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本当に大切なのは、今ここにあるもの
「昔はそれで上手くいってたじゃん」という上司
「昔は女子は大学には進学せず、進学してもせいぜい短大でしたよ、そして腰掛け就職、結婚したらすぐ辞めた、女子に学問は不要で、変に学があると結婚できませんでしたよね？
ところで部長のお子さんは確か成績優秀だとか、英語が得意だから外交官になりたいと言ってるとか、こないだ自慢してましたよ？
じゃあお嬢さんは昔の基準に戻したら結婚出来ず、お局扱いされるんですよね？
あるいは結婚して出産して、さっさと育児に専念するんですよね？外交官には産後数年で復帰しないと、流石に辞めざるをえませんよ、子供が大きなったら？もう外交官には戻れません」
と言ったら、黙ってしまったんだけど、私変なこと言ったかしら
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No.1 他人の価値観に左右されず、自分を信じろ
25/08/09 11:24:08
正論だと思います
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No.2 何事も諦めるな、でも休憩は大事
25/08/09 11:28:36
ド正論です
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No.3 花より団子
25/08/09 11:30:38
男は仕事、女は家事育児
これトピ作る為のネタなの？と思えるほど上司は馬鹿だね。
会社に来て仕事している女性の前で仕事してないで家事育児してろ的な話題なんて馬鹿上司だよ。
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2件
No.4 主 本当に大切なのは、今ここにあるもの
25/08/09 11:30:46
とは言いつつ、上司の言うことが分からないでもないんだよね…
仕事もしたいし、育児に専念できるのも理想な気がする、勉強もしない
欲張りすぎなのかな、現代人は
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No.5 主 本当に大切なのは、今ここにあるもの
25/08/09 11:31:42
>>3
わかる
じゃあ部長は昔みたいに高卒か短大卒の子を採用して、2~3年で辞めさせてくださいよ
ハハッ、採用活動大変だすね、頑張れ！
と言ってしまいました
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1件
No.6 一日一善
25/08/09 11:48:10
昔はそれで上手くいってたって、
男の皆さんが自分達だけで回る社会作ったってだけでしょうに
家事育児しないなら邪魔なんで会社に寝泊まりしてくれませんかね
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1件
No.7 進むべき道がある
25/08/09 12:11:09
>>6
どうせ飯だけ食いに帰ってくるなる邪魔だよね
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No.8 一つを得るために一つを捨てる
25/08/09 12:17:54
前から思ってたんだけどさ、だったら母系家族で子供育てるのが一番効率いいよね
男はひたすら仕事、たまに妻子の元に帰って家族団欒、生活費は法律で雁字搦めにして妻子に渡るようにする
でも男は嫌がるよね？家で癒されたいし、お金も自分のために使いたいから、奥さんにも働いてほしいんだよね？
それを望むなら仕事だけ、なんて甘っちょろいこと言ってるんじゃないよ、と思うわ
極論なのは承知の上です
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1件
No.9 七転び八起き(そのうち体力が限界になる)
25/08/09 12:24:33
>>8
平安時代とかそうだったもんね
うちは離婚して実家の近くに住んでるけど、正直何も困ることがない
女は実家で子ども産んで実家で育てる、父方が跡継ぎとして確保したい子はある程度大きくなったら父方で教育させる、実家が十分太ければ正直それでいいと思う
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No.10 石の上にも三年
25/08/09 12:27:25
このご時世にこんなアウトな事言って大丈夫なの？完全プライベートの仲間間ならまだしも
やばい会社だね。
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No.11 他人の価値観に左右されず、自分を信じろ
25/08/09 12:30:35
>>5採用も大変だけど、新人を教育して少し
使えるようになったら辞めていくんだよ
それか、あきらめて男性が残業しまくりで
仕事するのかな？
どっちにしても、自分の首しめてるのが
わからないのかな？
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No.12 目的があれば手段を選ばず
25/08/09 12:38:14
上司も主も両方面倒くさい
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No.13 まずはやってみること
25/08/09 12:39:40
3行以上のセリフをダラダラ書いているのは98%釣り。
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No.14 時は金なり
25/08/09 12:40:43
私は上司の意見わかるけどなぁ
一部の男女平等を叫ぶ人たちの声で世界的に女性が働く流れになって少子化進んでるよね
働かなきゃならないとなるとどこかにしわ寄せが来るわけで、昔のようにきちんと役割分担したほうが子供は増えるし子育てもゆとり持ってできると思う
もちろん女性が稼いで男性が子育てしてもいいと思う
お互い助け合ってもいいけど、やっぱり体力もやり方は違うし向き不向きもあるからお互いの得手不得手で分担できたら一番いいと思う
今、世界的にもやっぱり女性を働かせるのは間違ってたんじゃないかの方向にになってきてるよね
働くのが好きで働きたい人は働けばいいと思うけど、それによって晩婚化が進んだり結婚が遠のいたりのリスクはあるし、働いて子育てもしろはやはり無理があると思う
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2件
No.15 まずはやってみること
25/08/09 12:40:48
>>3
こんなに見事に釣られてるのって頭が悪いのかお花畑クラスにピュアなのか主の自演か、どれかな？
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1件
No.16
No.17 主です
25/08/09 12:42:14
>>14
じゃあ女子は社会に出ないで家庭に入って欲しいよね
その分医者とか総合職とか、士業は全部男子にして欲しい
助産師とかは女子だけにすればいいよ
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3件
No.18 まずはやってみること
25/08/09 12:44:10
>>14
ど正論だと思うけど一部の働かないと死ぬ女性達の中の更に拗らせたのが「女性から働く場所を奪うな！」とか発狂するんだよね。
いや、誰も奪ってないし働きたいなら働けば良いじゃん？ただ、働きたくない、旦那の稼ぎでやっていける、私は家事育児を全力でやりたいの、って女性もいるんだから働くのが絶対正義！ってのはどうなの？ってだけの話なんだけどね。どうも、「つまり女は家庭に閉じこもってろ！って事だな！」とか曲解してくるんだよね。笑
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No.19 主です
25/08/09 12:45:09
上司の娘が外交官になったら、上司は自分の理想と娘の夢が食い違ってるじゃんって思うのよね
じゃあ娘が旦那に家事育児をさせて、一家を食わせていけばいいって話だけど、多分それも嫌なんだろうなあ…
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No.20 まずはやってみること
25/08/09 12:45:55
>>17
ほら、極端なんだよね。笑 家庭に入りたいのは入れば良いし、働きたいのは働けば良い、って考えは無いの？
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1件
No.21 他人のことをあれこれ言うな(でも自分も言いたい)
25/08/09 12:48:09
それを職場で言うってことは共働き家庭の皺寄せに苦労してるんだろうな、やんわり給料もらうなら子供がーいって仕事抜けてんじゃないよと言われてるんだなと思うけど
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1件
No.22 主です
25/08/09 12:50:47
>>20
そりゃ1番理想なんだけどね
現実はそう臨機応変に出来てないんだよ・・・
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No.23 主です
25/08/09 12:53:57
>>21
その場合、上司は娘が夢を叶えたら
生涯独身でいさせるか、旦那に家事育児を全てやって貰わないといけないよね？
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No.24 七転び八起き(そのうち体力が限界になる)
25/08/09 12:56:57
>>17
医者と看護師も女性のほうがいいでしょ
検査技師だって女のほうがいいよ
心電図を男の技師に取られたくないってトピもこの間みたよ
この間、胸の超音波検査の技師が男だったけどすごく嫌だったよ
女性向けの製品やサービスを男だけで開発してもいいものできなそうだし
女にしかできない仕事ってたくさんあるんだよ
返信
2件
No.25 主です
25/08/09 13:00:00
>>24
うん！私もそう思う
だから男子にも優先権を与えてほしい…
女子は家事育児を優先した方がいいなら、医者や総合職、金を稼げる仕事は男子優先にすべきでは？と思う
返信
No.26 一石二鳥
25/08/09 13:00:20
視野が狭すぎて、足下も見えてない
自分のダブルスタンダードに気づけないんだよね
返信
No.27 主です
25/08/09 13:00:53
>>24
待った
産婦人科は分からないでもない…
いや分からない結局夜勤があるし、24時間体制
外科もそう
なり手不足
気持ちは分かるけど、医者は男子優先でいいと思う
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1件
No.28 七転び八起き(そのうち体力が限界になる)
25/08/09 13:11:24
>>27
女性と男性の体の作りは違うのに、基礎研究のジャンルでは女性研究者が少ないから女性特有の健康問題に対する研究が進んでないって聞いたよ
どうせたいていの仕事は男子優先なんだから女子に不利がないようにしてほしいわ
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1件
No.29 一度失敗しても、それが学びになる
25/08/09 13:14:06
正論だとしても、職場の同僚女性が
ここまで食ってかかっていたら
「だから女はめんどくさいんだよな」と女性である私でさえ心のなかで呟くわ
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No.30 主です
25/08/09 13:15:41
>>28
そのような声がある一方
女子は家事育児だけしてろ！という意見がある
私が思うのは
働く人は会社や社会に身を捧げすぎと思うんだよね
良い意味での適当さがあればいいのになあ
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No.31 一日にして成らず
25/08/09 13:17:08
じゃあ未婚こなし無職ジジイなんか
問題外じゃん。ごみ扱いってこと？
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1件
No.32 累々
25/08/09 13:22:38
記憶力良すぎて草
まぁでも、上司の言うことは一理あるし、その価値観を我が子に押しつけて学費出さないとかいう横暴はしなかっただけ一応全体的にはまともな人なんだろうね。
うちにも娘がいて学歴はつけさせてやりたいと思ってるけど、スレタイの価値観には概ね同意。本人の意思や能力、適性を無視して性別だけで進路を決めるのが正しいとは思わないけど、大して勉強好きでもなく向いてもいないブスじゃない女の子なら、学歴はそこそこでも良いと思う。けど、男の子だったらそうも言ってらんないかな。
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1件
No.33 主です
25/08/09 13:22:49
>>31
そりゃ社会的にはそうやろ
ババアも同じ
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No.34 どんぐりの背比べ
25/08/09 13:23:13
>>17
助産師は女性のみ
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No.35 百聞は一見に如かず
25/08/09 13:23:41
まあ正論だけど分担の効率性は会社の構造が証明している
会社の人間全員が営業、人事、会計、総務などなど全部平等にやってたら会社が回らない
家庭は人数が少ないから分担で回るけど会社が業務を分担してるのは効率が良いからに他ならない
だからといって実質的にお金を稼いでくる営業だけが偉いわけでもない
故に稼ぎ頭の夫が偉そうにするのもおかしな話なのよ
返信
No.36 主です
25/08/09 13:25:05
>>32
そうだよ、男の子だったらそうも言ってられないんだよ
昔に戻りたいならさ、男子を優先して欲しいんだよ
女子は学力身につけても家事育児専念
男子は学力身につけられず家族養えないと用無し
ってことだよ？
男子にキツイ世界だよね
上司が言ってるのは女子にいいとこ取りの社会なんだよね
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2件
No.37 一日にして成らず
25/08/09 13:28:18
そうなんだ、
家の娘の家庭教師、東大の女子大生だけど
娘も東大に行きたがってきた。
やっぱ東大は家庭教師とか時給良いらしいよ
今は高学歴＝高収入家庭が増えたよね
教育費にお金かけられる
私も中学の時の家庭教師が某女子大で、話し聞いてるうちに
同じ大学受けることに決めた
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No.38 千里の道も一歩から(でも途中でコンビニに寄って休憩する)
25/08/09 13:29:43
でも上司の考えがいい女性もいるからね
今の時代選択肢があるのはいいことだと思うよ
男性だから女性だからって言うのは時代錯誤
男性でも主夫いるんだからさ
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2件
No.39 主です
25/08/09 13:31:28
>>38
その通り
選択できるといいよね
上司みたいに娘が勉強頑張ってるのに、あるいは一応部下の私が仕事頑張ってるのに
「嫁は専業主婦だし、そういう社会が理想！」はないわー
と思うわけよ
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No.40 一石二鳥
25/08/09 13:34:27
また、専業おじさんのトピ？？今の上司ってアラフィフ世代だから
ちょうどバブル時代が大学時代だよね
そんなこと言うわけないじゃん
家の母親でさえ中受したんだから
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No.41 苦あれば楽あり
25/08/09 13:34:35
>>38
そういう女性を前時代的だって非難するのもまた多様性を無視する古い考えだよね
返信
No.42 一石二鳥
25/08/09 13:35:06
>>36
主はなんの仕事してるの？
返信
No.43 天は自ら助くる者を助く
25/08/09 13:35:13
私は上司の意見に賛成だな。
女性が仕事して出産して子育て、家事って体しんどいよ。
もちろん出産せずバリバリ仕事できる女性はそれでいいと思う。
でも、あっちもこっちもやろうとするのは無理があると感じる。
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1件
No.44 幸せは自分の手のひらにある、でも手は洗おう
25/08/09 13:37:02
やりたいことがあればやればいいけど、基本的に男は仕事で女は育児が理想だと思ってる。母親が家にいるのと父親が家にいるのとでは全然違うよ。
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No.45 やればできる
25/08/09 13:43:03
選べるといいね。家庭でも仕事でもちょこっとずつ両方でも。
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No.46 主です
25/08/09 13:43:50
>>43
いいんだけどさ
じゃあ上司の娘は間違ってるのか？ってならないかな？
そういう時だけ、男女平等で家事育児とか言わなきゃいいんじゃない？
返信
No.47 主です
25/08/09 13:45:47
なんかよく読んでない人いるけど
上司の理想はわかる
じゃあ娘の夢はどう思うだろう？
娘の夢を叶えたら、女性は家事育児だけに専念するのが理想にはならないよね？
ってことだよ
娘が生涯独身か、旦那が家事育児に専念、なら上司の理想通りだと思う
外交官だよ？激務だよね
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No.48 花より団子
25/08/09 13:47:11
>>15
私は釣られてないよ。主への嫌味、おちょくりだよw
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No.49 猿も木から落ちる
25/08/09 13:48:34
男性が妊娠出産出来る様にならない限り、どうしても男性が仕事、女性が育児って効率が良いのはそうだと思う。
そもそも人間の子供は手間がかかる様に生まれてくるし、女性は妊娠出産の体のダメージもあるし、子供を育てる体にホルモンバランスも変化する。
本気でバリバリ仕事して昇進したいと思うなら、結婚して子供作らない方が良いと思う。
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No.50 天は自ら助くる者を助く
25/08/09 13:48:46
>>47
上司の理想は理想。
娘の夢は娘の夢。
親子で意見が違うこともあるでしょう。
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