ジャイアンみたいな旦那を言い負かす良いアイデアをお願いします

旦那さんは家全体が自分のスペースと思っているんじゃないの？
家は旦那さんの物だし、家族で使う物も旦那さんの物なわけじゃん。
つまり、掃除機とかも旦那さんのスペースに突っ込んじゃっていいんじゃないの？

家電レベルならちょいとLDは狭くなるかもしれんけども
壁面収納を造ってしまえばええんでない？

造作がおすすめではあるけど
だとわりとお高めなんで
既製品を買って組み立て設置をプロにお任せしたりね
ここは私の場所だから私物は禁止ねにしておけばOKかなって

根本的なところがずれているから話にならないんだよ。
主さんは「収納スペースの振り分け」でしか考えていないけど、旦那さんは「この家は俺様のもの」と思っているから、主さん達の専用スペースとかも「俺様が置かせてやっている」になってる。
主さんにとっては「家族で使う家電」と思っていても「主が掃除担当→掃除道具は主のもの」という発想になる。

とりあえず、子ども部屋の服を出して季節家電を移動させて「あんたのスペースはここだけ」とわかりやすく「旦那さんのもの」の量を把握させるところから始めたらいいと思う。

うちの旦那も「自分のものが多い」タイプなんだけど、部屋を移動した時に「私のために」クローゼット開けてくれたら「１/６」だったのよ。
で、私の「ハンガーにかける」服はクローゼットの外にラックを作ってかけることにになったら、それを見て「なんか申し訳ない気分になった」って片付けてくれた。
うちのは悪気はなかったんだけど、そういう目に見える形にすることで「反省するきっかけになる」のはあるかも。

段ボールに詰めて…古着屋に売る？

レスくれた皆様、本当にありがとうございます！
状況を察して分かってくださる方もおられるし、貰ったアドバイスで「これイイネ！」と思うものもけっこうあるし、どうやろうか想像を膨らませてみます。
（旦那、出張で数日いないのでゆっくり考えます）
とりあえずお礼まで。
またレス入れさせていただきます。

セレクトの漫画みたいな家庭本当にあるのね。ATMとして使いたいならご機嫌取って言う通りにする。嫌なら離婚する。

屁理屈言う人と会話する意味はないと思う
自分のスペースに置かれたら何も言わずそっと戻す、それを根気強く繰り返す
何を言われても反応しない（なんなら何か言われそうなときを狙って録音したらいいと思う）
うるさいけどあまり家にいなくてお金を自由にさせてくれるのなら多少のことは我慢できるかも？
ただこのままだとお子さんの家庭像や男性像はかなり歪むと思うのでお子さん達にも今後について意見を聞いたほうがいいかと

モラの思考パターンって、なんで揃いも揃って一律なんだろうね。
状況が目に浮かぶ。

まず、正論ど真ん中のことぶつけても、常識的に通用するはずのない理屈を並べて「お前はおかしい」としか返ってこないから、まともに話（会話、対話）ができるという浅はかな価値観は捨て去ったほうがいいよ。
言い負かそうだなんて、最適の着火剤でしかないし、大好物じゃん、無駄無駄。


私は人の言動を否定批判する事に意味を感じないので、誰が相手であったとしても『では次どうするか』の話しかしない＝要は旦那の要望を聞いてるだけの会話でさえ、暴言吐いて話をすることそのものを拒否だよ。わかる人には分かるよねこの状況。
要は、何かにつけて主（や私）のことを傷つけてやることだけが目的なので、旦那にとってはこういう前向きな話や正論常識は「攻撃された認定」にしかならず、悪いほうにしか作用しない。


使う空間はキッチリ分けて、旦那の部屋で旦那の私物は管理。
旦那は発達障害なので本当にものを散らかすし無くすくせに、私も似た経験あって、20年近くかけて旦那のものは旦那の部屋で管理に移行させた。
子供の誤飲事故の可能性がある時期でさえ、たばこや硬貨そのへんにポンで、管理をお願いしたら殴られ蹴られだったからね。

>>23
クッソおもろいw

>>23
ちなみに我が家のモラもまあまあ稼いでいますが
稼ぎがあるからアホではない、ということはありません
アホなのに稼ぐこともあります

日々お疲れ様です
モラ夫と同居25年、モラハラという言葉を知って研究して12年になるものです
長くなりますが良かったら参考に。

まず、モラ夫は物を溜め込むのが好きであり(執着から捨てられない）無駄なものを家に持ち込みます。
そしてあえて家族の邪魔になるところに私物を置きます。
それによって「この家の主はおれだ！」と確認しているのです
そして妻のムダな仕事を増やすことに喜びを感じています(無意識）

まず、話し合いはムダです
説得や正論、言い負かす、などは徒労に終わりますのでやめた方がいいです

私がやってきたのは、「黙って捨てる」
これです
実際必要なものはほとんどありません
邪魔をするために置いているだけです
いきなり捨てるとヤバそうであれば、まず移動して隠し、それで半年から1年気が付かなければ捨てていいです
アホなのでそのまま気が付かず終わります

置くなと行ってもムダですので、物理的に少しづつ減らします
急に「アレどこいった？！」と騒ぐことがありますが
え？知らないよ？としらばっくれていればいずれ言わなくなります

ご検討をお祈りします

言い負かすより今後の事を考えたら如何だろうか。
家族は助け合いだが、旦那は家族を助けない。
金云々は旦那のキャリアと今すぐ同等は、寧ろ旦那のキャリアが大した事無い上金額によってはお水しか無くなるから両呼んで泣いてモラハラと訴えて良い。
このクソッタレな前提で、そんな小さな事を悩んでいるならそりゃあ馬鹿にされますよ。
賢い女ならば既に正論パンチと親族引き連れて離婚してますから。

悪いけど、ご主人は妻(主さん)を下の立場の人間だと思ってるよ
自分より下の人なんだから、と マトモに会話をしようとは思ってない、と思うね
こういう思考の人に対して言葉で言い返す、相手をやり込める、は、正直言って無理よ

納戸に夫、妻、共有、とスペースを決めたなら、目視で分かる様壁にマスキングテープを張り巡らしたら？
「このテープを１ミリでも超えてたり、剥がしたりしたら、躊躇なく捨てる」と宣言しなよ

それと、ご主人は典型的なモラハラ夫だからね
大声で怒鳴って威嚇するだろうけど、屈しない事よ。びびって「ごめんなさい」なんて言ってはダメ。「大声を出さなくても聞こえてます」と冷静に答える。「アンタの威嚇なんて、効いてませんよ」と態度で示しましょう

クソデカため息ついて共有スペースから旦那のものどかすかな。あと旦那の言葉遣い真似して半笑いする、多分殴られるから診断書取って離婚。

屁理屈言ってこようが毅然と、共有スペースに私物を置かないでくれ！って言えばいい。なんも間違った事を言ってないじゃん。
父親が母親をバカにするという姿を子供達に見せるのって子供達にとってはある意味虐待だと思う。主さん、強くなって。

「そういうの嫌われるよ。うんざりだわ」と静かに言う。
何か言ってきたら
「まさか、好かれてるとでも思ってた？」と立ち去る。

私が一回やった方法を言いましょう
一回ブチ切れる
てめえふざけんじゃねえぞ!おらあ!と叫んで
リモコンを床に叩きつける
ガラスのコップとかわりたい気持ちはありましたが、片付けるのは私になるのでやらず

言っておきますが、私は普段物静かです
一度ブチギレたら、かなり優しくなりました

言い負かす必要がないんだけど 家の見取り図ありますか それを 冷蔵庫とか リビングの壁とか みんなの目に触れるところに大きく 貼りましょう それぞれ 個人のスペース 共有スペースを 色塗り して 表示します 共通スペースに置いていいものを 書き出します それを表示した上で 旦那に言いましょう
お前が言ったことを図に示した 理解できるよな？
共有スペースは 家電を置いているところだ お前のスペースじゃねえのはわかるよな？
さあ バカに 教えてあげましょう

3倍も収入あるなら主夫になってもらった上で、モラハラ有責で離婚すれば？

何か愛情的なものは旦那さんに持ってるの？子供のためって思ってるなら早めに蹴りつけた方がいいかも。支配的でキレる人ってどんどんエスカレートする。そういう人が爺さんになった時、一緒にいたくない。
愛情があるんだったら、モノに執着する性格を理解して、大きな物置をあてがってみたら？月ぎめの倉庫とか。

>>8
実際の旦那の給料が分からんけど、900万くらいならダブルワークをすればなんとかなるよ。
というか、今時正社員で年収300万円の所は少な過ぎる。1年目の新人でも400万円は軽く超える。今はあなたの時代の昔の給料水準じゃないから、正社員ならもっと貰えるよ。家事育児しなくて良いなら余裕余裕！

モノの移動だけを考えたらなんとえも言えそうだけど、根本はそういうことじゃないよね。
いくら主がその事だけを言い負かしたとしても結局は何も変わらないと思うよ。理屈でどうこうする旦那じゃないでしょう。だからジャイアンなんだよ。
解決策はないと思うわ。主も旦那と同じように旦那の物を旦那スペースに移動させ続けたらい良いと思う。ジャイアンにはジャイアンのやり方でやり返せばいいと思う。

バカは話理解できないから論破できないと思う
バカと言い合っても時間の無駄だよ
金銭面で一緒にいる以外の選択肢がないならある程度妥協するしかないと思う
相手を人間と思って期待すると辛いからATMと割り切って基準を緩めたらいいんじゃない？
掃除機とか自分のスペースに置けるなら別に置いとけばよくない？
その代わり夫には氷のように冷たく接して、温かな家庭なんていう幸せは与えない
子供も完全に味方につける
手がかからなくなったらすぐ正社員になって離婚できるように準備してね

今は我慢してお金ためて子どもが成人したら離婚する。
下の子が中学生になったら主が正社員になればいんじゃない？

離婚でいいのでは？仲良く出来ないんでしょ

>>5
誤解を生む表現をしてすみません。
６，に書いてあるのですが、私が正社員になった時の推定給料を考えた時、旦那は私の３倍あるだろうという事です
つまり、どんなに背伸びしても旦那の収入には届かないという事を表現したくてそう書きました。

真剣な顔で目を見ながら
「子供にモラハラ教育したくない」
「家族のことを考えた知恵を出してほしい」
「嫁から尊敬されない旦那を見て、子供はどう育つと思う？」

と、ちょっとずるいけど子供を引き合いに出せば勝てるんじゃない？
その後の夫婦関係がどうなるか、知らんけど

>>4
つまり、何となくわかりやすく書くと
私は今パートで年収１００万だけど正社員で働いたら３００万くらいになるだろうと推定され、
旦那は今の年収９００万、ということです
（例です）

家の中に常に敵がいるみたいで疲れませんか？
正社員になれば３倍稼げるの根拠がどこにあるのかはわかりませんが、それが本当なら家事なんか外注しちゃいましょう。
というか、それができるのならこんな旦那いらないですよね。
この旦那、言い負かしても思う通りに動かすのは不可能ですよ。
何言っても自分が正しい、お前（主）が間違ってるの思考ですし、今後何があっても変わらないと思います。

>>1

多分正社員で働いたときの給料は、旦那は私の３倍くらいはあると思う

上手く書けませんでした、すみません。
多分、私が正社員で働いたときに貰う給料と比べると、旦那の今の給料は私の正社員推定給料の３倍くらいある、という意味です。

面倒くさい　別居しな
モラハラに何言っても通じない

言い負かす？
「うるせー！黙れよ！？」
で良いじゃん

＞私はパート。正社員でも働けなくはないけど現状家事全てと子供に関することの大部分を私がやっていて、正社員なら旦那も給与割合程度には家事を負担してくれと言ってもそれはお前の仕事だから俺はやらない、俺に家事をやってほしいなら俺が専業主夫になるから俺と同じだけ稼いでこいと言います。
多分正社員で働いたときの給料は、旦那は私の３倍くらいはあると思う

最後の一行の意味が分かりません。
「多分正社員で働いたときの給料は、旦那は私の３倍くらいはあると思う」とは？
現在、主もパートで旦那もパートなんですか？？
基本情報設定をきちんと整理してから書いてください