/31 17:09:04
まぁ…いないよりいたほうがいいだろうな。普通の親なら。
20/10/31 17:04:59
涙もろい人もいるし涙は仕方ないって むしろおばちゃんだから涙も枯れてて泣きたくても泣けない笑 キラキラした涙が今にもこぼれ落ちそうなのとか、耐えてるのとか、こっちまでグッとくるわ まあ昭和のアイドルの嘘泣きはだいっきらいだったけどさ 関係ないけど、私絶対泣いちゃうー！ハンカチじゃなくてタオル持ってくればよかったかもー！って卒業式で騒ぐママ友よ、なんか鬱陶しくてこっちが萎えるからやめてくれ 関係なくてなんかごめん
20/10/31 16:55:08
大人なら涙なしに反論してほしい所。
20/10/31 16:53:08
>>816 私もそうだけど、今はそれは別問題だよ。
20/10/31 16:51:23
私は父を小さな頃でなくした。不幸だと思う。ずっと母に依存されてるから。辛い。
20/10/31 16:49:04
志らくもアホな発言すんな！ 司会降板すれば？
20/10/31 16:47:28
>>811 >>805も匿名だけど内容はただの悪口。 単なる麻耶アンチまたは志らく信者ってとこかな。
20/10/31 16:46:15
>>812 海老蔵さんは今回のことに触れないような気がします。 大人の対応をする人ならば。
20/10/31 16:40:22
海老蔵一家がどういう対応するのかこ、れからの小林麻耶を見てれば分かるんじゃない？
20/10/31 16:35:59
>>750 >>753 どっちも匿名だし、これって同一人物が書いてるんだよね？ 自分で自分の事馬鹿にしてる内容になってるけど？ >>748は訴えるなんて一言も書いてないよ 匿名って口は悪いし、やっぱ馬鹿だね
20/10/31 16:35:42
>>807 たしかに不幸ってとてもネガティブで嫌な言葉だよね。 可哀想って言葉もそれと同じぐらい嫌いだわ。 気の毒だとその人の悲しみに寄り添った心のある言葉になるんだけど、可哀想っていうのは上から一方的に哀れんでる人が使うんだって。 不幸だねって言葉もそれと同じだと思う。 決して他人に対しては使ってはならない。 私生活のやり取りでも気をつけないとなって思ったよ。相手を思いやる気持ちって大事だよね。
20/10/31 16:30:19
ここにいる人たちさ、ご両親揃ってるんだよね？ 私は幼い頃親を亡くしてるんだけど、自分で不幸だとおもってなくてそこそこ幸せだったの。 まあしなくて良い苦労はしてるとは思うけど、両親そろった状態を知らないからそれが普通の状態なわけ。 だからこそ麻耶さんの感情的な態度に違和感ですよ。 似たような経験あるんだけどさ、なんて言うんだろ、あなたがそこまで怒ってくれなくて結構ですよ？って感じ。 言いたいことはわかるんだけどさ、もっと冷静に出来るでしょうと思う。 ブログも読んだけど志らくの言いたいこともわかるってんなら尚更。 そんなことより、だいたさん元気に赤ちゃん産んで病気も克服してほしいです。
20/10/31 16:18:40
志らくさんの発した、不幸ワードだけを取り上げて違和感はあったかな？ 前後のコメントから間違えた考えだとは思わなかったけど。 ただ麻耶さんには不幸ワードが悔しかったのかも。 当たり前だよ。麻央さんの気持ちになれば尚更。 もういいじゃん。 だいたひかるさんが無事に妊娠出産して、病を克服できることをお祈りします。
20/10/31 16:05:32
>>806 母親が居ない全ての子供が不幸って言ってないって言うなら、初めからそんな誤解招く様な発言しなければ良いのでは？ そもそも不幸って言ってるよね。どんな場合でも不幸とかないと思うけど。 だって、不幸とか幸せって子供が決める事であって、周りが決めて良い事でない。 本当、本人に失礼だし、そうやって不幸って言ってる人のせいで子供が不幸になるんだよ。 私も母親(父親)居なくて子供が不幸って言葉、大嫌い。
20/10/31 15:48:08
私はテレビ観てました。 志らくさんの発言が何がおかしいのか全くわかりませんでした。 麻耶さんのほうが変に受け取り過ぎだと思いました。志らくさんは母親がいない全ての子供が不幸なんて言ってませんでしたよ。
20/10/31 15:27:14
>>803朝っぱらから毎度ながら麻耶はコメンテーターなら感情出し過ぎてるのは見てても良い気分では無いわね ただ煩い女が朝っぱらから泣き喚いて番組ぶち壊してるって見方されてるわね
20/10/31 15:16:32
>>800 名前間違えていますよ
20/10/31 15:15:05
志らくさんは言葉がたらなくて失言してしまったけどきちんと反省の弁を述べてたし、麻耶ちゃんもきちんと自分の思いを言えたし、二人はいがみ合うでもなく最後は互いの言いたいことを分かり合えたんじゃないかな。 問題なのはそこから一部分を切り取って、母親がいないのは不幸であり正論だと声高々に執拗に言い続けて、万人を無差別に傷つけてるここの人たちじゃないの？それに加えて麻耶ちゃんへの中傷まがいの書き込み。 それこそが完全にずれてるよね？
ぴよぴよ
20/10/31 15:02:40
志らくさんはそういう意味で言ったんじゃないんだけどな。 ちょっと言葉不足だったけど。
20/10/31 14:55:41
摩耶の言うことわかるけど、論点ズレてるよね。
20/10/31 14:53:56
>>784 ほんと正論 志らくは何も変なこと言ってないよ 母親がいないのはかわいそうだよ それは当然よ 子供はそれを選べないんだからさ
20/10/31 14:51:27
>>744 言ってないけどあの子たちに重ねて言ってるよ。
20/10/31 14:35:02
涙で反論するうちは不幸な証拠
20/10/31 13:55:09
>>788 全員が番組みてるわけじゃないからトピ文だけ見たらわからないよね。
20/10/31 13:40:38
>>793 悔しかった？ 笑 貴方こそ、怒りがコントロール出来ない様ね。
20/10/31 13:36:19
>>789 アンガーマネジメントができてないから怒りで指が滑ったんでしょう
20/10/31 13:33:09
やることなすこと 駄々すべり
20/10/31 13:32:52
>>786 それだ。
20/10/31 13:32:29
だいたひかるの件も、エゴといえばそうだけど、旦那が賛成したんだから番組でとやかく意見するのもおかしいよね。 企画がだめだね。
20/10/31 13:27:05
>>788 あらっ、間違えてポチしたみたい。 指が滑った。
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No.838 匿名
20/11/01 09:04:35
他人の発するお言葉に何らかの形で心にグサッと
来ても、明らかに自分に向けて発している
言葉以外はサーッと流す事は必要。
納得出来なければ反論反論ならリアルの
社会では生きていけないんだよね笑
みんな外からの声で傷ついても我慢して
受け流してるよね実際は。
返信
No.837 猿飛佐助（強い）
20/11/01 09:01:25
え、普通に考えて母親いた方が良いに決まってるじゃん。
毒親とか稀な例はそりゃ除いて。
だって泣いて反論するってことは、本当は内心甥姪を可哀想だと分かっていて言われたくないからでしょ。
可哀想な思いをさせないように、頑張って頑張って。だから泣くんでしょ。
返信
1件
No.836 佐々木小次郎（強い）
20/11/01 08:22:56
>>834
横だけどこれらのやり取りからわかることは個人によって受け取り方が違うし正解はないってことだよね。
番組の流れを見ていてなんとも思わない人もいれば不快に思う人もいる、両者いるのが事実。
志らくは劣勢なの？ってコメントあったけど優劣つけようとする発想自体がそもそも不毛なんだよ。志らく本人がこれは「非常に難しい問題」って言ってる、これがすべて。
返信
No.835 島津義弘
20/11/01 07:31:39
志らくさんの「不幸」に置き換わる言葉、端的に伝わる言い回しって例えばどんな言葉だったのかしらね？
返信
No.834 成田甲斐
20/11/01 07:20:26
>>807
ちゃんと不幸の前後も聞いていれば志らくさんは間違ったことを言ってないと思います。
私はそう思っただけです。ちなみに私は母親が亡くなっていてそう感じました。
返信
2件
No.833 森蘭丸
20/10/31 23:55:54
児童養護施設で働いてたけど、志らくの言いたいこともすごく分かる。
返信
No.832 織田信長
20/10/31 23:28:41
>>827
身近である話だからそりゃ涙も出るでしょう。
返信
No.831 匿名
20/10/31 21:46:42
そもそも
このお笑い芸人さんの話題取り上げなくても
良かったんじゃない
どうせ意見が分かれるのは分かりきってる事
じゃない
返信
No.830 あんみつ
20/10/31 21:11:13
なになに？いまはシラクが劣勢なの？
返信
No.829 加藤清正
20/10/31 20:57:50
>>810
ホント上から目線な人、嫌だよね
もう少し相手の立場に立って考えられないのかな？って思う。
他人が可哀想とか不幸とか論じる事自体おかしいし、片親なのが不幸な事は一般論だと言ってる人が居てビックリした。
居るに越した事ないって言うけど、そんなの好きで居ない訳でもないんだから、そんな言われ方される筋合いはないよね
だいたひかるだって最後のチャンスだと思ってガンの今の状況を客観的に見たからこその決断かもしれないし、家族皆が納得してるなら他人がどうのこうの言って批判する事ではないと思うんだよね。
返信
No.828 立花誾千代
20/10/31 18:44:16
>>826
ほんと、ズレてるから〆て欲しいね。
静観してたけど1人サイコパスみたいなのが一日中常駐してて書いてることも胸糞悪い。
返信
No.827 尼子晴久
20/10/31 18:34:18
テレビ見てたけど、いい年して泣いて訴えるように言わなくても
普通に冷静に言った方が説得力あるのに
この人感情的になる人なのかね？それとも情緒不安定なの？
返信
1件
No.826 豊臣秀吉
20/10/31 18:34:00
志らくは５人の子どもがいるんだね。
子ども達には母親の存在が大事だとわかっているのもあったのかもよ？
このトピ〆て欲しいかも。
返信
1件
No.825 本多忠勝
20/10/31 18:25:10
確かに不幸じゃないけどね、両親揃って育ててもらった人が感情的にぶるぶる震えて言わなくていいのよ。
あなたに何がわかるのよ？って感じよ。
返信
No.824 豊潤
20/10/31 18:10:13
母がいなくても周りが愛情注げばと言っても
親戚周りも余裕が無くて愛情なんか注げない場合もあるし、この人の言ってることは
自分が甥っ子姪っ子に愛情注いでると思ってるからの発言やろ？世の中の人は時間にも
余裕が無いくて仕事もしないといけないし
我が子に愛情注ぐだけでいっぱいいっぱいの人いるよね。どうして？自分を中心とした
思考になるんやろ、志らくの発言はただの
一般論、それもダイタヒカルさんの事だし
まぁ志らくの発言もダイタヒカルさんから
したら余計なお世話かもしれないけど。
マヤさんから反論されるとはと思ってるだろうね少しだけ志らくがかわいそうだな。
返信
No.823 前田慶次
20/10/31 17:56:14
どっちかって言えば海老蔵が父親なのが嫌だな。
返信
No.822 戸沢盛安
20/10/31 17:39:39
麻耶ちゃん、まともなご両親の娘として育ったくせによく言うよね
もし母親いなかったらどんな人生かなんてわからないのにさ
で、出たがり海老蔵はなんかブログ上げたの？笑
返信
No.821 匿名
20/10/31 17:35:09
>>819
はぁ？テレビだよテレビだよ
涙は仕方ないとは思わない
何らかの感情高まる映像みて涙は分かる
この人の涙は違うでしょーー
返信
No.820 高坂昌信
20/10/31 17:09:04
まぁ…いないよりいたほうがいいだろうな。普通の親なら。
返信
No.819 斎藤朝信
20/10/31 17:04:59
涙もろい人もいるし涙は仕方ないって
むしろおばちゃんだから涙も枯れてて泣きたくても泣けない笑
キラキラした涙が今にもこぼれ落ちそうなのとか、耐えてるのとか、こっちまでグッとくるわ
まあ昭和のアイドルの嘘泣きはだいっきらいだったけどさ
関係ないけど、私絶対泣いちゃうー！ハンカチじゃなくてタオル持ってくればよかったかもー！って卒業式で騒ぐママ友よ、なんか鬱陶しくてこっちが萎えるからやめてくれ
関係なくてなんかごめん
返信
1件
No.818 成田甲斐
20/10/31 16:55:08
大人なら涙なしに反論してほしい所。
返信
No.817 本多正信
20/10/31 16:53:08
>>816
私もそうだけど、今はそれは別問題だよ。
返信
No.816 匿名
20/10/31 16:51:23
私は父を小さな頃でなくした。不幸だと思う。ずっと母に依存されてるから。辛い。
返信
1件
No.815 島左近
20/10/31 16:49:04
志らくもアホな発言すんな！
司会降板すれば？
返信
No.814 柿崎景家
20/10/31 16:47:28
>>811
>>805も匿名だけど内容はただの悪口。
単なる麻耶アンチまたは志らく信者ってとこかな。
返信
No.813 本多正信
20/10/31 16:46:15
>>812
海老蔵さんは今回のことに触れないような気がします。
大人の対応をする人ならば。
返信
No.812 長宗我部信親
20/10/31 16:40:22
海老蔵一家がどういう対応するのかこ、れからの小林麻耶を見てれば分かるんじゃない？
返信
1件
No.811 浅井長政
20/10/31 16:35:59
>>750
>>753
どっちも匿名だし、これって同一人物が書いてるんだよね？
自分で自分の事馬鹿にしてる内容になってるけど？
>>748は訴えるなんて一言も書いてないよ
匿名って口は悪いし、やっぱ馬鹿だね
返信
1件
No.810 山県昌景
20/10/31 16:35:42
>>807
たしかに不幸ってとてもネガティブで嫌な言葉だよね。
可哀想って言葉もそれと同じぐらい嫌いだわ。
気の毒だとその人の悲しみに寄り添った心のある言葉になるんだけど、可哀想っていうのは上から一方的に哀れんでる人が使うんだって。
不幸だねって言葉もそれと同じだと思う。
決して他人に対しては使ってはならない。
私生活のやり取りでも気をつけないとなって思ったよ。相手を思いやる気持ちって大事だよね。
返信
1件
No.809 本多正信
20/10/31 16:30:19
ここにいる人たちさ、ご両親揃ってるんだよね？
私は幼い頃親を亡くしてるんだけど、自分で不幸だとおもってなくてそこそこ幸せだったの。
まあしなくて良い苦労はしてるとは思うけど、両親そろった状態を知らないからそれが普通の状態なわけ。
だからこそ麻耶さんの感情的な態度に違和感ですよ。
似たような経験あるんだけどさ、なんて言うんだろ、あなたがそこまで怒ってくれなくて結構ですよ？って感じ。
言いたいことはわかるんだけどさ、もっと冷静に出来るでしょうと思う。
ブログも読んだけど志らくの言いたいこともわかるってんなら尚更。
そんなことより、だいたさん元気に赤ちゃん産んで病気も克服してほしいです。
返信
No.808 斎藤朝信
20/10/31 16:18:40
志らくさんの発した、不幸ワードだけを取り上げて違和感はあったかな？
前後のコメントから間違えた考えだとは思わなかったけど。
ただ麻耶さんには不幸ワードが悔しかったのかも。
当たり前だよ。麻央さんの気持ちになれば尚更。
もういいじゃん。
だいたひかるさんが無事に妊娠出産して、病を克服できることをお祈りします。
返信
No.807 加藤清正
20/10/31 16:05:32
>>806
母親が居ない全ての子供が不幸って言ってないって言うなら、初めからそんな誤解招く様な発言しなければ良いのでは？
そもそも不幸って言ってるよね。どんな場合でも不幸とかないと思うけど。
だって、不幸とか幸せって子供が決める事であって、周りが決めて良い事でない。
本当、本人に失礼だし、そうやって不幸って言ってる人のせいで子供が不幸になるんだよ。
私も母親(父親)居なくて子供が不幸って言葉、大嫌い。
返信
2件
No.806 足利義輝
20/10/31 15:48:08
私はテレビ観てました。
志らくさんの発言が何がおかしいのか全くわかりませんでした。
麻耶さんのほうが変に受け取り過ぎだと思いました。志らくさんは母親がいない全ての子供が不幸なんて言ってませんでしたよ。
返信
1件
No.805 匿名
20/10/31 15:27:14
>>803朝っぱらから毎度ながら麻耶はコメンテーターなら感情出し過ぎてるのは見てても良い気分では無いわね
ただ煩い女が朝っぱらから泣き喚いて番組ぶち壊してるって見方されてるわね
返信
1件
No.804 後藤又兵衛
20/10/31 15:16:32
>>800
名前間違えていますよ
返信
No.803 佐々木小次郎（強い）
20/10/31 15:15:05
志らくさんは言葉がたらなくて失言してしまったけどきちんと反省の弁を述べてたし、麻耶ちゃんもきちんと自分の思いを言えたし、二人はいがみ合うでもなく最後は互いの言いたいことを分かり合えたんじゃないかな。
問題なのはそこから一部分を切り取って、母親がいないのは不幸であり正論だと声高々に執拗に言い続けて、万人を無差別に傷つけてるここの人たちじゃないの？それに加えて麻耶ちゃんへの中傷まがいの書き込み。
それこそが完全にずれてるよね？
返信
1件
No.802
No.801 毛利元就
20/10/31 15:02:40
志らくさんはそういう意味で言ったんじゃないんだけどな。
ちょっと言葉不足だったけど。
返信
No.800 徳川家康
20/10/31 14:55:41
摩耶の言うことわかるけど、論点ズレてるよね。
返信
1件
No.799 鍋島直茂
20/10/31 14:53:56
>>784
ほんと正論
志らくは何も変なこと言ってないよ
母親がいないのはかわいそうだよ
それは当然よ
子供はそれを選べないんだからさ
返信
No.798 本多正信
20/10/31 14:51:27
>>744
言ってないけどあの子たちに重ねて言ってるよ。
返信
No.797 立花宗茂
20/10/31 14:35:02
涙で反論するうちは不幸な証拠
返信
No.796 今川氏真
20/10/31 13:55:09
>>788
全員が番組みてるわけじゃないからトピ文だけ見たらわからないよね。
返信
No.795
No.794 匿名
20/10/31 13:40:38
>>793
悔しかった？
笑
貴方こそ、怒りがコントロール出来ない様ね。
返信
No.793 北条綱成
20/10/31 13:36:19
>>789
アンガーマネジメントができてないから怒りで指が滑ったんでしょう
返信
1件
No.792 織田は
20/10/31 13:33:09
やることなすこと
駄々すべり
返信
No.791 柴田勝家
20/10/31 13:32:52
>>786
それだ。
返信
No.790 大谷吉継
20/10/31 13:32:29
だいたひかるの件も、エゴといえばそうだけど、旦那が賛成したんだから番組でとやかく意見するのもおかしいよね。
企画がだめだね。
返信
No.789 匿名
20/10/31 13:27:05
>>788
あらっ、間違えてポチしたみたい。
指が滑った。
返信
1件