借りた人全て一人の責任ですか？ （2ページ目）

>>38

それ言うなら元スレが　娘はいい友達とクラスメイトに惠まれている　マウントしてるのもズレてると思うけどね。

そもそもトピの内容から　先生にもクラスメイトにも不信感抱いてる娘　を持つ親に向けて言ってるんだから。

今そういうのいらない感は強いと思うよ。

誰が悪い悪くないの話じゃない。
この子が周囲から舐められてる事が問題。
このまま折れて謝っても、自分だけが悪い訳じゃないと言って謝らなくても
この子一人が損してる。

でもここで親が出たらこじれる。
だからこの子は周囲に頼んで一緒に探すとか、
最後に使ったのは誰かとか声出す必要があった。

子供が落ち込んでるなら一緒に
『辛かったね、悔しかったね。明日先生にちゃんと説明しようね』
と応援したほうが良い。

社会に出たら、娘さんが責任を負うこともあるでしょうけど小学校？中学校？教師が手抜き。
早く返せとぐちぐち言われるなら買って返せば。その際親も出て行って、窓口は娘なので責任は負いますが、無くしておいて黙って無視、一緒に謝りに行かない児童のことは逃げ得でいいと言う教育なんですね、と言っていい。私ならそうする。

クッソ腹が立ったわ。

＞状況としては、手が空いてる人が子供で、借りてきてーって言われて借りに行き、必要な人物に渡しました。数人が使いまわした結果紛失しました。

しかし、名乗り出ません。一緒に謝りにいく雰囲気はなく、担任にも借りた人の責任と言われたようです。


なんて自分勝手なクラスメイトなの？
そりゃ先生は事情をご存じないから紛失は主さんのお子さんの責任というでしょうよね。
事実は違ってます。ですが今ここで実は、、と言ってもぐちぐちいうなで一喝されて終わりです
お子さんも今回よい経験をしたと思いますよ
頼まれごとは絶対かかわらない、、心して、ね

トピ主の子が使うからと借りた物を、さらに他の子に貸したのではなく
クラスの子達で使う物を、代表として借りに行っただけです。
こんなのが、娘さん一人の責任として罷り通るようなら
もう学校の授業や行事に使う備品を借りに行く係は、一切なくした方がイイ。

自分は、この先生も変わってると思いますよ？
先生も、文化祭準備のためにクラスで使うものだと言う認識はあったはずです。
「〇日に、カッター使ったの誰だー？」
「最後に使ったのは誰だー？」
と、使用者探し、してもいいよ。

カッターを自分が使ったどうか覚えてられないような年齢ですかね？
高校生って。

>>26
「私に言わずというのは、あなたのお嬢様はあなたが怖くて話せないからですか？」

イヤイヤイヤ、そもそもココの解釈が違ってない？
「親にごちゃごちゃ言う前に、まずは自力でみんなに声かけてでも捜索するだろう」って言う主旨のことを言いたいのでは？
なんとなぁ～く主がズレてると思うのは私だけ？？？

>>4
私は本文を読んで「又貸し」とは思いませんでした。

追記を読んだら、なおさら「又貸し」とは思えませんでしたよ？

トピ主の子が、個人的に借りた物ではなく
クラスのために、代表して借りに行っただけです。

謝りに行くより先に見つけようとするかな。
その状況なら誰が悪いとかの犯人探しよりも誰が持っててもおかしくない。
全員で探す。

貸してくれた先生に対して借りた責任があるのは娘さんです。
借りた人が返すべきだから、だから先生に説明して謝るのは娘さんだけだと思います。

ただ、使い回したということは、使った子はみんなクラスの誰かに借りたわけです。
だから娘さんから借りた子は娘さんに謝らないといけないし、その子から借りた子はその子に謝らないといけないし、というように連続して責任がある状態ではあるかな、と思います。
手渡した数だけ、借りた物を返していない罪がある状態ですね。

物の管理の責任は持ち主にあるというのも一理あって、だから先生は自分が貸した生徒に返しなさいと声をかけるというわけです。
貸した物を返してもらうというのも責任だからです。

なので、一番良いのは、無くしたままごめんなさいとすることではなく、きちんと自分が貸した相手に返してもらって自分も先生に返すことなんですよね。
でも途中でどうなったか辿れなくなってしまった、それはもうずっとモヤモヤするしかないと思いますよ。
謝って解決できるのは借りた責任だけで、どうなったかを解明しない限り、貸した責任は解決できないのですから。

>>9
小学生の話かと思ったら、高一？

アホか

借りた人の責任＝使った人全員の責任
ではなくて？
話を聞く限り、娘さん１人ではオカシイと思いますが⋯。
娘さん１人の責任になるとしたら、
先生と娘さん一対一での貸し借り→自己判断で他の人に又貸し→紛失
ならば、それは娘さん１人の責任になると私は考えます。

それに関係の無い先生が誂うような態度を取るのは如何なものでしょうか？大人の振る舞いではありませんよ。

釈然としない気持ちは分かりましたが、これから歳を重ねて仕事を始めたり(早いと高校生でバイトかな)すると、理不尽な事でも謝らないといけない事も出て来ます。
子供相手に、言うのも躊躇しますが
「こういう時に逃げずに対応する事は、必ず自分の役に立つし、また借りなきゃいけない時には、今回の件を引き合いに出して二度とやらない」でいいですよ。

内心「クソったれが！」とか「チッ面倒臭ぇーな」とか思いながら、表向き落ち込んでる表情で「申し訳ございません⋯」ってやり過ごしてますよ。相手の満更でもない表情見て心の中で舌を出してやるんです😉

お子さんは,パしりに遣われたってことね(ことばが悪くてごめん）
先生は、そのことをご存じないから主さんのお子さんの責任といってるわけよ
お子さんにしたら納得いかないのはわかる。
OOちゃんたちがかりてきてと言ったから私が先生から借りてきたの。それを遣い回しして紛失した。
それが事実でしょ
だったら皆で先生のところに行って謝るべきよね
主さんのお子さんも含めて連帯責任
わたしも一緒に謝りに行くという子供もいなかったとは、、、勝手な子供ね
人に行かせといて遣って紛失して、、
たぶんうちの子だったらOOちゃん私も一緒に謝りに行くよという。
育ちや性格よね(決して私が良い子育てをしているという自負はないけど、、）

連名で借りてないなら、連帯責任にはできないと思いますよ。

借り物を無責任に/何の気無しに他の人に貸与する

って基本、それをし始めた本人が悪い

主は、連帯責任にすべきという自分が決めた答え以外は、無視するんだね笑
まあ、こんなトピ立てるぐらいだし、母娘そろって、いろいろ問題起こしてそう

出た、「モヤモヤ」釣りw w w
ママスタ漫画にあったよねすでにこの話、くだらね〜

普通、「貸した人の責任」だと思うけど？
例えば職場などでハサミやカッターなどの刃物は名前を書いて管理していますが、そもそも名前の本人以外が使ってはいけない決まりです。それは、誰かに貸してその人が紛失したら、管理しきれないから。
人に貸す、という行為は紛失のリスクも込みの行為、だから最初から「人に貸さない」というルールがあるんです。
不特定多数の人間に貸した、だから紛失した。この場合では子供へ貸した先生に責任があると思います。
管理不足は貸した先生にあります。先生の物なんだから先生が管理するのは当たり前ですよね？
紛失してはいけないモノを子供に安易に渡した事自体が問題になるので、娘さんに責任を押し付けているのでは。

>>25 モロヘイヤのおひさしさん

お返事ありがとうございます。

私に言わずというのは、あなたのお嬢様はあなたが怖くて話せないからですか？

失礼ですが、娘は私に話してきました。なんでも話してくれる娘です。そこを言われることはないかと。

お友達との関係性も、それぞれではないでしょうか。

レスありがとうございました。

皆様、いろいろなご意見ありがとうございました。何度も書きますが、大前提として借りた責任は大いに感じております。ただ、紛失した責任はゼロなのか。と言う質問に私は、なしです。とは回答できませんでした。

皆様の貴重なご意見を参考に、娘に話をしてあげたいと思います。ありがとうございました。

うん、刃物は怖い
センセイはその事言ってます

主もグダグダ言うねえ
うちの娘なら私に言わず
徹底的に探し回ると思う。
娘が一生懸命に探してたら、友達も一緒に探す
そう云う関係

よく分からないネタでモヤモヤするわ

刃物であれば先生は言い続けるでしょうね。それでどこかで事件・事故が起こったら目も当てられない。
猟銃だって紛失したら持ち主の責任だし、もし事が起これば罪にも問われる。

関係ない先生にまでイジられたのは腹立つとは思うけど主子の責任でしょう。
たとえば部活で使うDVDを主子がレンタルして他部員が紛失したら、店側は主子だけと契約をしているのだから、責任を負うのは主子でしょ。
店側からしても、紛失させた張本人連れて来られても「はい？だから？」ってなる。

元の持ち主(先生)に対する責任は主子1人のものでしょ。
又貸しなんて非常識な事をした主子が悪い。

納得できないなら又貸しした相手に文句言えばいい。

完全な被害者は先生だから先生に不満をぶつけるのはお門違い。

>>9

小中学生が「マーカーのセット」を借りて１本なくした、みたいな話だと思ってた。

高校生で、なくしたのが「刃物」ということは、だれの責任とかよりも「見つかるまで探せ」と言わなくてはならないことだよ。
そりゃ先生も「返して」と言い続けるわ。

使った者みんなで、持ち物に紛れていないか確認して、使ったであろう場所を探しに行く。
普通だったら「落とし物箱」とかに届いているはずだけど、それでも見つからなかったら、各クラスのHRで連絡して、見つかるまで探すくらいのものをなくしたのだと認識したほうがいい。

>>16 麦茶作りが追いつかないさん

レスありがとうございます。

そうですね、おっしゃる通りです。
小学生ではないので、納得のいく回答をしてあげたいです。

偏差値は、53の公立です。
よくはないです。

ふざけて関係のない先生から名前を呼ばれた時も、皆笑うだけ、つまりは娘ひとりのせいですよね。直接言われてはないけど、雰囲気がね。

関係あると思いますが、、
頭いいところは良いところで陰湿みたいですね、、これは保護者の話です。ご参考までに。

ありがとうございました。

文化祭で使ったなら連帯責任だとは思うけどね。
でも娘さんが借りたなら代表で謝るしかないのかな。
文化祭の準備で皆で使っていたら紛失してしまいました。すみません。って
その内見つかりそうだけどね

①先生から借りる＝窓口としての返却責任
②又貸しをしたトピ娘の軽率さ
③実際に他人の物を紛失しておきながら名乗りでないクラスメイトの不誠実さ

これらは別に考えないといけないと思う（②が又貸し前提で借りたなら軽率さっていう表現は過大だと思うから無視してね）。
代表で先生の所へ謝罪へ行く必要はあるだろうけど、③の事情説明はすべきかな。

カッターを無くしてしまったこと自体は娘さん一人の責任ではないと思う。

ただ、先生との間に貸し借りの関係を作ったのは仮に行った娘さんなので、無くしてしまった報告と謝罪は娘さんが行くのが妥当だと思う。ちゃんと「みんなで使っていたら無くしてしまった。」と「みんなで使った」ということを先生に説明した上で、借りた本人として謝罪は必要だと思う。

「娘さん一人で責任を負う」ことと、「借りた本人として謝罪に行く」ことは別として考える必要があると思う。

これ小学生かと思ったら高校生なのね。
小学生の方がまだみんな未熟だから、子供に諭すだけでなんとかなるけど（又貸ししない等）
高校生なら先生にちゃんとルール作って学生に周知してもらう。
こういうのって高校生だからこそ、この年で培われてるはずの常識がない子は本当に面倒なんだよ。高校生で借りたもの紛失ってなかなか。申し訳ないけど偏差値もそこまでなんじゃないかなと推測…
高偏差値高があえて校則無くして私服やピアス黙認できるのもやっぱり関係あんのかな。

>>13 焼きとうもろこしさん。

レスありがどうございます。

それが本来の理想でしたね。
そうなるかと思ったら。。担任に全てを話したら、まぁまぁとならなだめられ、でも借りた人の責任だから。。借りた先生に言いに行って。

と。あれだけ真剣に相談したのに。
と、先生の対応にがっかりしたみたいですが、それも普通ですかね？

>>12 冷やしうどんさん。

コメントありがとうございます。
借りた人は返すまでが責任、これはもちろんなのですが、娘の話を聞いていて、確かに一理あるなとも思いました。

確かにそうか、と思って納得して謝りに行くなりそこまで持っていきたかったのですが、
じゃ、無くした人は全く悪くないのか？と。

貸し借りはそこまでの責任が伴うことも理解できます。でも、純粋に質問としてぶつけられ、一瞬疑問が過りました。
そこからもやもやです。

まともな回答もしてあげられず、微妙に納得させられないまま謝罪に向かわせてしまう気がしてます。

小学生の話だと思ったら高校生なの
先生のカッターは？みんなで探してーくらい言えないもんかね

高一なら私は放っておくかな
それも一つの経験

それが小学生な
もちろん出しゃばるけどね

主は甘いね

もし主が銀行から借りた現金をまた貸して、返済のめどが立たなくなったら、銀行はどういった対応する？
主に全責任があるとして返済を求めるよね？

学校というのは、大人になった時にとんでもない失敗をしないようにするための社会勉強の場でもあるの
主の旦那は、正しいこと言ってると思うよ

主です。
サイトを初めて利用させていただいたのですが、追加の投稿の方法間違ってたらすみません。

高1、借りた物はカッターです。複数の部屋を使い、文化祭の準備をしてたみたいなので、誰がどこの部屋に持ってったのかもうわかりません。

騒がしくしてたところでの出来事でした。　娘も含め皆で盛り上がってたんだと思いますが、借りてきてー！で、わかったーと何も考えずに借りに行ったんだと思います。事後の話でした。

もちろんこれで学ぶことは多いですし、ひとつ学んだねと言う話もしてます。自分にも借りた責任はあると感じていますし、先生が被害者なのはもちろんですが、被害者ぶってはわけではないです。

おそらく使ったであろう本人たちは、もう記憶にもないかと思います。子供個人の提供したカッターと先生から借りたカッターの2本があったので、どのカッターが誰のなんて多分把握してないです。ちなみに、個人のカッターはありました。

どなたかもおっしゃってる通り、私も借りた人は（娘も含め）使った全員という考えですが、使った人も特定できない今モヤっとしているという状況です。

もういいや、一人で謝りにいく。本人は申していますが、次同じことがあったら気をつけようくらいしか思いつきません。

聞いてくださりありがとうございました。

娘さん1人だけの責任じゃない様に思いますが。
又貸しは、ダメかもしれないけど、
皆んなで、正直に話せないのかな。。

まだ低学年なのかしら
結果をまだ予想できない歳とはいえ、娘さんが悪いです
また貸しするとこういうことになる
悪気はなくとも紛失なとの結果を招いたのなら、謝罪が必要
よい学びになりましたね

当たり前です。
又貸しはだめ。良い学びになりましたね。
素直に、又貸ししたら紛失しましたと伝えましょう。その流れで、もしかしたら、誰に貸したかのヒアリングはあるかもしれません。
又貸し先に対する処遇は先生の判断だと思います。まずは原因を作ったのだから、お子さんが謝罪するほかありませんね。
社会に出た後のリース品などでも、同じことですよ。

少なくとも娘さんは謝りに行く必要ある（先生からしてみれば娘さん個人に貸したようなものだから

みんなの希望で借りに行ったし紛失した当人では無い、
一人で背負うのは理不尽と感じるなら
一緒に謝りに行ってと使いまわした人たち全員で謝りに行くのが良いのでは
その取りまとめ含めての責任だと思う

又貸しって、本当無責任なことだよ。
何年生か知らないけど、逆になんでそんなことしたの？
責任取れないことはするもんじゃないよ。
被害者ぶってるけど、被害者は無くされた人だからね。

主がモヤるのも意味わからん。
我が子に、今回の経験を今後に活かそうと言えないの？

借りた文具は何なのか?
持ち帰っていないなら、一回は紛失したとしても「出てくる」はずだけど。

先生にとっては「山田（娘さん）に渡した」なのかもしれないけど、実際には「山田が取りに行って、鈴木・田中・松本の４人で使った」のであれば、「紛失した責任」は４人にあるよね。
もう一度しっかり探して、使ったもの全員で謝罪に行ったらいいんじゃないの?

「担任にも借りた人の責任と言われたようです」

自分だけが悪いんじゃない！と言いたいなら、好きなだけ言い訳させたらいいじゃん

結果、納得するかどうかは、子供の問題

＞必要な人物に渡しました。数人が使いまわした結果紛失

使いまわした子供達も全員が「借りた人」ですよ。