知的障害の兄が弟の全身を刺す

>>661
すみません。岐阜の放火事件のほうでしたね。

小６児殺害事件で、加害者が病院を抜け出して、橋から飛び降り自殺したってチラッとやってたけど、この事件の加害者ですか？

>>657
事件を起こしたり攻撃性がある知的に障害がある人は、色々な障害を合わせ持っているか、二次障害で精神障害も引き起こしてしまった人じゃないのかな。
知的に遅れがあれば、「知的障害」って書かれてしまうと思う。その方がわかりやすいから。
知的障害だけの人で、そんなに怖い人を見たことかも。

差別したらいけないとはわかってるけど、知的障害者は怖いですよね。
前に子供がいきなり襲いかかられそうになって。それからどうしても偏見持ってしまってます。

>>655
妹さんはどんな種類の知的障害を持っているのですか？

包丁→人を殺せる道具

って事がわかるって事は、そんなに重症じゃないのかな？このニュースの犯人は｢中度｣だそうで。

頭おかしくても、ひとをころすって発想？感情？はあるんだね。

殺人は人間の本能なのかね。

怖い…母親辛いね

産んだ障害息子が産んだ健常息子を殺して、しかも障害のせいで反省出来ないなんて…。

母親へのケアしてあげなきゃね

障害ある人って怒ったらそんな事しちゃうんだね
知らなかった…で無罪なんだよね……。

家も知的障害の妹がいるけどケンカすると包丁取り出して刺すぞと言われたことが多々あった…

いつか殺されそうだ

気になる

起訴されるのかな？

このニュースが報道されて、いつか家も同じようになってしまうんじゃないかと、締めつけられそう。やっと読破したけど、大きくなるのが怖い。

>>650
成人した男の知的障害者は怖いですよね。
差別はダメと思っても、身体が固まってしまいます。
知的障害者も精神障害者も、法で裁けたら良いのに…

知的にチャリで五キロ笑いながら追いかけられてからトラウマ

>>93>>95に対するレス多いけどなんて書いてたの？

専用トピに行けばいいのに… なぜここでいつまでも話してるのさ

>>646
あなたはいつまで
このトピで自分語りするんですか?

>>645我が家には明日起こることかも知れないと思いました。
下の子は軽い発達障害と精神遅滞なんですが、二人のこだわりも、やることも全く違うのですが次男に手を出すようになった長男に憤りと、親として何をしたらいいか悩み、医師や情緒障害施設の先生がたと施設入所を決めました。
朝からずっと兄ちゃんを探して、まだ帰らないのか、寂しいと次男が言ってます。
どんなに困っても兄弟なのだなと。
このご家庭に、どんな事情があったのかは、わからないけれど、親にとっては我が子だし、離れているより何とかしたいという気持ちがあったのかも知れないし、受け入れ先を探してる途中だったかも知れないし、本当にたまたま起きてしまったことかも知れないけれど、どこに怒りをぶつけたらいいか悩んでるだろうなって思います。

>>643
こちらも学校、教育委員会側はめんどくさそうな対応です
悲しいですよね。

こちらはスクールカウンセラーと言ってますが、支援学級の見学やそこの専門の先生(カウンセラー)と話など 沢山しています。
それでも｢聞いてあげることしか出来ない｣｢聞いた上でその子に合うやり方を探していきましょう｣
なんですよね。

まだこどもだからって軽視されています。
そして、大きな事件をおこしてない以上、対策なんてないんだなと
思い知りました…。


この事件の兄弟は、
まるで将来的の我が子たちに思えてなりません。
だからこそ なんとかしたいし、
この家族も、こうなる前になんとかしたかったんじゃないかと思います。

正直、これが兄弟間だったのは不幸だけど、救いでもあると思います。
私も、息子が誰かを殺めるのであれば、私や、家族間ならまだ…って気持ちになりました。同時に、だからって家族を失いたくない気持ちにも…

息子の将来を悲観するのは切ないです

見られてたら、わかってしまうかもですね。
私も地域の教育委員会に言っても理解されなくて県の支援相談室に相談しました。
地域の教育委員会と学校長に批難浴びました。
幸い家庭相談室に理解ある行動力のあるかたがいて、福祉課も協力してくれて、短期入所利用出来るまでになりましたが一年かかりました。
日数も増やしてもらえたので週末以外は利用出来るまでになりましたが。

教育委員会は現状をよくわかってくれないし、学校コーディネーターには散々な目にも合わせられました。
お近くの支援学校のコーディネーターには相談されましたか？巡回相談や授業見学をしてもらったことはあるでしょうか？

>>637さん、代弁ありがとうございます、まさにそんな感じです。家庭内での脱走も心配ですが、対策はしています、ただ、将来的に防げない時も出てくるのが心配で、そういう時にすぐ行政なりの対策があればと願ってます。
>>639さん、わかり辛い書き方ですみませんでした、育児放棄として施設に出して、その施設の子や通う学校で事件が起きてはいけないため、自己監護してます。
>>640さん、詳しく書いてるので地域を書いたらPTAに特定されそうなので伏せさせてください、
相談場合は児相や、こども心療内科、学校、教育委員会にも、私がいない時は学校でも目を離さないでほしい旨や、
言葉の理解力をあげるためのことば教室、私の用事は児童デイサービス中にしたり、
あとは勉強や人間性の訓練をしてくれる専門施設に数時間通ってます。
なるべく私の目から離れる時間を無くしてます。


前は友達とは普通に外で遊べてたのに、ただ、いつどこでキレだすかわからないし集中力もないから怖い。成長とともに、トラブルが増えて…。

この兄は弟を殺害した事実、また弟が亡くなった事を理解出来るのかな？

それが理解出来ないから起訴されない、もしくは無罪になるのかな？

でも母親は弟を殺害したとしても我が子…裁かれる事は望んでいないのかな？

このトピを読む限り、同等に裁かれ、隔離してほしいのが親心なのかな？

どんなとこに今まで相談しましたか？
同じ地域なら、何か一緒に探せるかも知れないのにな…

>>636
書かないって言ったのにごめん。

じゃあうちと同じ理由で入れなかったんだね。
中途半端が一番辛いよね。

ママスタで何年か前に、大人になってから経度知的障害があるとわかったって人がいたな。きれいごとで片付かない難しい問題だな。

>>632
施設ならどこでも良いわけではなく受け取りました。
何年か前に歩道橋から投げ落とした事件は施設職員が見てない時じゃなかったでしたっけ？
安全性の確保が確立しなければ不安だから入れたくないんじゃないでしょうか。
家でも夜中は…と思うかも知れません。千差万別ですが情緒障害を持つ子は家の中なら少しはマシな場合もあります。

私も似たようなことを考えますが、危害という意味で何があっても人様に迷惑をかけたくないんだと思います。
そこが一番だし誰もが気にする問題だとも思います。
その部分で気の抜くことのできる支援を求めているような気がしたので。
身辺自立ができると受け難い、介助支援を必要としているんじゃないかと思って書きました。

>>632
すみません誤解があったようです
養護施設は無理なんです。
養護学校には行きます。
支援施設も無理で、でも辛いなら、普通の施設に入れれますよって話だったんです。そこから支援学級に通わせるみたいな。
児相は危機感を持ってくれてないんです。
私は考え過ぎだって。
そんな、｢友達を叩くから心配｣とかだけじゃ、専門施設は無理だって

要するに、誰かをもっと傷つけないと
専門施設行けないって話…。
私が辛くて育児放棄したいなら、
ただ捨てられたこどもたちが行く施設紹介しますよって話。

でもそういう施設だと、脱走出来るし普通に学校行かされるし。それじゃ解決しないから、預けてないんです。

ダウン性とはまた違うの？自閉症みたいに成長過程でわかるのが知的障害なの？？生前に検査でわかるのはダウン性だけ？今更ですが。

軽度の知的障害者の兄を持つ友達いるけど、結婚してからほとんど実家に寄り付かない。私はご両親知ってるからなんて薄情なって思ってたけど…今まで知らない気苦労があったのかな。。お兄さんも一見穏やかそうに見えるけど、家族内ではイロイロあるのかもな。。ってここの障害者のいる方のレス見て思いました。私がもし障害者を産んでしまったら育てられる自信全くないもの。他人事だからかわいそうとか思うんだよね。
この事件のご家族はやり切れないよね。。健常者の方が死んじゃうんだから。てか知的障害者にはゲームとかさせなきゃいんじゃないの？頭が悪いから仮想と現実なんて理解できるわけないじゃん。

私に対して 色々レスくださった皆さん、ありがとうございました。

大いなるトピズレ申し訳ありません、
ここと被る部分からレスして、私情までレスしてしまったこと反省しています…。

単なる私の嘆きでした、でも聞いてくれてレスしてくれたことに感謝しています、
ありがとうございます。

絶対、間違いが起きないように頑張っていきます。
皆さんにはそれしか言えないですが…。

どうか、せめて障害と闘ってる親たちを、否定しないでいただければ幸いです
理解は難しいですけどね…。

頑張ります。

なんか…トピズレしてきてるかな。
みんな長文で読みにくいわ。

>>627
よく読んだ？
あの人、養護施設には入れるって書いてるの。
それを断ってるのはあの人自身。
どうあがいてもどこにも入れない環境じゃないでしょ？

入りたいから入るって、そんなに簡単に入る事が出来ないから悩んでいるんでしょ。
福祉課に毎日通い詰めれば何とかなるとか、まだやれる事はあるとかさ。
やってるじゃない。
頑張ってるじゃない。
まだ頑張れと？
まだ足りない？

障害を抱えた家族の方が、案外冷たいのかな？
私はこんなに頑張ってるとか、まだ出来る事がたくさんあるでしょ、とか。

>>624
おいおい。
障害者になにかされた経験でもあるの？

この流れできついわ

>>626
ごめんね。
もう書かない。

>>624

そうしたいところなんですが…

>>623
生活保護はどこの市町村にもあるサービスです。
障害福祉は市町村差が激しいです。
私が住む市には支援学校はありません。県立の支援学校を三市の障害児が利用します。人口は多い地域ですから、どう頑張っても揺るがない優先順位があります。
デイケアだって、身体障害者用のデイケア施設はあります。しかし、そこもパンク状態。知的障害や情緒障害者が利用できる枠はどう頑張ろうがありません。
文章だけではわからないですが、できる限りのことはやっているのではないかなと思いました。

私は施設などの箱モノより人材を育てて欲しいと思います。障害者が集まる施設を作ることが、人口の多い地域では反対運動などて難しいです。
施設を作っても施設職員が理解者でなければ解決しません。
一般の小中学校には支援コーディネーターがいます。しかしながら存在を知る人が少ないです。学校側も支援コーディネーターを置かなければならないので暇な教師が名ばかり支援コーディネーターになっていることが多いです。支援コーディネーターがいても何の相談もできない。支援学級も同様です。支援学級に対して特別支援教諭が足りない。さらには知的障害だけ持つ子には対応できてもコミュニケーション障害である自閉症の子に関しては対応できない特別支援教諭もいます。
一番必要なことは支援教育や障害福祉に携わる人材育成ではないでしょうか？
デイの施設がなくても、訪問ヘルパーが使えることで解決できることもあります。
国には人材育成に力を入れてもらいたいです。
人材育成をすることで理解者が増え、障害福祉の市町村格差もこれ以上は広がらないと思います。
どうあがいてもどうにもならない地域もあるんです。

もう障害児トピに移動して？

>>622
息子さんの状態読んだけど、うちの中１の娘と同じ感じ･･･。
見た目は小柄なくらいで健常そのもの。
第一印象はニコニコしてて、勉強も全くできないわけじゃない。
たまに１００点をとる事も可能。
知能は本当にギリギリ障がいってレベル。

なのにいきなり他人の髪の毛を切ったり、突き飛ばしたり、ものすごい暴言を吐いたりする。
娘が何かすると周りからは「愛情不足」、他の兄弟は娘のせいで怒られたり、迷惑する事が多いからいつからか疎ましく思うようになってきた。
施設に入れるほど重症じゃないし、でも監視の目は必要。
玄関に続くドアには常に鍵。
勝手に出て行くから。
何で出来ないのって叩いた事だってあるし、限界を感じた事もある。

だから、限界だって言うの聞いてうちより重いならどうにかできないのかなって思った。
幸い息子さんは施設に入れるレベルみたいだし、何もかも背負わなくていいんじゃない？
それであなたに何かあった時の方が娘さんにだって苦労かける事になるよ。
下の人も言ってるけど脱走したら･･･って心配はあるけど一度そういう施設に入れてみたら？
今ならまだ小学生。
もし脱走して何かしても取り返しのつかない犯罪を犯す確率は少ないけど、もっと大きくなれば性犯罪や傷害だってもっと大事になる可能性があるんだし･･･
大きくなれば大きくなるほど動きは取れなくなるし動くなら今のうちだと思う。
他人事に思えなくて最初の方言い方がきつくなってごめんね。

>>617
生活保護を受けたい知り合いは門前払いされた福祉課に毎日毎日汚い服着せて子どもを連れて行って、下の子にミルク与えずに泣かせて「お腹空いたね･･･ごめんね」って言いながら椅子に座り続けて不正受給に成功したけどね。

通報したけど、生活保護は一度受給したら基本的に本人の承諾なしには切れないし不正を調べるほど役所の人間は動かない。
上の人間がっていうなら近所の議員さんや民生委員さんの所に相談に行って、市営に優先的に入れるようにしてもらった人だってたくさんいる。
本当に必死ならそこまでしてでも動かなきゃ汚い人間に先越されるばっかりだよ。

>>619
午後からや休日も児童デイサービス行っています。

確かに親として｢やらなきゃいけないこと｣はまだまだあります、だけど、｢助け船｣はことごとく崩されているのも事実です
親がどこまで立ち向かえるかもありますが、お金がついていかない時もあります…。
今私に出来ることはやっています。

でも｢頑張る｣ことにも疲れを感じてます。

もう一度いいますが、この現状が変わらなくても、私が息子をころすなんて気はありません、それは残される家族を巻き込みたくないし、離れたくない失いたくもないから。

でも心の中では、
息子が事故死、病死してくれたら
現状からは救われる。
息子を失う辛さははんぱないと思うけど

今では、他人を傷つける危険がある息子に同情は出来ない…
本当にかわいそうなのは息子。それはもうわかってる上での本心です。

>>616
立ち入ったことを聞き、また答えてくれてありがとう。

軽度が一番厄介なのかもしれないですね、言葉は悪いけど。普通に乱暴なお子さんもいるけどあなたの場合は障害が原因でトラブルも頻繁で、責められるだけ責められるのに周りは対処してくれない、辛いな。だけど、変だよね。虐待を疑われて通報があれば児童相談所は動いて親が育児が無理だと判断されたら施設へ、となるんだよね、健常の子供でも。どんなに訴えてもこのままでは殺してしまいます、と言っても助けてもらえないなら親子で悩んで心中しろということ？誰も助けてくれないなんて。

ただ、今六年生で中学は養護学校に入れたらあと半年耐えたら専門の学校や先生に見てもらえるんだよね。そうしたらまた別の道を照らしてくれる出会いもあるかもしれない。

ごめんね、こんな結論くらいしか言えなくて。なんかおかしいよな、障害は誰のせいでもないとうたいながら困った事態になると誰も助けてくれない。変だよ、そんなん。

571さんが、なんとか穏やかな日常を取り戻せるよう何もできないけど…一緒に考えたい。

薬をもっと強くしてもらったらと思ったけど、眠りがちになってしまいますからね…子供は学校に通わなければならないから、これ以上強くするのも難しいのかな。

脱走できそうな施設でも、お願いしてみたらどうですか？スタッフがあまり良くなかったの？

なにかあれば施設も責任問題だし、細心の注意を払うはずだけど…

家でマンツーマンよりは、数人のスタッフで見守った方が隙ができにくいと思うけどどうですか？

>>610
仕事までやめて学校に着いて行って、そこまで監視してなきゃならないならとりあえずデイサービスみたいな施設に通って着いていく事も可能だよね？
障がい者しかいない施設なら周りだって理解もあるし今みたいな辛い思いしなくて済むんじゃないの？
脱走するなら養護施設じゃなくたって、夜中家から抜け出したりこの先もっと大きくなって力も強くなれば振り切ってでも逃げる可能性もあるんだよね？

うちは娘だからそこまで酷くはないけど健常者の学校で気を遣うのはすごくよくわかる。
健常者の学校で問題児より、障がい者の学校で軽度だって言われる方が気が楽だとも思った。
本当にそこまで酷いなら、福祉課に毎日連れて行ってでも相談しなきゃ。
こう言われたから･･･で引き下がったら、そりゃ通らないよ。
だから、本当に必要もない図々しい人間が補助を受けられて、本当に困ってる良識のある人間が受けるべき補助を受けられないんだと思う。

>>614

お偉いさんの考える事なんて、ホントに的外れだよね。

障害者が犯罪して、罪を軽くして、社会的弱者のフォローするなら、施設増やせって話だよね。

罪を軽くする事で帳尻あわせるなんて、変だよ。
高校無償化なんかするなら、そういう施設や人件費に税金使って欲しい。

>>612

凄いですね…。

所詮お役所仕事だからね…。
どんなに訴えてもそれより、上が居る限り入れないんだよ。

あっ でも家の近所に女の子で中学3年から入所した子供いるけど、親戚の経営してる施設だったからな…

>>608
知的面での遅れです
見た目はなんら障害とはかわらないくらい普通で
だから厄介なんです。
一通りのことは出来るし、知恵もついてはいます。
勉強も数字には強い
ただ言葉などの理解力、社会性が乏しい…
社会には出れる能力はないかもだけど、まずは支援学級で様子見て…の流れで
養護学校には行っていません
中学からは養護学校を視野に、認定検査や手続きなど進めています

その立場になってみないと分からないよね。
知的障害も重かったり軽かったりするし、大人になってから適応障害だって気づく人もいるみたいだから。
実際に自分の子に障害があって他人を傷つけたら…
もし障害者に自分の子を傷つけられたら…
綺麗事なんて言えない。安楽死を願ってしまうかもしれない。
特に障害を持つ子供がいたら、産んだ責任はあっても身も心もボロボロになると思う。
24時間、365日気を張り詰めて生きるって大変だよね。
親に選ぶ権利があってもいいと思う。

要は、社会のルールを守れない人は、なんらかの監視の元で生活するべきなのに、預け先や監視する役目の人がいなすぎるのが問題だよね。

市民の安全と障害者家族の負担に寄り添える法律を作るべき。

好きで障害者になったわけでもないんだから、障害者に罪はないし、家族に罪を負わせるなんて障害者家族はどうやって生活していけばいいのか。
障害者に関わるお偉いさんは、いないのかな？

実際の問題点が理解できる人がお偉いさんにならないから、動かないんだろうね。

>>586は『普通』ではない現実を直視したほうがいいと思う。