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ラーメン二郎 「2度と来ないで」 賛否両論 (2ページ)
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- 282
- かわ
- 17/03/20 16:02:25
>>279あの…極端です。
エッチをしてはいけませんって当たり前!犯罪だから。犯罪と非常識は別問題。
「お好みでにんにくを入れて食べてください」って書いてあったら瓶丸ごと一本分入れるのは非常識だと思わないかな?やっぱり常識の範囲内というのがあるのね。
サーバーの氷は飲み物としてであって、ラーメンに突っ込んで下さいとは違うかな。想定内でもなんでもないよ。
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- 283
- せせり
- 17/03/20 16:13:55
>>224
はぁ、人に気持ちを伝えるって難しいものですね。例え話とかしてるうちに、脱線してそっちが本題になったりして。二郎さんのトピなんだから、いい加減そっちに戻さないといけないっていうのもあるんですがね。 -
- 284
- せせり
- 17/03/20 16:21:44
>>226
できるだけ違う話を持ってくるように工夫してるので、勘弁して下さい。でも、似たり寄ったりのツッコミされるとそれに対する答えも似たり寄ったりになっちゃうんですよね。 -
- 285
- ハツ
- 17/03/20 16:26:53
>>279ウォーターサーバーの氷はラーメンに入れて美味しく食べられる様にするサービスではないと思う。喉が渇いた時、水が飲みたい時。のいたってシンプルな意図でのサービスだと。頭おかしいよ。
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- 286
- せせり
- 17/03/20 16:28:37
>>227
くだらないからいいんですよ。
国会の証人喚問じゃあるまいし、ここで論破しようが、論破されようが、なんら影響はない。だからゲームなんですよ。ただ架空の話でもないから、感情移入しやすいし、面白いんですよ。 -
- 287
- ハツ
- 17/03/20 16:29:40
>>215ルールや常識っていちいち紙に書いて張り付かないと貴方は分からないの?暗黙のルールや。敢えて言わないけど「常識」ってものは普通なら人なら分かると思うんだけどね
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- 288
- せせり
- 17/03/20 16:36:19
>>228
宗教なんてお金のかかるものには入っていません。それに、宗教ってかくあるべきみたいな固定観念の押し付けみたいなものじゃない。私はそういう押し付けがましさが嫌なだけ。みんなこそ、ラーメンは熱いのを食べるべきみたいなラーメン教にでも入信してるの? -
- 289
- せせり
- 17/03/20 17:09:22
>>230
ごめんね。また話が飛ぶんだけど、通販会社の売り上げの約8割は。約2割の顧客によって支えられているんだって。だから、通販会社の経営戦略として、すべての顧客に満遍なくアプローチするより、顧客をランク分けして、優良顧客に集中的にアプローチした方が、効率的に業績アップが図れるってわけ。
何が言いたいかというと、店側が顧客を選ぶってことは、なんら間違いじゃないってこと。お客様は神様だから、店側の都合で選り分けるなんておこがましいとか、そんなことは全く思いません。だから、招かれざる客は、招かなくていいし、拒んでもいいくらいです。
ただ、そのやり方次第で、お店にとって有益な顧客を失うリスクもあることを合わせて言いたいのです。うちの旦那がいい例ですよね。ラーメンに氷を入れるなんて些細なことだとは思うけど、百歩譲ってそれが店主にとって許しがたい行為だったとしましょう。そこでお金だけ取って食べささずに追い出したとしたら、居合わせた他のお客さんはどう思いますか。オヤジよくやったと拍手喝采しますか。普通の神経してたらもうあの店行くのよそうかってなりますよね。それを感じ取ったから、オヤジさんはむやみに追い出さなかったんでしょう。二郎さんも同じですよ。二郎さんの優良顧客が今回の件で離れなければいいのですが、自ら地雷を踏んだ気がしてなりません。 -
- 290
- せせり
- 17/03/20 17:46:13
>>231
違うよ。属性って言葉知ってる?人にはそれぞれ属性があって、大きい属性は国、他にも住んでる地域や会社、学校、小さな属性は家族、民族や宗教なんか、異なる属性間での争いになりやすいよね。
他の属性の人を属性だけで蔑むことが、いわゆる差別なんですね。差別はいけないと頭でわかっていても、つい属性を比較して、「彼の出身大学は自分の出身大学より偏差値が低い」とか言って、優越感に浸るのが人間なんですね。だから、&#x{11:F944};&#x{11:F944};は馬鹿だとか、&#x{11:F944};&#x{11:F944};は恥ずかしいとか思う心自体を恥じるようにしているのです。
でも、ラーメン屋の店主は、別に職業とか、その他の属性で見下してるわけじゃない。お金をせしめた上に、ラーメンを食べささずに追い出そうとしたから、旦那が直線的に被害を被ったわけでそれに対する反発ですよ。
みんな夜道で知らない男に襲われて、それを警察に訴えて、その訴えたことが差別だと言われたら我慢できるの?そこには属性なんか関係なくて、襲われたっていう被害の事実があるだけ。
だから、店主を見下してるっていうのは全然当たらないんですよ。 -
- 291
- 七味
- 17/03/20 17:47:21
何ここ!怖いww
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- 292
- 山椒
- 17/03/20 17:49:05
客の調教と宣伝がいっぺんにできて良かったじゃん。
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- 293
- 厚揚げ
- 17/03/20 17:50:20
せせり…キモいよ
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- 294
- せせり
- 17/03/20 17:57:36
>>232
とどのつまりその通りですよね。二郎さんのTwitterでの発言が優良顧客の足を遠のかせることを危惧したけど、あくまでそれが二郎さんの経営方針だから、ステークホルダーでもない外野がとやかく言うことじゃない。自分の責任でTwitter発信して、それで潰れても自分の責任。私たちには一切関わりのないこと。 -
- 295
- せせり
- 17/03/20 18:04:52
>>233
そういうお店のカラーなのかな。頑固一徹なオヤジが好きな顧客はコアなファンになるかも。でもそれってかなりニッチな戦略だと思いますがね。まあ何度も言いますが、外野がとやかく言うことじゃないのでこれくらいに。 -
- 296
- せせり
- 17/03/20 18:14:24
>>234
食べ物を粗末にするのは私も大反対だけど、お金受け取って文句言うって確かに偉そうですよね。じゃあ、お金受け取ってラーメン食べささずに追い出すのはもっとタチ悪いと思いませんか。なのにその店主の横暴を擁護する人の多いこと多いこと。 -
- 297
- せせり
- 17/03/20 18:18:16
>>236
お一方お一方拝聴致しておりますよ。それに対し、私なりの立場から意見を述べさせて頂いております。 -
- 298
- せせり
- 17/03/20 18:25:48
>>238
正にその通り、一従業員が控え室のグチのレベルの意識で書いたなら、あまりに軽率。会社としての思惑の下にTwitterで発信したなら、それも戦略の一環なんだろうけど。 -
- 299
- 串から外して食べない派
- 17/03/20 18:33:50
せせり、怖いわー
そんなにラーメンに氷をいれたエピソードを否定されたのが悔しいのかな。
いろんな人がいるんだから、あなたの考えを100%指示する人ばかりではないんだよ。
でもまぁ全部読んでみてわかるように、あなたの旦那様の行為はとても常識的とは思えないですね。
長々と説明してくれてるけど、よくわからないわ。言葉のロジック、組み立てられてます?
理論的に話すことと簡潔に話すことは違うのかな?バカだからわからないわ。
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- 300
- キッズルーム付き
- 17/03/20 18:38:18
まだやってたのー?(笑)
せせりどんだけ暇人なの!
もうハウス!! -
- 301
- せせり
- 17/03/20 18:58:06
>>239
だから商売してる以上、いい客もいれば、そうじゃない客も必ず一定の割合で存在する。そういうのはどの業界でも同じことで、二郎のスタッフが特別Twitterで毒吐きたくなる気持ちがわかるというほど悲惨な状況でもないと思う。食品の廃棄損なんてみんなの知らない所でどれだけあると思う?一度「3分の1ルール」を調べてみればいいよ。
要は、一般の顧客に不快な思いをさせず、できるなら自分たちスタッフも不快な思いをしなくて済むよう、対策を立てることが先決。廃棄損はゼロにはできないことは認めないと苦しいだけ。その上で、それを減らせる様な工夫をすることが重要だと思います。 -
- 302
- 七味
- 17/03/20 18:59:06
ちょっと怖すぎww
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- 303
- せせり
- 17/03/20 19:08:59
>>245
どっちが?
旦那がって言うなら、金だけせしめてラーメン食べささずに追い出す店主の理不尽な行為は正当なの?
旦那が黙って出て行ってたら、氷入りラーメンは廃棄される運命だったわけで、それを正当化するなら食品を粗末にする二郎の食べ残し客とあなたは同類ってことになるね。まあオヤジさんもだけどね。 -
- 304
- せせり
- 17/03/20 19:23:12
>>249
本気も本気。大いに本気ですよ。
本心では旦那が間違ってたと思うけどあとに引けなくなって仕方なくやっているとでも思いますか。若いのに店主の理不尽な横暴に立ち向かった旦那を誇りに思いますよ。 -
- 305
- せせり
- 17/03/20 19:32:40
>>251
いいえ、どちらかといえば大人しいタイプ。だからなめられたのもあると思います。
でも「それ(食べさせない)やったら金取るなや」って一喝したら、お客さんみんなが一斉に注目してしまって、店主の態度が急に「あっ、いや、その~」ってしどろもどろになって、食べさせてくれたんだって。温厚な人だから、人生一番の武勇伝かもね。 -
- 306
- 匿名
- 17/03/20 19:33:00
店は客を選ぶ権利あるんだよ
銭湯では入墨お断り、某高級レストランでは紹介状なしでは入れない
クラブ【飲み屋】だって泥酔客断る店あるし
などなど…
マナーの悪い客なんていらないわ
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- 307
- せせり
- 17/03/20 19:38:38
>>253
明日から忙しくなるからね。一応時間で区切るとして、今日の24時まではお付き合い下さいね。それ以降は一切書き込みを致しませんので。 -
- 308
- せせり
- 17/03/20 19:47:59
>>255
自分で立てたって、全然レス伸びないんですよ。だから何の気なしに書き込んだレスに次々とからまれたのが嬉しくて、ついついハマってしまった次第です。まあ私と旦那に否定的な意見が多いけど、「それは旦那さんが正しい!!」って称賛されるばかりでも面白くないからね。 -
- 309
- せせり
- 17/03/20 19:49:27
>>257
消えますよ。あと4時間ほどしたらね。 -
- 310
- せせり
- 17/03/20 19:53:06
>>258
私は飽きてないからもう少し、あと4時間ね、約束ですよ。 -
- 311
- せせり
- 17/03/20 19:57:13
>>259
大阪人だから、なりすましじゃないんだけどね。
まあでも確かに普段の会話でいきまっせーとは言われないか。 -
- 312
- 鶏の姿焼き
- 17/03/20 20:00:16
>>306同意。お金払ってるから何をしても良いって感性には付いていけない。
郷にいれば郷に従え
それぞれにあるマナーを守ることも、ある意味、食を楽しむ一部だと思う。 -
- 313
- かわ
- 17/03/20 20:03:21
>>301あのー…これはせせりの旦那問題に対してじゃないのでわざわざ返信いただかなくても結構です。いろんな意見があるってわからないかな?ただの意見として言ったまでなので。
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- 314
- 七味
- 17/03/20 20:05:44
それラーメン二郎での話なの?必死で怖いよww
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- 315
- せせり
- 17/03/20 20:07:03
>>262
今すぐいなくなれって14時過ぎに書き込んで、それから6時間もしぶとくいるんだから、もう一緒でしょ。あと4時間でいなくなるから、それまで張り切って書き込みしますよ!! -
- 316
- せせり
- 17/03/20 20:14:05
>>269
しそ巻さんの個人的な意見としては、下品なんですね。でも、お金だけせしめて食べさせずに客を追い出す正当な理由にはなりませんよね。そこはお分かり頂けますよね。 -
- 317
- せせり
- 17/03/20 20:19:43
>>273
そうだぁ~!!大嫌いだぁ~!!
でも、どや顔じゃない人は、許してあげようよ。私だってやむを得ず食べ残したことはあるからね。 -
- 318
- せせり
- 17/03/20 20:27:52
>>276
食品廃棄損はゼロにはならない、それをわかった上で、当たり前に食べ物を粗末にする風潮を変えていきたいですね。
旦那の場合は、お金払ったからこそ食べ物を粗末にする店主の言動が許せなかったんだよね。旦那がそのまま出て行ってたら廃棄されるだけだからね。 -
- 319
- せせり
- 17/03/20 20:43:50
>>280
じゃあさ、聞くけど少しくらいその非常識な行為をしただけで、お金だけはしっかりせしめてラーメンを食べささずに追い出す行為はルールに則しているの?出るとこ出たってうちの旦那が悪い、追い出されるのは当然ってなるのかな。それに、氷入れる行為を非常識って思うのが大多数ってどこで調べたの。ママスタの反応だったら、ここぞとばかりにやり込めたい人たちの集まりだから、絶対そうなるよ。まあ私もかもしれないけど、私は反対側の意見にも一応耳を貸すし、なるほどって思うこともある。でもやり込めるのが目的なら、何が何でも旦那が悪いってなる。だから、こんなところの意見を集約して非常識だと言う意見が大多数だって言われても、はぁ?って感じしかしない。悪いけどね。 -
- 320
- かわ
- 17/03/20 21:24:10
>>319本当にわからない?
知的ぶっていろいろ言葉並べて正当化しようとしてるけど、子供の時にご両親に食事の時に何も言われなかった?それはお行儀悪いのよってさ。
私は店主が「お金置いて出ていけ」の所の話はしてないよ。そこは言葉足らずだったね。それは確かに理不尽な事だね。
そうではなくて、サーバーの氷を入れる事に対してだけ言ってるのね。
そんなに常識外れな事してないと強く語れる根拠は?それこそあなたと旦那さんの意見だよね?
反対の意見に耳を傾ける?傾けてないからこうやって話が続いているんだよ。
悪いけど私も全否定はしてないからね。家でならどうぞお好きに食べて下さい。ただ外ではそういう事はしない方がいいよって話をしてるだけ。 -
- 321
- せせり
- 17/03/20 21:33:53
>>282
トピよく読んでから反論して下さいね。
店内でエッチをすることは想定外で、ラーメンに氷を入れる行為は想定内だけど些細なことたから、これら二つがルールになってない意味合いは違うと書いたのですよ。
ラーメンに氷を入れる行為も想定外なら、エッチも氷も同じ想定外だから、あなたの言う犯罪と非常識は別問題ではなくなるわけで、バラドクスに陥るわけです。もっともらしいことは書かれていますが、前半と後半で見事なまでに矛盾していますよね。
まあ店内エッチは置いとくとして、ラーメンに氷を入れる行為を想定できるかできないかも別として、非常識かどうかに絞って考えると、少なくともにんにくをひと瓶全部入れるよりははるかに非常識の度合いは低いよね。だって、瓶が空になったら店員さんが補充しないといけないし、忙しくてできなければ、次のお客さんがにんにくを食べられなくなるかも知れない。つまり、直線的に迷惑がかかるんです。常識の範囲内って曖昧な表現だけど、悪い表現だと責めてるのではなく、だいたいわかるんですよ。これくらいなら、当分のお客さんは問題ないとかね。だからその量を著しく超えてにんにくを入れるのは非常識と言われても仕方ないですね
でも、ラーメンに氷を入れる行為は、見て不快に感じる人がどれだけいるか知らないけど、少なくとも直線的な被害を被る人はいないし、非常識の割合は低いですね。割合ではなく非常識なんだと言われれば、じゃあラーメンをすする音が不快な人は、となりでズルズル食べられたら非常識な人だと思うだろうし、結局非常識か否かなんて絶対的な定義なんかなく、周りの人の感じかたひとつじゃないかな。だったら非常識だからなんて曖昧な理由で追い出される筋合いはない。現に、氷でもなんでも好きに入れてお召し上がり下さいって慣用な店も多いから、そんな店では非常識でも何でもない。 -
- 322
- せせり
- 17/03/20 21:44:51
>>285
喉が渇いた時、水が飲みたい時に、水を飲まずにラーメンを食べ続けたら、おいしくなくなるよね。だったら氷入れてラーメンを食べやすくするのも全く理屈は一緒。違いがわからない。頭は正常だと思うけどね。 -
- 323
- せせり
- 17/03/20 22:06:43
>>287
だから、ラーメンに氷を入れるなんてことは、ほんの些細なことであって、本来他人がとやかく口出しすべきことでもない。気に止める方がどうかしてるレベルの話。それでも敢えて許せないと言うなら、文章で表すしかないでしょ。
昔は左利きの人も箸を右手で持つように強制されたんだよ。もし店主が古い考え方の人で、左手で箸を持つのが許せない人なら、店に入って左手で食べてる人に出ていけって言うの?左利きの人がいることは想定内で、それでもなおどうしても左手で食べるのが許せないなら、文章であらかじめ伝えるしかないでしょ。だって左利きの人は、他の店では普通に左手で食事してるんだから。それと同じ話で、どうしてもラーメンに氷を入れられたくなければ、あらかじめ客に店側の意思を伝えるしかない。後になって、常識だの暗黙のルールなど持ち出して理不尽な要求を吹き掛けるのは卑怯者のすることですよ。 -
- 324
- レモンは絞ってもいいですか
- 17/03/20 22:07:55
>>323
長くて最後まで読みたくないんだけど誰か要約して -
- 325
- せせり
- 17/03/20 22:10:20
>>291
何ここ!楽しいww
の間違いでは? -
- 326
- カシラ
- 17/03/20 22:11:45
どちらも行き過ぎた行為はやめましょう。
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- 327
- せせり
- 17/03/20 22:31:46
>>292
そう簡単じゃないと思うよ。
だってニュースになってる時点で元からそこそこの有名店だったことはわかるでしょ。だったら地元仙台のラーメン好きの人が、初めて二郎さんを知った可能性は低いですよね。だったらプロモーションとしての意味合いは皆無でしょうね。
しかも、客の調教なんて簡単じゃない。今回の件で残さず食べなくてはいけないって義務感が先行したら、客にとって足の向きにくい店になるでしょうね。むしろ残さず食べてくれたら最高だけど、無理はしないでね、くらいの方が、残した客は、次は残さないようにって考えるでしょ。そういう懐の深さも必要だと思う。
控え室のグチレベルのTwitter垂れ流して客の調教と宣伝ができるほど経営って簡単じゃないよ。 -
- 328
- せせり
- 17/03/20 22:33:50
>>293
お褒めのお言葉ですね。
ありがとうございます。 -
- 329
- せせり
- 17/03/20 22:36:11
ごめんなさい。
>>297は拝聴ではなく拝読が適切ですね。訂正します。 -
- 330
- せせり
- 17/03/20 22:58:10
>>299
まあ非常識という意見があるのはいいとして、それは人それぞれの感じ方だから、絶対的に非常識なんて本来あり得ないと思うんだけどね。旦那が絶対的に悪くて、ラーメンに氷を入れる行為もさることながら、そんな非常識な行為をされてさらに楯突かれた店主に同情するとか言われれば、ちょっとカチンときますね。まあママスタ内の言い争いなんて所詮ゲームですからいいんだけどね。
ごめんね、わかりやすく説明しようとすればするほど長くなるし、かといって結論だけだと、何で?ってなる。
論理的に話すことは、因果関係を丁寧に説明すること、簡潔に話すことは結論をシンプルに伝えることなんだろうけど、どっちも伝わらなければ意味ないから、難しいよね。 -
- 331
- せせり
- 17/03/20 23:02:14
>>300
もう23時だわ。早いね。あと1時間でタイムリミットだから、ラストスパートだね。
明日から暇人じゃなくなるからね。