｢兄弟を作ってあげたい／あげたかった｣という言い方

>>65
ほんそれ。
いもしない人間に責任転嫁とか、他責思考がすぎる。

>>69 おもう〜♫
うちの前で4年生ぐらいのお姉ちゃんが転んじゃった子に(１年生かな)「大丈夫？お母さん呼んできてあげようか？」って言ってたんだけど、これもダメなのかな？って思ってしまった。トピ主さんは、そうは思ってない方の人みたいだけど、『あげる』に過剰反応する人多くてビックリ！

トピ主です。
予想外に増えていくコメントにちょっと驚いています。

私の基本的な考え方は従前のトピ主コメと変わらずです。最後(になると思います)にひとつ言わせて頂くと、

複数人の子供を希望した理由として｢○○に兄弟を作ってあげたかったから｣という言い方・表現("のみ")が個人的に引っ掛かるな・嫌だな

という趣旨の問いかけ？であって、｢～してあげる｣というワード(部分)に噛みついているわけではありません。
例えば、旅行に行った友達が｢お土産買ってきてあげたよー！｣と言ってきたら｢えー！わざわざありがとう！｣となります。買ってきてなんて言ってないのに恩着せがましい！なんて微塵も思いません。

>>53
ね、ママスタ民の嫌〜な部分がよく出てるトピだなと思う。
細かい言葉尻を大きく膨らませて突っかかるの。
じゃあ「あそこ、まだ行ったことないから連れたってあげたいな」って言われたら
「は？そんなとこ行きたいなんて一言も言ってないんだけど！恩着せがましい！！」ってイチイチなるのかな？
反抗期かよと思ってしまうわ。笑

10歳以下の兄弟欲しいって信用できない。
お菓子欲しい!ゲーム欲しい!って言うのと同じ感覚で言ってるだけ。
それを間に受ける親は馬鹿だと思う。
子どもが新しいパパ欲しい、結婚してって望んだから(本当は望んでないけどママのために言ったのを都合よく解釈)って子連れ再婚するシングルと同じ。

>>57
>生みたくないのに夫がどうしてもって言ったから夫のためにとかならまだ理解できますが。

え、全く理解できないよ
生みたくない子を仕方なく産んだと、言ってるようなもんだよ？
それが巡りに巡って、子供本人の耳に入ることを想定できないのかな？と思うわ

親ごっこがしたいだけの親が本当に多いよね笑

まああと長女や長男が寂しそうに見えたとしたらなんだけどさ
兄弟がいないからではなく自分らの愛情不足が一番の原因だと思うわけ
その事実をガン見するのが怖いからって兄弟のせいにするのもどうなのかなってｗ

言い方はどうにせよ、自分が兄弟や姉妹がいてよかった、または一人っ子で兄弟や姉妹がいる家庭がうらやましかったから、そういう家庭を築きたいだけよ

姉妹、兄弟仲が悪い、悪かった、子供の間の仲が悪い、悪かった人ようにしか見えない人が、必死に否定的な意見書いてるように見えるけど的外れ
兄弟や姉妹がいる家庭は、不幸であってほしいっていう願望が前面に出すぎてるよ

親の気持ち擁護コメ見ると、親の脳内お花畑を肯定している感じよね。
兄弟姉妹のお互いにいてくれて本当に良かったって思ってる割合実際少ないと思う。
一人っ子のほうが絶対に気が楽だし。社会性の学びという点では兄弟多いほうが有利だから、そういった観点で〇〇の為にって言い回しならまだわかるけど。

>>58 悪気が無いのはわかっていますよ。あなたみたいな方ばかりでしたもの、コレ言ってきたの。

私の親も同じこと言ってたよ
なんか嫌な言い方だなあって思ってたわ
とても仲のいい弟がいるんだけど、仲がいいからこそ思う
弟は私を姉にするために生まれたんじゃない！って

たとえそう思ってても、口に出すべきじゃないことだと思うな

>>50 たぶん言ってる人達は悪気はないんだよね。クリスマスプレゼントと感じるような、素晴らしい出来事がクリスマスにやって来たという意味じゃない？

わかります。
誰かのため、とくに子どものために妊娠ってなにか違いますよね。
生みたくないのに夫がどうしてもって言ったから夫のためにとかならまだ理解できますが。
子どもが３人いますが、全員私が欲しくて主人も同じ気持ちで授かりました。
子どものために兄弟とかは考えたことないです。
でもいろいろな考えの人がいるので、それは間違っている！とは言えないのかな。

なんか至極当たり前のこと言ってない？
そもそも「…してあげる」って言い方自体がほとんどの場合恩着せがましいじゃん
母親が子供に毎日「夕飯作ってあげる」「洗濯してあげる」とは言わないし
ましてや自分の家族作りに、誰々のためにやってあげるって犠牲系の表現するのが間違ってる

>>54 さん

共感していただき、ありがとうございます。

親としては、支え合える相手がいた方が良いと、複数の子を生むと思うんですよね。

かといって、必ずしも仲が良いとは言えず、逆にいがみ合ったり、搾取する場合もあるので、いない方がマシなパターンもありますよね。

こればかりは生み育ててみないと分かりませんか、果てしない労力と時間とお金がかかるのに、マウントや上の子の面倒を見させる為だけに、もう１人生むなんてリスクは負えないですね。私なら。

>>45 同感です。兄弟仲が悪いからの発想かと。
親としては親亡き後一人っきりになるよりも、兄弟がいれば支え合ってくれるかな…と思ってると思います。私もそう。でも、仲の悪い兄弟なら居ないほうがまし。

別トピ「作ってあげるは失礼ですか」(カルピス作ってあげようか)でも言ってるのを見たけどさ、『あげる』を重く考えすぎじゃない？
要はこの子に兄弟を作りたくてでしょ？そのトピでも言ってたけど、地域性もあるらしいし、一つの単語にこだわりすぎじゃない？

本当にそう思う
歳の差が4歳とか離れてたら分かるけど、年子で産んでおいて「兄弟を作ってあげたくて…」とか聞くと馬鹿なの?って思うよ
素直に「私たち親が2人以上欲しいから」って言えばいいのに

こういう人って再婚する時も「私はどっちでも良かったけど子供がパパを欲しがるから…」とか平気で言うんだろうな

子に大きな影響があるような家族計画を子供に委ねるような言い方するなよ…

YouTuber嫌いだから見ないけど、自分が下の子で上の子のために作ったなんて知ったらアイデンティティズタボロだわ

私、誕生日がクリスマスなんですけど昔からよく「お兄さん達へのクリスマスプレゼントだね」って他人から言われたんですよね。不愉快でした。私は兄たちの為に生まれたわけじゃないからね。

上の子のためというなら、ひとりっ子のほうが愛情もお金もたっぷり注げるはず。
比較はできないけれど、兄弟はお金には変えられない絶対的な価値があると信じられてるような気がする。
現実はお金は必要だし、愛情にも兄弟で偏りがある。
親は子どもに兄弟をと思ってるつもりで、実は自分のためという事に気付いていないんだと思う。

>>41 さん
そうですよね！
自分の意思ではなく誰かのためにしてやった感が強く感じます

分かります！
そもそもどうして自分の気持ちを◯◯してあげたいと言うんでしょうね
子供が二人欲しかったで良いですよね

作ってあげたい、って言い方は私も引っかかる。
下の子の存在理由が

「上の子のため」

って言うのがちょっと気持ち悪い。
そこまで考えての言葉じゃなくて、単純に「兄弟姉妹がいるとたがいに後々まで心強いだろうから」という意味だとわかるから敢えて突っ込んだりはしないけど、

変な言い方だなぁ

とは思ってる。

あげている理由より、お姉さんとの仲の方が主な理由なのかな？と感じました。

もしご両親が、お姉さんが１人になるのが可哀想で、あなたを生んだなら、自分はそんな事のために生まれたのか？という気になると思います。

私は子供が複数いますし、自分も複数きょうだいで育ちました。

１人っ子にマウントとるつもりは一切ありませんし、必ずしもきょうだいがいれば良いとも思いません。

だけど、自分には姉と兄がいるのですが、姉とはお互いに支え合って生きてきたので、いてくれて感謝しています。

兄は我が儘ですぐキレるし、良い関係とは言えず、もし「お兄ちゃんのためにあなたを生んだ。」と言われたから、もの凄く嫌な気持ちになったと思います。

ただ、親にとってはきょうだい仲なんてどうなるかわ分からないし、ましてや１人っ子にマウントするなんて愚かな人だけですよ。(気付かずに口に出してる事はあっても)

少なくとも「きょうだいが居た方が良い」は押し付けやマウントではなく、純粋な気持ちだと思います。

結果論ですが、私は姉がいて良かったです。他人には話せない事を相談出来るし、頼れるのは姉だけです。

>>39
両親が◯人目欲しかった、もう1回赤ちゃんから育ててみたかったじゃダメなの？

小さい時は　兄弟姉妹の有難みなんてわからなかったけど
中高年になると　親の介護で協力し合ったり相談出来て
良かったと思う。あくまで関係良好に限るけど。

1対1じゃなくて、多数の人に聞かせる「～してあげたかった」と言う言い方は、相手に対して自分を「心からの優しさや誠実を持っている人物像」に見せて共感や信頼を得るセールストークだよ。

誰かのためにっていう言い方は確かに恩着せがましい気はする
〇人目がほしい、〇人目がほしかった、なら何も思わない

兄妹がいる身で育ったので仲も良かったので兄弟を作ってあげたいって表現する気持ちは何となく分かる。下の子なら産まれた時に既に上にいるんだから下の子に対して兄弟を作ってあげたいって表現にならないだけなのよ。上でも下でも兄弟姉妹いたら喧嘩もするけど楽しいのも沢山あるよって。だから兄弟作ってあげたいなって。そう思うのは自分が兄弟と仲良かったからかもしれないけどね。

じゃあ例えばなんと言えば？兄弟を作るという代わりになる言葉は。。
授けてあげたい？

>>37
てか考えすぎ。
言う人からしたらたぶん、
「ディズニー連れてってあげたかったから」と同じくらいの感覚よ。
それこそママスタでもよくあるじゃん？
「本人記憶にないうちに連れて行くことに意味あるのか。親の自己満」
「いや、子供も楽しんでるしいろんな経験をさせてあげたい。記憶に残らなくても脳にはいい刺激になる」
みたいな言い合い。
それと同じじゃない？
たしかに小さい子供は本人が望んでお出掛けするわけじゃない。
けど、親心としていろんな経験させてあげたいって気持ちで連れて行くでしょ。
兄弟もそれと同じで、いたら色んな素晴らしい経験ができるから作ってあげたいってやつなんじゃないの。
親は、きっと子供が喜ぶと思うから、子供にとってプラスになると思うからそれを選択するわけで。

トピ主です。
コメント数がかなり増えていて若干困惑しています。ご意見下さった方、ありがとうございました。

ざっと拝見した限りで、少し付け加えさせて頂くと、

・あくまで｢上の子に兄弟を作ってあげたかったから｣という言い方が個人的に嫌いというだけで、子沢山な方や子沢山を希望する方、仲良しな4人以上の家族を否定したり嫌悪したりしていることは毛頭ありません。子供が欲しいのは自分(夫婦)の意思で、上の子が兄弟を希望したわけではないにも関わらず、上の子に兄弟を作ってあげたかったという回答はおかしいのでは？と考えた次第です。｢(自分が兄弟姉妹仲良くやっていたので)子供のたくさんいる家庭が理想だったから｣、｢子供は2～3人欲しかったから｣と言われればそうなんだと感じます。
・子供を作るという表現については特に不快感はありません。ナチュラルな言葉使いかと思います。
・｢上の子に…｣発言に深い意味がない(かもしれない)ことや自分の子供に兄弟姉妹のいる家庭を築きたいことと同趣旨である(かもしれない)ことも承知です。ただ上述のとおり、自分や夫婦を主語にした言い方ができるにも関わらず、敢えて恩着せがましいような言い方を選択することが個人的に嫌だなと感じました。

別にわざわざ上の子や下の子に言うなら嫌かもだけど、夫婦で話す分にはよく無いかな
なら、一人っ子にしたってのは引っかからない言葉なのかな

いやいや、自分が子供欲しかったんでしょ！ってツッコミたくなるね。
恩着せがましい言い方だなぁって思う。

「子どもを作る」「〇〇してあげたい」に不快感があるようですが「子どもが欲しい」という言葉も、人によってはNGワードのようです。
どんな言葉が誰の地雷となるかはわからないですね。

上の子のために下の子を産むみたいで嫌だよね。あと、上の子が欲しがったから下の子産みましたも嫌い。聞かされてる方は、子供の言いなりなの？って思っちゃう。

粘土細工じゃないんだから…って思う。

出産して子育てしながら自分の人生を歩んでいくって過程を無視してるみたいでキモい
セックスして子供の塊（かたまり）をこしらえました、みたいに聞こえてゲロ吐きレベル

私も同意。
上の子のために下の子を「作ってあげた」って感覚なのかな。おもちゃを与えるみたいな（もちろんそんなつもりはないだろうけど）表現が不快。
上の子も下の子も、みんなそれぞれ自分自身のために生まれたはず。上の子のためでも、まして親のためでもない。

多分言っている本人は主ほどあれこれ考えていないと思います

母は専業だったけど、私は今で言うヤングケアラーだったと思う。
多分母と妹は知的か発達障害ないはずがない。
妹は母のコントロール下にあって。
でも母は自分の言い分を主張しかしない、今でも。

母は未だにトピみたいなこと言うけど、妹、16年前に自殺してます。
私も子供育ててきて、いかに異常な環境だったかは理解できるようになりした。
一人称しか存在しない人は、毒でしかない。

そういう事言う人って、ナチュラルにひとりっ子は可愛そうと思ってそう

もしも指摘した所で本人は否定するかもしれないけど、昔の男尊女卑や今のパワハラのように無自覚な人って本当にわかってないから

日本語能力の問題だけど、読解力なさすぎ

兄妹のいる家庭で幸せだったから、子供が2人以上の家庭にしたい
一人っ子で寂しかったから、兄妹がいる状態にしてあげたい
という趣旨の発言をしてるだけ

主家庭は環境が悪かったから、なんか変な妄想をしてるみたいだけど、アタオカさんでなければ、主体性も欠如してないし、子供に責任なんて押し付けてないよ笑

>>21
メルちゃんされる方もたまったもんじゃないしね

世間的には普通でしょ？

ただそれに対して、一言言いたい人がいるのは理解できる。でも心の中や匿名掲示板でおさめておいた方がいいとも思う。

私は「子どもを作る」って考え方が嫌い