柔道女子15人告発

派閥争いはあるかも。
東海・筑波ばっかりやから、クーデター起こしたんちゃうか？との話もあるみたい。

>>460日本女子柔道で初めてメダルをとった人。
私は長いこと（子供の時から）柔道ファンで山口さんは、ある意味尊敬していた。でも今回の言動は疑問。派閥争いの先鋒ってイメージになっちゃった。田島ヨウコ柔道版みたいな感じ。

>>460

女三四郎です。

ひるおび見てるけど真相がわからないなぁ。
司会者もコメンテーターも内容も偏ってる。
山口香？始めて見たけどうさんくさいなぁ。もと柔道選手なのかしら？

名前公表云々とかいってるけど、公表しないも何もモロバレだよなw

柔道関連のHP見たら名前載ってるしw

>>457そういう言い方やめたら。
私も同じ意見だよ。

>>456
もう見なきゃいいよ

下に関係者っぽい人が、吉村氏のことを罵倒してるレスがあるけど、吉村氏は警視庁、園田他コーチもそう。そして吉村氏の愛弟子は古賀さん。
柔道関係者のブログとか拾い読みしたけど、かなり前から、この体制が気に入らなかった人が、ここぞとばかりに選手をけしかけたんじゃない？

吉村氏は指導者としては、かなり厳しい人みたいだし谷をごり押しした過去もあるし。谷の件は賛否あるけど吉村氏とか、精神論重視って考えから行けば、谷に対する信頼は絶大だったようだしね。
古いとか新しいとかじゃなく、下にあるスポーツライター記事や、他の人のレスにもあるように柔道対JUDOって事じゃない？時々出てくる関係者らしき人はJUDO派みたいね。
この流れになるなら、オリンピックや世界戦では、もう柔道は見たくない。見る価値もない。応援もしたくない。柔道ファンが一気に減るのは仕方がないね。

つけたし

私が見た内容は
園田さんにシニアで指導してもらいたいから頑張ってる。って言いながら、医学部目指してるから 柔道はﾌﾞﾗｼﾞﾙ五輪でやめるって言ってみたり。

こんな声を拾う理由がわからない。

>>453

これ言ったの園田に指導を受けた事がないジュニアの子だよ。

今は削除してる。

>>445
柔道五輪代表暴力問題　前代表監督らの擁護論も　強化選手が短文投稿「戻ってきてほしい」

これには無反応よね。やっぱり派閥争いなんじゃないの？山口にしても、この実名で呟いた選手の声は無視だもん。自分に都合の良いように進めてるって印象。

５９人の強化選手の中の１５人。その他の選手は…って話じゃない？

>>450山口は思想に偏りがあるって判ったから嫌。見損なったわ。かなり失望。谷と大差ないじゃん。

>>450
私は読んで良かったけど…
あなたが山口さんの記事、探して貼ってよ

こんなのダラダラ書かないでよ。
スポーツライターなんかより


JOCの山口香さんの記事載せてよ！!!

>>448
なぜこうなったのか。

日本に武道があったから、です。

騒動が発覚後、つるし上げに近い形での記者会見に出席した園田監督は、記者からの

「（体罰をふるうという行為は）あなたが特殊だったのか。それとも柔道界では一般的なことだったのか」という問いに対し

「わたし以外の人間がやっているのを見たことがないので、わたしが特殊だったのでしょう」

と答えました。

これって、理不尽さへの耐性がなければできない答、でしょ。

すべての罪を自分一人が引っ被り、回りに迷惑をかけまいとする。
この発想が、欧米では圧倒的に少数派のはず。

長く武道に親しんできた、日本人ならではの考え方。

で、「いくらなんでも女性に手をあげるのはいかんだろ」と思いつつ、記者会見での潔さには胸を打たれてる自分がいたりもするわけです（書いてみて気づいたのですが、相手がオトコならばやむをえんかなという思いが自分の根っこにはあるようです）

柔道だろうがなんだろうがおしなべて体罰はけしからん、という声が主流派になりつつあります。

バスケットボールというスポーツで起きた、体罰に起因する自殺事件と、武道でもあった柔道で起きた騒動が、ほとんど同じ重さで語られています。

柔道界自らがスポーツたらんと望んだ以上、仕方のないことだとはいえ、個人的には釈然としないものも残ります。

日本人が柔道を、あるいは武道を完全なスポーツとしてとらえるようになった時、理不尽さへの耐性はまだ残っているのでしょうか。

そもそも、そんなもの、必要ないのでしょうか。

　つるし上げの記者会見に出席する。

自分だけが割を食うのは納得がいかんと、体罰をしていた仲間の名前を列挙する……このままの流れでいくと、そういう日本人が多数派となる時代になっていくのではないか。

それで、いいのか。

迷ってます。

>>447
誰だって、負けて楽しいわけがない。

にもかかわらず、競技を始めた最初の段階でまず取り組むのが「負け方」。

この時点で、柔道という武道にとって一番大切なのは勝利じゃないんですよっていうのが証明されてると思うのですが、にもかかわらず、柔道はスポーツの世界に入ることを望み、それが受け入れられてしまった。

日本の柔道は１本にこだわる、と言われます。

これだって、考えてみればまるでスポーツ的じゃない。

「勝つためにどうするか」を考えるのがスポーツ的な思考だとすると、日本人の柔道に対する考え方は、いまもって「いかにして勝つか」という部分が色濃く残っています。

目的と同じぐらい、時には目的よりも過程を重視する武道ならではの思考です。

だから、スポーツ的な思考から編み出された、有効や効果でポイントを取ったらあとは逃げ回ってしまえ……というスタイルがどうもしっくりこない。

一方で、自分たちの国が編み出した競技である以上、勝たなければいけないという思いもあって、これはもう、完全にスポーツ的な思考。

つまりは、21世紀に入ってもなお、武道とスポーツの整理がつかず、ちゃんぽん状態のまま放置されてきたのが日本人にとっての柔道だと思います。

先日、スポニチのコラムに「日本人はスポーツをやることによって理不尽さへの耐性を獲得しようとしている」と書きました。

スポーツをやっていれば根性がつく。

スポーツをやっていれば実社会にでても役に立つ。

だから１年生は黙々とグラウンド整備をするし、野球部の少年たちは礼儀作法を徹底して仕込まれる。

つづく

>>446
柔道は、痛みに耐えなくていいのでしょうか。

メッシやブライアントやウッズが人生において一度もコーチから体罰を食らったことがないのは確実ですが、過去に世界一になった日本の柔道家たちは、体罰を受けなかったのでしょうか。

受けなかったから、世界一になれたのでしょうか（ちなみに、１月31日付の朝日新聞で、山下泰裕さんは「自分は指導者に恵まれたために体罰は受けなかった」といった内容のコメントをしています。意味深です）

柔道がオリンピック競技になったのは、東京でのオリンピック開催を機に、競技の国際化を意識した柔道関係者がそれを強く望んだから、でもありました。
つまり、柔道はスポーツであると方向づけたのは、ほかならぬ柔道関係者であったわけです。

である以上、反スポーツ的な体罰は許されないというのが当然の流れ。
それはわかる。よーくわかる。

でも、そもそもは護身術であり武術だった競技を、欧米生まれのスポーツと同列に論じていいもんなんでしょうか。

楽しいからやる。それがスポーツの根っこ。ずっと言い続けてきたことです。

柔道って、剣道って、空手って、初めてやってみる子供にとって楽しいことでしょうか。

スポーツは勝つから楽しい。勝つことにムキになって、同じようにムキになってぶつかってくる相手を倒したらなお楽しい。勝利を目指す。
それこそがスポーツをやる上でのモチベーションでありエネルギー。

じゃあ、武道はどうなのか。

勝利はもちろん大切ですが、それ以上に、試練に立ち向かう姿勢であったり、苦境を打開する気概のようなものが重要視されるのではないでしょうか。
だから、子供にとっては楽しくなくても、親がやらせる。将来のために、やらせる。

柔道には受け身というものがあります。初心者はたいてい、これから始めます。
サッカーとバスケットと草野球しかやったことのない人間からすると、これ、ちょっと不思議です。
だって、受け身って、要は負け方の訓練でしょ。
いかに負けた際のダメージを少なくするか。
すべてのエネルギーを勝つために、あるいは負けないために振り分けるのがスポーツの常識だとすると、これ、とんでもなくイレギュラーなトレーニングだと思うのです。

同じ格闘技でも、欧米で生まれたものには「ガードの仕方」はあっても「ノックダウンの仕方」とか「フォールのされ方」なんてトレーニングはないわけですし。
つづく

迷っています。スポーツではなく武道だった柔道にも、完全なるスポーツの論理を持ち込んでいいものなのか？
金子 達仁 | スポーツライター／FC琉球スーパーバイザー
2013年2月1日 18時40分

そろそろ体罰問題から離れてオリンピックの招致活動について触れようと思っていたのですが、またしても大騒動が勃発してしまいました。柔道の問題です。
ここまで騒ぎが大きくなってしまうと、触れないわけにはいかんでしょ。

改めて言うまでもないことですが、大前提として、わたしはスポーツに於ける体罰に反対です。
ていうか、スポーツに罰を持ち込むという発想自体が間違っていると思ってもいます。

じゃ、なぜ反対なのか。

体罰くらってサッカーが、バスケットが、ゴルフがうまくなるとは思わないから──突き詰めると、この一点に尽きるわけです。
では、うまくなるのなら体罰はあっていいのか。
わたしの答はイエス、です。

殴られることが、罵られることが、自分の技量であったりチーム力の向上に確実につながるというのであれば、どうぞ殴ってください、罵ってください。
勝ちたくて、強くなりたくてどうしようもない自分にさらなる力を与えてくれるなら、ビンタだろうがグーだろうが言葉の暴力だろうが、どうぞどうぞ。
メッシやコービー・ブライアントやタイガー・ウッズも過酷な体罰に耐えたからこそいまがあるっていうんなら、わたしは体罰を認めます。
愛情なんかなくたっていい。うまくなれるなら。勝てるなら。ハハッ。

もちろん、殴られてうまくなったサッカー選手なんかいなかったし、これからもいるわけがない。
なので、体罰はくだらん。
無意味。卑怯。スポーツに体罰を持ち込む指導者には侮蔑を。そう主張してもきました。

ただ、ずっと迷ってたし、いまも迷ってることがあります。

もともとはスポーツではなく武道だった柔道にも、完全なるスポーツの論理を持ち込んでいいものなのか。

以前、亡くなった格闘家アンディ・フグの練習について書きました。

殺人的で非科学的に見えた彼の練習は、しかし、本人に言わせると必要なこと、だったのです。

なぜならば、空手とは痛みに耐える競技でもあるから──。

スポーツのトレーニングに慣れた人間の目からすると、彼がやっているのは罰そのものでした。

つづく

柔道五輪代表暴力問題　前代表監督らの擁護論も　強化選手が短文投稿「戻ってきてほしい」
産経新聞 2月6日(水)8時45分配信

　代表監督を告発した１５人の声がクローズアップされる一方で、女子強化指定選手の中には、引責辞任した園田前監督らを擁護する声もある。

今月の欧州遠征に派遣されている強化指定選手は、短文投稿サイト上で、実名で今回の告発に疑問符を突きつける。

　園田前監督の辞任が決まった１日付の投稿では

「お願いしたら、彼は戻ってきてくれるでしょうか。私は今すぐにでも戻ってきて欲しいです」

と心境を吐露している。

　また、吉村強化担当理事や徳野代表コーチが辞任した５日付の投稿では

「これ以上先生方やめさせたらもっと混乱するのあたしたち選手だよ」

「これ以上私達をバラバラにしないで」

と切実な思いを訴えている。

　５日時点で、全柔連の女子強化指定選手は５９人。

実名による指導陣の擁護論はまだ少数派だ。

声明文の中で

「私たちの声は十分に拾い上げられることはありません」

と訴えた

顔の見えない１５人の声が

代表監督らの辞任につながる一方で

指導を望む少数派の声は届いていない。

今、町道場（特に吉田道場、古賀道場）で頑張ってる子供たちかな。
ブログとか読むと判るけど、きちんと精神性も説いてる。
育った環境（道場）が問題だと思うわ。代表落ちした師匠より、代表を守り抜いてきた師匠に就くべきだろうね。

>>440企業名がコマツってことか！
別の意味があるのかとw
そして、態度が警視庁ね。
比べる差が大きすぎてわからなかった。
なんにしても、女子柔道は終わったね。
なんでも柔軟性ばかりになるんだろうし、甘い環境で育つわけもないしね。
応援と見る価値がなくなるね。

晒＊し者にされたって…じゃあ散々晒＊し者にされたカズはどうなるんだ。
何か言い分に色々違和感が(*_*;

>>435今までの「日本代表」は怪我しても出てたからね。強制とかじゃなく自主的に。それ位、厳しい所なんだけど、そういう雰囲気は年々無くなってる。それに比例してメダルも減ったよね。

>>439弱小企業ではないんじゃない？松井秀喜のスポンサーだったし、他の柔道選手や過去に金メダル取った選手もコマツ所属だったような。
一般企業と警視庁で比べてるんだと思う。警察武道大会？みたいなのあるけど、一般の大会よりレベル高いもんね。その分練習が厳しそう。

>>435企業はコマツって、どういう意味？
小さな弱小企業って意味かな。

ﾏﾏｽﾀ内で、このﾄﾋﾟだけでもパワハラだらけなのにね。
本当に厳しい世界だもんね。
何だろう、それでも代表に残りたいと、しがみつく選手ってもういないのかな。

女子バレーも昔からパワハラだらけだけど、ついて行ってたのは我慢と忍耐とそれでも残りたい精神だったね。
谷も国会より柔道会に残ってくれてたら、また少し変わっていたのかな。
そう思うと惜しい前進だね。

辞任した人たちこれからどうするんだろ？

グランドスラム頑張れ！

>>264
良かった。徳野和彦コーチも辞任で。
指導が酷かったよね(>_<)

松本さんが、手首骨折してブランブランになった時、棄権したいって事だったのに、強制出場だった。結果やっぱり松本さんが負けたけど。

軍隊みたいな指導しか出来ない。企業はコマツなのに、警視庁っぽいデカイ態度。
チビのクセに。

吉村ざまぁ～!!
吉村スッゴイ威張ってて、自分勝手に人事も選手も操りまくりだったから。

下品でアル中ぽかったし。警視庁だからってなんなの-！バレンタインのチョコを強制的要求したり。
代々の女子選手でアイツ嫌われてたよ。

スッとした。
でもね、あの弁護士はないわ。どうして、自分の所属会社に相談しないんだろう。
ほう･れん･そうから学び直せ。
大スポンサーの企業に所属してる選手もいたなら、まず所属会社に相談するべきだったのに。
バ,カちんが！

>>407そんなに嫌ならやめればいい

>>431良くない。勧告処分とかで事務所解雇されて、その後、独立してる。

>>428この弁護士さんどういう弁護士なんだろうとか色々考えちゃうよね

>>429谷本とか塚田だって、こんなばかな事はやらないと思う。どこの道場出身か判らないけど、派が違う気がする。
古賀道場や吉田道場なら、こんな話にはならないかな…。

谷が現役だったら告訴とかなってなかっただろうね。
一人ぐらいピシッと引き締める人がいたらよかったね。

>>427傷つきやすい人ばっかりだから、出てくる訳ないでしょ。


何か本当に裏に人権屋がいる気がしてきたわ。

女子選手の一人でも、代表として会見すべきだと思うんだけど

全柔連の体質に問題があって原因であるのはよくわかるけど、なんだかフェアーではないような感じがする

>>424あ～確かに
サッカーと比べるのは違うかもしれないけど

あれだけマスコミに持ち上げられて、フランスＷ杯で代表落とされたカズとか緩衝材としてだけ連れて行かれた北澤はどうなるんだ


負けて帰ってきた時、空港で生卵投げつけられたりもあった

みんなが切磋琢磨してきて努力する姿を見てきたから、落とされた仲間の気持ちがわかって報道のし方も許せなかったらしい。
どんだけ仲良しこよしなんだ？？
自分達の主張ばかり通しやがって。ワガママな子供にしか思えないなぁ。
こんなことだから勝負でも勝てないんだと納得した。

>>423何かさ、もう柔道辞めて代表候補になっても辞退して良いよ～って思ったわ。どんだけデリケートなんだろうね。
サッカーやバレーなんか代表になっても、試合には一回も出れずに応援だけってあるよね。テレビでガンガン映されて、挙げ句インタビューされたりさ。

何だかなぁ…。

今時期（オリンピック誘致）だから、わざとやってるんじゃないか？って位、違和感があるわ。

>>418
ＡＫＢの総選挙みたいに公の場で発表されて、傷ついたってことだよね。
私からしたらそれがどうした？って感じだけどね。それだけ国民の注目浴びる立場なんだし。
昔もマラソンで有森裕子と松野明美の一騎打ちがテレビで流されてたよね。

>>416言うのもセクハラだからね。体型とかに関しての発言のことでしょ。
セクハラって性的なことだけじゃないよ？

>>416セクハラってそれどこの情報？確かな話なの？

>>416ハラスメントって

パワハラのハラもハラスメントの略なんだけど…。

>>418 ありがとうございました。色々あるんですね…

>>417
その選手発表してるのがテレビで中継されてて、落ちた選手の姿も映されてたって事らしい。

いろいろと小さな嫌な事の積み重ねがあったんじゃない？
柔道連だっけ？上には全く女が居ない状態で、女性選手が何かあっても言えない環境だったみたいよ。

ごめんなさい、よくわからなくなってきたので教えてください。代表選手を発表する記者会見の別室で、選ばれた選手と選ばれなかった選手がいて傷ついたって話なんですけど、それの何がだめなんですか？受験の合格発表とかとかわらなくないですか？

最初はパワハラって報道してたけど だんだんハラスメントと報道し始めたと ひるおびの人が言ってたよ 関係者にはセクハラもあったみたいな情報が入ってるみたいよ
最悪

>>404
「じゃあ監督も豚なんですね」と言ってやりたい！

>>54大丈夫？あなた柔道のこといっぱい知ってるみたいなこと書いてるけど…たぶん貴方より私、すごく年下だと思うけど、偉そうに書いてるけど、あんまりそんなこと書かないほうがいいよー。どこで柔道関連の身内が見てるかわかんないよ(笑)あえて関連て書いて詳しくはぼかすけど。