知的障害の兄が弟の全身を刺す （2ページ目）

>>606
何年待ちになるくらい知ってるよ。
親も子どもも身内も障害者だから。
施設入所を断られた事もあるし、我が子なのに手に負えなくてかわいいと思えない気持ちも理解できる。
それをわかった上で言ってるの。


毎日毎日学校に着いて行って、それだけの労力使うなら毎日毎日福祉課に通ってでも訴える事もできるよね。毎日毎日通ってその子の酷い様子を目の当たりにしてたら福祉の人にも伝わるかもしれない。
何年待ちになっても動かなきゃいつまでも入れないままじゃない。
限界だっていいながら、自分できっちり見てればそりゃ向こうも「この親なら見れる」って判断するでしょ。
読んでる限りいつか本当に殺してしまうかもしれないんでしょう？
それより前にストレスや疲れで急に倒れてしまうかもしれないのに、そしたらどうするの？下の子はどうなるの？

学校に行かせて意味があるの？
それなら、そういう隔離できる施設を探して入れてもらう事に全力を注ぐ方がいいんじゃないのって言いたかったんだけど。

>>603
施設も定員数あるからね。
順番待ちしてても、緊急性の高い人や放置された人がくれば優先的にそっちが入ってしまうんだよ。
現実は、施設に入れるのが難しいんだよ。
これだけ悩んでるんだから>>571さんだって探してると思うよ

>>603
隔離施設はわからないけど、関連施設についてはたくさん調べました。
児相にも病院にも、｢手に負えない｣｢怖い｣伝えました、
だけど、辛いなら施設にいれてもいいと返答。でも紹介された施設は、脱走したり出来るし、それで問題をおこして帰って来たこどももいた。
隔離施設について聞くと｢事件性がない｣｢未然の措置は出来ない｣のが現状でした。
息子が女子を殴ったことももちろん話した。
｢殴ってちょっと顔腫れただけでしょ｣的な返答。

相手の親からしたら
｢ちょっと顔が腫れた｣じゃないんだよ。
うちの子障害あるから仕方ないんだよじゃないんだよ。
そんなのわかってる、障害のせいになんかされたくないことぐらい。

なのに、自宅監護出来る範囲と判断されています。

私と同じような親も施設を相談してくるけど、支援施設の入所人数は大幅に超えてるみたいで、ダメなんです
隔離施設なんてそれこそ犯罪をしたあとに行くんじゃないでしょうか…
施設にお願いしたいけど、犯罪のあとでやっと入れてもそんなの嫌だよ嬉しくないし遅いんだよ

>>571
切なくなった。
私もきっと、同じ状況になったらそう思うと感じた。 なんにも出来ないけど、貴方たち親子が幸せに過ごせるように祈ってます。ファイト!

>>601
養護学校は？今は普通の小学校ですよね？そもそも何だろう、自閉ですか？単なる知的な遅れ？

専門の学校なら施設含め色々な所との連携があると思うし何とかするアイデアを持っていると思います。健常者が通い、健常者を指導する教員、またその保護者にはあなたやお子さんは理解されずお互いに苦しいだけかな、と。

あとお金の問題は切実ですよね。だいぶ前にレスしましたが隔離施設を増やしてもらい半分くらいは国民の税金負担で、と思います。誰の責任でもなく誰にでも生まれる可能性があるのだから相互扶助って感じで。いや、相互じゃないか。おぎゃあ献金の信念かな。

>>598
きっと子供の年齢でまた違うと思うよ。
どっちもちゃんと子供の事考えてると思う。

>>603

実際はあってもなかなか、入所出来ないんだよ。
この方の息子さんは小6でしょ？更に親も健在で、何とか見てる。
レスしていた人が居るけど、入りたいから直ぐに入れるわけじゃないんだよ？
それこそ何年待ちになる。一度入所させたら、皆引き取りにはなかなかこないから。

そうなると更に年上の危険とされる青年や女性に枠が行くんだよ。

「見つけたの？」って軽く言うけど、手を尽くして無理だったのかもよ。

>>571
すごく心に染みました。

>>586はいい親に見える事書いてるつもりだけど、ただたんに子供がまだ小さいから、わからないんだと思う
成長すればするほど、>>571 >>601さんみたいに悩み苦しむ日がくると思うよ
>>601さん毎日お疲れ様、そうやって真剣に考えて悩み苦しむ親の子供は避けようなんて思わない
"仕方ない"ですます親の子供はもちろん避けますね
仕方なくないもん

>>571
･･･隔離してもらえる施設だってあるよ。
脳出血が原因でおかしくなった元は健常者だった人たちを隔離できる施設だってあるんだから、あるでしょ？
それにそれだけの知的障害あれば定期的に病院に通うよね？
限界だって相談したり、出来る限りそういう施設を探したり本当にした？
野放しにしていい人としてはいけない人がいるから基本的にそういう施設では扱いを変えてるはずなんだけど。

>>590うん、同意
>>571は深刻に考えてる
"障害者だから仕方ない"って考えなく良いと思う
障害者の親って"障害者だから"で逃げてる部分あるよね
逃げてるから>>571さんみたいに、せっぱつまらないんだよ、疲れないんだよ
"障害者だから"で逃げてる人より、それは通じないからと深刻に考えてる親だよ
いつまでも可愛い可愛いでいけないと思うよ
男児で成人して 力強くなって暴れたり奇声あげたり、性的行為をしながら外を歩きまわる息子を"可愛い"だけでおわれますか？
我が子が可愛いのは当たり前でしょうが、やはりそれだけではすまないと思います

野放しにするつもりはありません。
私は仕事をやめて、ほぼ毎日学校見学。
PTAからもクレームが殺到、そのつど学年会議で説明、謝罪で理解と協力を訴えてます。それしか出来ない…。
下の子はクラスメイトから嫌がらせを受けています(仲間外れ)息子と同じ学年に兄姉がいるため、関わるなと、噂は広がってます。
出来ることは未然に対処してきたけど、手に追えないことはまだまだ沢山あります。そして度々事件をおこされて、
いよいよ不登校も考えます。
息子が殴った女子の親もぶき切れ状態、その女子は怯えてしまい、一時登校拒否まで追いやられてしまい、もう申し訳なくて どうしていいかわからない。
その親に訴えられて、なんとか示談にしてもらい慰謝料を払いました。
私が監視のために仕事をやめたから、
この先の慰謝料はおろか、療養施設に訓練するお金、通院のお金も絶望的な中、親子でおいつまってます。
お金はなんとか出来ても、息子はなんとも出来ない
家族を犠牲にしないと面倒を見れない。

こんなはずじゃなかったよ
産まなきゃよかったなんて思って産んだわけじゃない
愛しくてかわいくて大好きでなにがあってもまもると誓って育てた結果が今。
そんな意思に反しての成長で 戸惑うだけの問題じゃなくなって
今では いかに被害者、犠牲者を出さないために何をするべきか考えさせられて
｢親｣だけじゃ
どうすることも出来ない現実を知り、
愛情がなくなり、

いつしか保身を重視するようにもなってしまった。
息子のために、下げる頭はあっても、
事後では、あがなえることは出来ない。

そうならないために、息子の存在を消したいとまで…

わかってくれとは言わないけど、私も、自責の念にも押し殺されそうなんです。

そんな親のために、障害を悲観した子殺し、被害者、犠牲者を防ぐためにも行政に解決策を作ってほしいです。

薬ですが、衝動をおさえる薬、安定剤、睡眠薬など、4種類服薬しています。
それでも、情緒的な部分は安定しきることはないです。

>>511
あのさ生まれてからと生まれる前が違うのわからない？
生まれた後の話してるの読んでわからない？

>>586私もそう思ってましたよ。
幼稚園の頃、小学生になって初めての夏休みが終わるまでは。
二次障害がでて、一年一緒に（トイレさえも）ベッタリ居て、あらゆる手立てと対応をしながら、後追い状態の息子に、本当ベッタリと。
でも教育委員会に理解されず、とにかく学校に来ないとダメと言われ続け、母子分離させてくださいと言われ続け、転校し、一緒に毎日学校も通い、何かしないかハラハラしながら過ごし、家事どこじゃなくなり、自分自身も病み、寝てる様子から何から日誌に書き、各機関に報告書を毎日見せ…。面白くて、優しくて、人付合いも楽しむ息子がガラリと変わってしまった。
２学期からは、息子だけの登校指導するようにと言われたけど、みんなに何かしてからでは遅いし、学校は自分の子だけ見てくれる場所ではないし、勉強をしなければダメ、みんなに合わせなければ…ってとこだし。

何があるかわからないです。「大丈夫」とか「何とかなる」じゃ済まない。なんともならないってこともあります。

>>586
と
>>571

障害を持つ子供の親でもこんなに考え方が違うんだね

>>571
つらすぎるな…
文章読んで切実と伝わったよ。

>>594
どこの県なんですか？

>>586
>これからも一緒にいるつもりです。


もっと将来を考えてください。
健常児もった親でさえ、子供が成人した時のことや親が死んだ時の事考えてますよ?
もしかして長く生きられないと言われてるのかもしれないけど健常児の親よりも、もしもの時の事を考えなきゃならないんじゃないんですか?
自分や旦那さんが倒れた時どうするのかなど、考えたことあれば｢一緒にいるつもり｣なんて無責任な発言は出来ないと思いますよ。

私は、知的障害者の、多分二十歳くらいになる人に、叫びながら包丁突きつけられた。
他にも、女子高生を川に突き落としたり、色々問題起こして警察沙汰になってるけど、もちろん逮捕されずそのまま。
施設に入れるとかしてほしかった。本当に怖かったよ。その辺の道普通に散歩してるし。

他県に引っ越してきたから、今、どうしてるだろう？

>>571
辛いね
せめてこの事件をきっかけに何かが変わるといいけど

>>586
幼いうちは可愛い。
成人しても同じ様に可愛いまま？

>>571
施設に入れたら？
お願いだから野放しだけはやめて下さい

>>571>>504
ここで偽善的なレスをしてる人や、｢障害者と一くくりにしないで｣｢将来あなたの身内に障害者になるかも｣等と言っている人達より、よっぽど障害を持つ子供に対し、きちんと考えているんだなと思った。

｢息子可愛くないの？｣｢我が子をころさないで｣｢ひどい親｣｢愛情ないの？｣等の無神経なレスがあったけど、偽善者は黙っとけと思った。

そんなに言うなら、偽善者が引き取れば？と思う。
一生世話見れるの？
何かされても優しく見守れるの？

実際何かあれば温かく見守るなんて出来ないんだから、中途半端な｢差別は良くない｣なんて発言の方が酷い。

今回の事件は身内同士で起きた事。
現在障害児と健常児の兄弟を持つ親なら、少なからず不安を覚えたはず。

｢目を離さなければ｣｢危険なものを近くに置いていなければ｣｢親の対処で避けられた事件｣とのレスもあった。
だけど普段のこの兄弟を知らないのに、このレスも無神経だと思う。

普通に過ごしてたのに急に人が変わった様になる事だってある。

安楽死が望めないなら、施設がたくさん出来ることを祈るしかないね。
施設も数年待っている人がいるのも事実。

言い方悪いけど、家族に見放され見捨てられ施設で暮らす事と安楽死、それ程差はある？
ただ生きてさえいればそれで良い？

施設もタダじゃない。

息子は軽度の発達障害ですが、今は健常児のお子さんが通ってる普通の幼稚園へ通ってます。今まで一応お友達とのトラブルも一度も無くお友達も沢山居ます。でも遅れがある事は確かです。
今は何もなくても来年は小学校へあがります。支援学級へ入れるますが、その時にお友達に手を出してしまった等何か問題が起きた時571さんのように私も思ってしまうかも知れません。一緒に学校へ行ける訳でもないし、ずっと息子を見張ってる事はできないですよね。

>>586

それはそれで良いと思うし、素晴らしい事だと思います。
ここで施設の話を出してる皆も何も全てを否定しているわけでは無いと思うよ

ただ、そう思えない母親も居るって事です。

大人になるにつれて、また変わって行くし。

ただ、「可愛い。家の子供はそんなんじゃ無い。危害なんて加えない！」って気持ちは捨てましょう。

犯罪したら償うつもり…じゃ無くて、何としても未然に防ぐ、って気持ちも頭の片隅に置いておいて下さい。

>>585

じゃあ、どう言うの？

たくさんの言葉を飲み込んでこのトピ見てきたけど、やっぱりダメだどうしても言いたい。
私の子供は重度の知的障がいで自閉症だけど、生まなきゃ良かったなんて一瞬も思ったことない。人生で一番出会えて良かった宝物だよ。
重度＝危険とか絶対無いと思う。すごく幼いしこだわりもあるけど、明るくて優しくて人が大好きだもん。
危ない事から身を守れないから生まれた時からずっと一緒にいるけど、美味しいもの食べたらすごく幸せそうだし、知ってるもの・好きなものを見つけるとわくわくするし、優しくしてくれた人はずっと嬉しくて覚えてる。感情は豊かでごくごく普通だなっていつも思う。
笑われても悪口言われてもわからないっていうのもあるかもしれないけど。
怖いなって思って避けたりして全然良いし、罪を犯したら親子で償いたいと思う。もちろん故意でも過失でもそうならないように、これからもずっと一緒にいるつもり。
でも何もしないうちから安楽死とか言うのは言葉の暴力だよ。存在すら否定するのはやめて。

>>582
ってひとくくりにして言うからいけないんだよ。

>>571
病院でドグマチールとか出してもらえないでしょうか？

あまりに暴力行為がひどくてお困りなら、薬に頼って穏やかになってもらうのは駄目でしょうか…

>>574 病院、宿泊棟、体育館と全て渡り廊下（強化ガラスと鉄の格子柵がある）で繋がってます。
精神病院ですが、だいたいは見逃された発達障害の子が青年期以降に二次障害が酷くなり、命の危険性を伴う自傷、他害を起こし入院措置という形や知的障害者の子が成長して…というかたがいます。親も歳をとり、面倒をみる身内もなく入院したまま一生を終えるようです。

うちの子は自閉症の特徴より二次障害により弟に手が出るようになったり、やってしまった「失敗」や「学校に行きたくても行けない自分」や「みんなみたいに出来ない自分」に怒り狂い自傷が酷く、精神状態が落ち着き自信を取り戻す為の訓練で知的障害者施設の短期入所利用です。ここは門は無くて、玄関に監視員が数名待機してます。
幼児から中年期までの受け入れです。
作業の出来る程度のかたは一軒家に共同で住む形で医師、看護士、支援員、監視員と暮らします。ここから施設バスで仕事に行きます。

このような施設や受け入れ可能な病院が増えたらいいのになと思う。

閉鎖病院は田舎の山奥の中にあったりします。近くまで来ないと看板も無かったりします。
または割りと便利のいい街中に精神病院としてあるけど入院設備があって、その奥に別棟で閉鎖病棟があったりします。

>>580

私が言ってるのは、悩んでいる方の息子さんの様なタイプの障害の方だよ…。

攻撃的になったり、危害を加えてしまう方。

働ける能力ある方はまた、全然違うでしょ？
その上でのレスだよ。

…死ぬまで改善される事がない重度の知的障害だってわかったら、安楽死させても良いと私は思う。もしくは親がどうしようもなくて手に負えなくなったら…。 親は一生面倒見なきゃならない 親が死んだあとも他人にたよらなければならない… 偽善者はせっかくこの世に産まれて来てくれたんだからなんて言えるけど親にしてみれば産まれて来なければ良かった 産まなければ良かった としか考えられないんだから。

>>575
働くのは働ける能力がある場合はＯＫでしょ。近所のスーパーに障害者の方が一人働いてる。野菜の陳列して何か聞いても、他の社員に聞きに行くし別に普通だよ。障害者にも健常者と同じで、色んなタイプの人がいるんだよ。

>>571 わかる気がする 結局本当のことなんて 親じゃないとわからないよね その親にならないとさ。 他人は幾らでも言えるよね 実際自分が世話してるわけじゃないし 訓練して ある程度改善されるとかなら 希望あるけど 何をやっても変わらない状態なら 愛情はわかないね。いっその事何か病気か怪我かでシ んでくれって私だって思うよ
昨日の24時間テレビも偽善番組だけど、世の中の大半以上は皆偽善者だと思う。

>>571
辛いですね。
実際、私が知的障害者を産んで育てるとなったら…。
あなたと同じ事を思うかもしれません。
キレイ事言ってられないですよね。
安心して預けれる施設が欲しいですね。

>>572
いや、わからないです、ごめん。でも、病気糧のトピで、面倒見切れなくてあなたのような状態のご家庭が児相に介入してもらい現状が落ち着くまでは施設へ、というパターンを何回か見ました。そして施設に預けたきり会いにこない親もたくさんいる、とこのトピで見ました。野放しとありますが、それで何か起きたら施設の管理責任だよね。もし、もう本当に無理なら殺してしまいそうだから何とかしてくれ、と児童相談所に話をしてみたらどうかな。


きっとあなたは必死にやってきて苦労して不幸せにもなっただろう、私があなたでも同じように考え同じように思うよ、大変さが関係ない私にも容易に想像つく。離れても家族みんなが平等に幸せになれる選択肢があるといいな、と願ってます。

詳しくなくてごめんなさい。誰か詳しい人いないかな。

>>571
親だからだよね
私の従兄弟も知的障害があって、叔母さんはものすごく悩んでる毎日。
今従兄弟は２０だけど未だに奇声あげたり本投げたりする…
私たちもどう対応していいかわからないし、本人もそうやりたくてやってるわけではないように思える。

今は仕事して暴力も少ないけど、叔母さんはずっとずっと悩んでる…

周りの理解もなかなか得られないし、生き地獄って言葉は合ってしまうかも…

>>571
呼んでいて辛くなった。 息子さんを思ってじゃなくて、571さんの気持ちを思って。

私の子供は健常者だけど、癇癪が酷くて私の方がおかしくなりそうだった。
でも、「もう少しすれば落ち着く」ってただその一心で頑張れた。けど、知的障害は亡くなるまで続くんだもんね。

私もきっと、その立場なら愛情無くなってしまうと思う。

知的障害を子供に持った人が、愛情持てない事を周りが非難したら駄目だよね。

居ない人は「差別だ」「広い心を持って」とか言いたい事言えるけど、母親からしたら「じゃあ、何かあった時に皆、暖かい目で見守ってくれるの？」「普通の社会に出して、貴方の職場で働いてもいいの？」って感じると思う。

>>571
にしない施設を探したら？閉鎖病棟みたいな施設はないのかな？

隔離施設自体が足りない現状、本当にヤバいと医者に判断されなきゃ入れられないんじゃない?
普通の障害者が入れる施設なんかは10年待ってる人居るってテレビでやってた。

>>570
こういう場合、実際隔離施設に入れること出来るんでしょうか？
隔離施設って精神病棟のことですか？

単なる施設は嫌です、野放しにされるから。

小６(男)です、学校で女子を殴ったりしてます、毎回謝罪に走り回されて、ほんとに死んでほしいです。

そんなｱﾝﾎﾟﾝﾀﾝを産んだのは私ですが、だからこそそんなｱﾝﾎﾟﾝﾀﾝは親が責任持ってなんとかすべきだと考えています。だけど、手を下すわけにはいかない。

我が子を殺さないでね。とありましたが、やはり私は息子のために犯罪者になる気はないです、下にかわいい娘がいるから離れたくないし。

息子に対してはもう愛情なんてないです。
でもだからって虐待とかして自分が逮捕されるのなんてゴメンだし、でも、息子のせいで謝罪に行くのもｳﾝｻﾞﾘです。

隔離出来る場所があればいいけど。と心底思います。

親としては心身ボロボロで身が持たないです。産んだ責任なのはわかってますが、いい加減投げ出したいんです。

ひどい親なのはわかってます。

でもこういう事件は他人事だとは思ってません、だから未然になんとかしたいと願わざるをえない状態なんです。
不安で仕方ないですよ。
この不安を嘆いても、｢考え過ぎ｣｢そんなんじゃなんも出来ないだろ｣って誰もわかってくれない…。

現に障害者の犯罪はおきてるのに、
障害者の親はその苦悩を抱えたまま障害者と生きていかないとならない、その選択肢しかないなんて、生き地獄。
産まなきゃよかった
産まなきゃよかった、それしか思えなくなる苦しみ。そりゃ親だっておかしくもなるよ。
身体障害者や病気ならなんぼでも寄り添うこと出来た
でも知的障害…なにを言っても 理解出来ない我が子の末路なんて安易に想像出来る。何事もなく生涯を終えること出来る知的障害者なんて一握りだよ。
うちの子は今で他人を傷つけてる。
支援学級や、療養施設に通ったって、なんの意味も成してない
日に日に力は強くなって親の私でさえ身の危険も感じてる。
どうにかしたい…

ひどい発言をしていますが、切実に本心でもあります。
私の息子が、あなたたち誰かのお子さんや身内知人を傷つけたら嫌でしょ？

私はただ、そうはならないでほしいと願い監視するしか出来ない。でも私が監視出来なくなったあとは…？その時になんかあっても遅いんです。もう息子のせいで殴られる被害者を出したくないだけなんです。そしてこれは必ずエスカレートする。殴るだけじゃ済まない。
どうしたらいいの…

>>504
まぁ、そうだよね、それまでに家族や兄弟は少なからず犠牲になるし一人は被害者が出ること前提だから。

だからさ、施設に隔離しかないんじゃないかな。事件も防いで家族の負担も軽減して本人も最低限な人間らしい生活ができる。

あなたはその子に全く情がないの？ならそうだなぁ、育児放棄しちゃえば国が何とかしてくれるさ、殺したらいかんよ、やっぱりどんな理由があっても無実の人や無抵抗な人を殺したらだめだよ。

>>504そのお子さんは何歳？
その子に対する愛情は全く無いの？

なんだかんだでレスのびてるなー

喧嘩の原因はなんだかわかる人いますか？

>>565うん。ほんとまとめてｺﾞﾐに出したら平和になるよね。

犯罪や虐めだけに限らず、生きる事が辛い人や社会に適応できない社会人など、ほとんどの人間がどっかしら欠如してまともに生きる事に対して障害があるんだから、知的ばっかり障害者って言って差別するのはどうかと思うけどね。ただ目に見えて重症なだけなのにね。

>>561
そんなら生粋の健常者ってすごく少ないよね？
いじめする子、大人もだけど、一人をのけ者にして虐める事に喜びを感じる人、相手の気持ちや立場を全く想像出来ない人、著しく優しさの欠如した人、皆欠陥人間じゃん。
全部まとめてゴミに出しちゃえば、世の中平和だよね

>>563それは精神障害から犯罪を犯すと言うことだから障害者だね。障害者＝犯罪者は間違ってるとの意見に対して脳の欠損の話をあげたまで。

脳だろうが精神だろうが身体だろうが知的だろうがまともに生きれないのは皆、ひとくくりに障害者って言われても仕方ない。

>>561
犯罪者が必ずしも脳に欠損があるって？まだ解明されてもない情報に振り回されてますね
犯罪心理学上で言えば、犯罪者はその生い立ちによって残虐なことが出来るようになってしまう場合がほとんどだというのが今のところの主流ですよ
確証のない情報で周りの不安を煽るのはやめた方が良いよ