>>389
役割どうのこうのじゃなくてさ？
子供に問題あるなら自分の仕事や時間を犠牲にしてまで付きそう義務があるの？って聞いてるんですー。
長女からしたらずっと見張ってられてるみたいで嫌だと思うけどね。

>>388
どれだけ男女平等になったって、父親と母親の役割は違うよ。

>>387

ふーん。。。
家庭に問題ありなら親は働かずに家いいなきゃダメなんだ～。笑
なら夫も仕事辞めて家にいるべきだよね？
父親だって親なんだからさ。

>>333
この状態でもパートを辞めようとは思わないんだね。
お金必要？今そんなに貧乏？
将来の事考えたら少しでもと思う気持ちもわかるけど、今は子供達のそばにいるべきじゃないの？

>>381
そのような言い方は酷いし、思いやりがないですよ。

生まれ持った気質、兄弟関係（長子であること）、育てられ方、すべて複合されて、
この長女は、こうした状況なのではないですか。

>>384長女が修正されず育つと確実にそうなるよ！
私もあり得ないの見た。駅のトイレ入ったらおしっこがついたティッシュが散乱して、便器の蓋の上に大便のかけらがあって、パイプの上にタンポンが置かれて臭いし吐きそうになった。
それから駅のトイレの清掃の方には敬意を込めてご苦労様ですっていうようになった。

もう長女は確実に障害あるから、専門医の指導を仰ぐ一択。
女の子は検査すり抜けやすいから最低5つ以上の病院行く。
終了。

>>382

失礼しました。笑
あまりにも汚すぎて腹が立って愚痴ってしまいました迄です。

夫婦で子供を嫌ってるねぇ。
でも子供を貶してるんじゃなくて夫婦でどうしたらいいんだろうねと悩んでるのは別にいいと思うけどな。
例えば夫が娘のだらしがなさが目についてイライラしてても妻が子供なんだから仕方ないでしょと子供を庇ってたら夫婦仲が拗れて最悪離婚になって子供は行き場を無くすんじゃない？

主は育った環境も複雑だったみたいだし、アダルトチルドレンの自覚もあるみたいだけど、今現在カウンセリングとかは続けてないの？

>>380

なんの話してるのよ(笑)
さっきからトイレトイレって、トイレで相当嫌な目にあったのね。同情します。

皆が言いたいのはトイレの話だけじゃないと思う。
あまりにも衛生面に問題があって気になるなら、病院で障害とかの可能性を調べて貰うべきだと思うよ。

それ以外の部分での、主夫婦の子供に対する接し方とかに問題があると多くの人が感じてるんだと思う。

そして今から長女を何とかしようとするのは凄く大変だと思う。

そうやって育てた結果長女がそうなったんだよ
長女が悪いんじゃなくて育ての親が悪い
自分の思い通りにならないからって子どものせいにするなんて、そんな親だから娘がそんな感じなんじゃないのー
相手は子どもだよ馬鹿みたい
長女が可哀想だわ

>>379

つけたし忘れてたけどそのトイレ使ってたの30代の見た目はキレイめの女の人だったからねー。
トイレ行って空いてなかった時は床は綺麗だったからそいつしかいない。
婆さんなら仕方ないかな。。。

この間もレストランでトイレ借りた時もさあ！
でっかい便流さないであって生理の血も便座についてて腹たったわ！
床はおしっこ踏んで外までびちょびちょの足跡あって最悪だったわ。
しかも便器一つしかねぇし。
いい大人が何してんだよ！
子供の時からだらしがないから恥ずかしいって考えられないんだろ。
家でできなくても外で出来てるはず！？
バカ言うな！家でもできないから外でも出来ないんじゃ！
家の中はどんだけ汚してても外で出来てればいい？
一人暮らしならどーぞどんだけ汚してても尻拭いしてくれる人はいないし文句言う人もいないんだから好きにしろよ。
一緒に暮らしてる人がいるなら好き勝手いい訳ないだろ。
小学生低学年なら失敗してしまう事はあっても次から気をつけようって気持ちがあればいい。
だがもうすぐ中学生で生理もいつ始まってもおかしくない年齢で大目に見るとか無理だわ。

今は母親目線だけど、私もこういう母親に育てられたよ。つい最近も妹の方が好きだとハッキリ言われた。
未だに母親とは上手くいってない。
妹は上辺だけは母親と仲良し。
だけど、妹は私の前では、母親の悪口。老後の面倒は絶対見ない！と言い張ってる。
私は母親と絶縁状態だけど、何かあれば助けようとは考えてる。
表面だけじゃ分からないよ。
最後には長女に感謝するかもね。

長女ちゃん、もっと甘えたかったんだろうな。
下が生まれてお姉ちゃんになれる子と、そうじゃない子といる、長女ちゃんは後者なんだと思う。
こういう子は「お姉ちゃん」って呼ばれる事に嫌悪感を感じるから「○○ちゃん」って名前（小学校高学年なら「○○さん」でもいいかも、ちょと良いとこの家みたいだけど）
後何かさせたい時もしなさい、しときなさい、じゃなくて○○をお願いしといていいかなみたいに、命令ではなくあくまでも自分の補助をしてもらうんだって気持ちで接するとお互いにイライラしないと思う。

>>375それに鼻くそをご飯食べるところに放置なんて鳥肌全開（笑）

>>371小6でしっこできないやつなんているのかい（笑）！

うーん、主の長女が障害あるかどうかはわかりませんし、病院で診断されないならないという前提だけど。
叱るのがダメなんて言ってないよ。
下の意見にもあるけど、主張されたら褒めたくなくなるってのも気持ちはわからなくないけど、そういうのもまずいんだよ。主張されても、すごいね、ありがとう、だよ。やったことを主張したら無かったことになるの？まあ主張ばっかりされたらウザいはウザいが、やってもらったことにはありがとうというのが当たり前じゃないの？

もう少し小さい時から、やってもらったらお礼を言う、嬉しい気持ちを伝えるってやって少しずつ助け合えるようにするべきだったけど、そこができなかった。いまから変えるには何度も言うけど自分が変わるしかないんだよ。自分が変わらずに相手を変えるのは無理なの。やってもやらなくても褒められず怒られるなら人はやらなくなるんだよ。今まで時間かけてそういう意識を植え付けちゃったんだから同じ時間かそれ以上かけて直すしかないよ。

>>368その意見は出たけど主が育児放棄だとぬかし全否定して終了してますよ。

>>366
追記。
ちなみにADHDの二次障害に反抗挑戦性障害てのがあるよ。
あと自分のことに関してはとにかく、門限破るとかテレビ禁止にしても漫画読むとかはその年では普通だと思うけど。女の子は友達関係がすべてって時期だから周りの影響も大きいし。

>>362

トピタイに思いっきり「長女が大っ嫌い」って書いてるし、旦那さんまで長女を嫌ってるみたいな事書いてあるし、そんな環境ってどう考えてもおかしいと思うけどな。
夫が同じことやったら怒るくせにって、そりゃ当たり前(笑)
子供のことだからっておおめに見るとは誰も言ってないと思う。上手く出来ない子もいるから、その都度教えていくしかない。すぐに出来るようになる子もいれば、何度言っても出来ないタイプもいる。
確かに腹は立つけど、嫌いになるとかは理解出来ないよ。
家庭の中での助け合いや協力は必要だと思う。
だけどこのトピを読んだ限りでは、子供に求めすぎてる部分は少なからずありそうだし、妹と比べ過ぎてる所も可哀想だと思う。

>>366イヌさんの>>362の要素も入れて考えてみて。

>>363

わかってるけどー？
ただ貴方が子供が大人になるまで世話をするのは当たり前。
どんな子供でも愛せないなら子供を産むなと他人様のあなたが言う権利あるのかって言ってんのよ。お分かり？
主の長女みたいにだらしがない子が将来さっきの例え話の様に外のトイレを汚して次に使う人のこと考えないような大人になるから親がしっかり注意してるんでしょうよ。
普通だろ？

融通の利かないアホが湧いてるね
全寮制の高校にでも行かせたらどう？

>>365だからちゃんと読めよ！私絶対介護士とか婆さん爺さん相手の仕事できない。イライラする。

>>333
前後のコメあんまり読まずに333だけ読んだけど、読んだの見てる限り１、親に愛してもらえないがためにヤケ起こしてるからそこまでぐちゃぐちゃ、親に迷惑かけても気にならない。か２、発達障害アリか３、１と２の両方混ざってるって感じした。
テレビとはWifiに関してはポリシーとかもあるからおいとくとして、主さんが悪いって言ってるんじゃなくて、長女さんをあまりに全面的に責めすぎじゃないかなと思う。発達障害アリなら、それぐらいから勉強とか人間関係とか悩むこと増えてくるだろうし、靴下のことが頭から抜け落ちてるだけで悪気ゼロかもしれないよ。そうじゃなくても、長女さん悩みあったりすんじゃないかなとか感じた。

お手伝いしないと愛せないのですか？？うちの子も何にもしないけど、私は可愛がってます
女の子は、大人になったら家事しないといけないから、子供のうちからあまりやらせたくありません
次女さんは、そのうち、お母さん嫌いになると思います

>>362ママスタの皆さんのお子様はそれが普通なんですって～。
毎日繰り返されてもお腹を生んだ子ザマスから、少しも嫌にならずに穏やかに褒め褒めするんですって～。
それでワタクシの子育ては完璧ザマス！オホホホですって～。

>>362主宛に書いた訳じゃないのだけど

>>359

子供を産んだら最後まで育て上げるのは当たり前とドヤ顔でいいこと言ったようにしてるけどさ。
それは当たり前だって他人に押しつけることなん？
主は一言も子供を手放したいだの追い出したいって言ってないと思うけど？
小学生６年生で障害や病気もないのに下着や靴下を父親がいる部屋に脱ぎ捨てるって考えられないけどね。
それもおしっこして拭いてなく黄ばんだ下着だよ。
それもまだ子供だから～と大目に見てって何歳から注意すればいいんだよ。笑
小さい時から言いつけなきゃ大人になってなんで今更ってなると思うけど～？
イオンとか外のトイレに入るとたまに便座におしっこや生理の血ついてたり床もびちゃびちゃで流してないのに当たるけどそれも仕方ないで済ませられる？
うちならそんなトイレ使いたくないわ。

主の性格って長女とよく似てるよね。長女がやってくれない、私は長女を嫌いだ。
母親はやっても誉めてくれない、だからやらない。
そっっくり。育てたように子は育ってない？

子供が手伝う手伝わないじゃなくてさー。
これが夫だったら文句言うくせに矛盾してるよなぁ。
夫も子供も同じ家で暮らしてる家族だからある程度は協力し合わなきゃダメとは言わないけどしてもいいんじゃない？
わたしはこうしてるわたしはああしてると自分はこうやってるから主もこうしろと言ったところで全部の家庭がおなじじゃないんだからさ。
主を庇うわけじゃないけど寄って集って批判することしか出来ないのかな。笑
両親共に働いてる家庭や専業主婦とはまた違うんだから。
生活が苦しいなら母親も働け！
余裕があるなら働かず子供のそばいなさい！
って誰がそうしないとダメだと決めつけたんじゃ。

>>353疑問！
あなたの『主の子供みたいにだらしが無くて親を困らせるような子ならさっさと出ていって欲しいわ。
それとも何？
子供が親を捨ててしまうよって？
そんな子を見捨てずに今まで育ててくれただけでしっかり親やってんのにって』


親になるってなんなのかな？
親を困らせたらダメ？親の言う通りにしなければダメ？子供のことなんだと思ってるの？
そんな子を見捨てずに今まで育て？？育てるのは当たり前だよね！生んだのは母親だよ！！！犠牲になるのは子供だよ！親の顔色伺って言うこと聞かなきゃダメなの？
この子言うこときかないから捨てますなんてありえないし！育ててきったっていうドヤる感じなんなんだろ？？
なら子供作らなきゃよかったよね
どんな子がうまれよーが我が子を愛せないなら子供育てる資格ないよ

>>352
6年生の女の子がリビングで服やパンツ脱ぐの？

>>354

勘違いかな？(笑)一応全部読んだんだけど。
まぁ勘違いならいいよ。長女が可哀想だなと思ってさ。
うちはごめんね、助けてー手伝ってーってって時にだけ頼むから、たまーにお願いした時は普通に「いいよー」ってやってくれるんだ。

トイレの事は気になるし、障害とかはよくわからないけど、主が完璧を求めすぎてるのはあると思うなぁ。
しかしお菓子食べてカーペットの下まで食べかすだらけって、一体どんなカーペット使ってるのかね？ベタベタってどんな感じなんだろう。

>>353
子どものお手伝いがないと生活成り立たない方が問題なんだよ。
しかも一方は誉めてるなに一方は誉めない。私だったらこんなダブスタ母さんなんて捨ててしまえって思う。

全然読んでないけど、長女あるあるだね。
アダルトチルドレンは長女が多いらしいし。
母親は長女をストレスのはけ口にしてしまいやすいらしいよ。
それを見ながら育つ次女は要領がいいからいい子を演じられる。

>>352

勘違いも甚だしい。笑
全部読んでから出直すことだね。
あなたも自分に余裕ない時は子供を頼ってるじゃない。
人のこと言えないよ。

>>351

それでいいんじゃねぇの？
主は老後の面倒をみてもらうつもりじゃないみたいだしさ。
自分も子供にそんな期待してないから別に家出て自力で生活できてんなら戻ってこなくていいけどね。
たまに連絡取ったり遊びに来てくれるだけでいい。
でも主の子供みたいにだらしが無くて親を困らせるような子ならさっさと出ていって欲しいわ。
それとも何？
子供が親を捨ててしまうよって？
そんな子を見捨てずに今まで育ててくれただけでしっかり親やってんのになんの見返りを求めてんの？
バカバカしい。笑

>>333

はぁーこりゃダメだね。
自分に間違ってる所があるなんて全く思ってないでしょ。

うちの長女も6年生だけど、洗濯物なんてやらせないよ。学校が休みの日で、どうしても手が足りない時や私が体調悪い時に少しお願いする程度。
洗い物なんて今まで1~2回しかした事ない。ていうか頼んだ事ない。
お風呂入る前にいつもリビングに服やパンツ脱ぎ散らかしてるよ。コタツやソファーの下から脱いだ靴下が出てくるなんてしょっちゅう。
お風呂から出てきた娘に「ちゃんと片付けなさい」ってやらせるだけの話。
それで嫌いになるとかないし。
一体子供に何を求めてる？
小学生に何を求めてる？
その調子なら、もっと小さい頃からお手伝いや身の回りの事を完璧にして当たり前って扱いしてきたんだろうね。

>>347
18すぎたら自分から出ていくんじゃない？
そして二度と帰ってこないと思うよ
長女は出来るのにやらないって主が書いているからきっと反抗してるんだよ
途中から次女や弟にしか好意を見せなくなった両親に
遊びに行くくらいだから友達はいるんだろうし今は自分を認めてくれる友達が大切で彼氏ができたらすぐにそっちに行くよ
そんな娘たくさんいる
主夫婦が変わらなきゃ長女は主家族と疎遠の道を選ぶでしょうね

>>346
主のコメント最後まで見たよ。
でも私は主を可哀想だとか思わないかな。
お手伝い出来ないから嫌いになるの？
言うこと聞かないから嫌いになるの？
私も見る限り発達障害じゃないの？って思うから親の躾だけが問題じゃないとは思うよ。
(実際検査して以上なしみたいだけど)
でも、だったら尚更、親が子供を見放したら終わりだよ。
親だって人間だからって言うけど、子供だって一人の人間だよ？？
おかしいと思うなら理解できるまで向き合ってあげないと。
主もこのままだと絶対にいい方向にはいかないよ。お互いに理解して向き合っていかないと。嫌い、一緒に居たくないって逃げてるだけだよ。
私は、次女は何でも手伝ってくれて気遣いも出来るって書くあたり、次女は出来てるから私の子育ては間違っていません。同じように、むしろもっと見てきた長女が出来ないのは個人のせいですって言ってるように感じた。

>>347
ちょっと長いよ

主が問題だと思うのはさ、長女がやってくれてる事をやったよと主張されても誉めない、次女なら同じ事でも誉めてる。
ならそれを長女にも同じように言われたなら、素直に誉めてやれよと思うよ。
長女を潰し過ぎたんだよ。無気力になると思うよ、主達の親としての接し方に問題あると私は思うけど、どうして主張されても誉めないの？

主も開き直っちゃダメだけどここの人達が主のコメント読まずに子供を愛せないってとこだけを捉えて叩いてるからじゃん。
じゃあ貴方達はどんだけ完璧なお母様なのよ。
人の家庭に必要以上に口突っ込むやつが完璧な親なのかしらね～。
主は優しすぎるんだよ。
コタツしまったのはいいと思うよ。
でも洗濯物も脱ぎ捨てた下着や靴下も洗わないでとなると多分長女はやらなくていいんだと汚れた服や下着をそのまま履き続けるだろうね。
そうなると学校や外でネグレクトされてるんじゃないかと外見だけで判断して通報とかされてまた主が苦しむもんね。
そんで長女もお母さんがやってくれないからと被害者面するでしょうね。
そんな子が自分の子だったらゾッとする。
18過ぎたらとっとと追い出していいよ。
義務教育終わっても子供の世話しないと法律に反するなんてないんだから。
長女の人生であってお母さんの人生じゃないんだからさ。
ここに相談しに来るのはもうよした方がいい。
日頃の鬱憤をこういうトピで憂さ晴らししてるような母親が多いんだから。
人の悩みを聞いてあげてアドバイスしてあげられず自分と違うからとイジメと変わらないようなことしてる親なんて知ったら子供たちはどう思うだろうね。笑

>>344かなり長いですが主のみだけで良いのできちんと読んでください。最初は私も変なお母さんだなと思ってしまいましたが…主のみだけでもいいのでちゃんと全部読んでください。
それでもよくあることだと言われたら私はあなたのおっしゃる通りの恥ずかしい人間かもしれませんが…。

わたしも主のみ読んでみた。
トイレで汚しまくりなのが気になるなー。
でも病院は行って異常無しか…

主自身が親を早くに亡くして自分が家事とか完璧だったからか、長女に過度な期待をしすぎて長女が壊れちゃったように思えるな…
次女はその長女を見て要領いいだけ…

どこか本気でカウンセリング探した方が、主のためだよ。
主が先に変わらなきゃ娘さんは変わらない。
思いっきり泣いても受け入れてくれるカウンセリングの人が絶対いるから。
育児放棄とか思わないし、異常だとは言わないけど、ママスタじゃなくてプロのカウンセリングに相談した方が本当に主のためだと思うよ。

>>339
揚げ足取りみたいで申し訳ないけど…
主さん、トイレ一人でいけないとか書いてないよー？
人に言う前に自分がしっかりコメント見てから正義感ふりまかないと、恥ずかしい思いするよ。

主のみをちゃんと読んだけど娘に発達障害とかがないなら精神おかしくしてるよ。
なんで長女と下の子を同じ扱いにするの？
うちにも3人いるけど全員全然違うよ。きちっとしてる子もいれば靴下がずーっとこたつに入ってる子もいる。
叱るのはいいけど否定するのはだめよ。

>>333
比べるな
人格を否定するな　行動を注意しろ
そして、誉めるべきに誉める
自分が楽する事よりも、もっと手も目もかけてやりな
長女なりの反抗だよ。