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No.87 失敗は成功の母(でも時々母がうるさい)
ab34e2f2ed12a
25/07/06 08:37:06
>>71
無責任かもしれないけど、それを考えるのが政治家の仕事だと思ってる。
私も皆が納得する方法は思いつかない。
けど少しでも多くの人が納得できるマシな方法を提案して、各所と調整して現実にするのが政治家の仕事。
多少考えればいくつか案はでるよ？でも現実性のある政策となると思いつかない。
例えば、40代女性向けリカレント教育とか、女性を優遇する採用制度の義務付けとか、事業所に託児施設の設置義務化とか。
でもこんな政策は無理だからね？そんなん反発が大きすぎたり実現方法がないってのもよくわかる。そのまま実施しろなんて口が裂けても言わないから。
で、早く子供を産めと言ってる人達が政策で何を言ってるかって、
何もない。唯一、専業主婦の立場向上、それだけんだよね。女性の産む機械化。
どういう思想に基づく政策か、よーくわかる。
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No.86 無駄な努力はない（でもダイエットは別）
688710d2ff3df
25/07/06 08:37:00
>>69
じゃあ、女性の多い職場から今一斉に女性消えてもいいの？
幼稚園は消滅するんじゃない？
学校は男性教師だけ、看護師は産婦人科もみんな男性。介護士も女性多いよね。
ヘルプデスク、コールセンターもなかなか電話繋がらなくなるだろうなー。
宅配もなくなるし(取りに行く)、スーパーは大行列、介護は嫁の仕事だよねー。
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3件
No.85 何事も第一歩が重要
338d5ca09ae25
25/07/06 08:36:33
>>76
あーママスタにいる人達その程度のレベルだよね
書くところ間違えたわ
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No.84 高嶺の花（でも無理に摘みに行かない）
6348bb799561f
25/07/06 08:35:15
>>60
ママスタだと高齢出産を望んだって書いてる人ばかりだよね？
若いうちは云々って必ず人を下げて自分を上げて書いてくる。
返信
No.83 敵を知り己を知れば百戦してあやうからず
53d548fc1f599
25/07/06 08:35:12
女は閉経があるし十分適齢期を啓発されてるけど男は？高齢の男は理論上子供を作れるってだけで結婚にありつける確率は著しく低下するし精子も劣化し不妊や子の障害は増える。
現状、外れ値を除き同年代婚が基本。若い女は若い男と結婚したいわけだから男も若いうちに子ども欲しがらないと意味ないんだよ。
20代彼女の方は結婚願望あるけど20代彼氏は無いってあるあるだよ。
返信
No.82 目には目を、歯には歯を
63f24c7fc4c1f
25/07/06 08:35:04
>>71
まずは給料あげなきゃね。
一馬力で生活できるように。
返信
No.81 恥をかいても前に進むことが大事
80e69b2f3aaea
25/07/06 08:34:18
>>76
子育てとキャリアを両立させたい人が少数というのは、にわかに信じられない。
【内閣府「男女共同参画白書」2023年版】
「子育て期も働き続けたい」と考える女性は約78.2%（20～40代女性対象）。
「出産や育児でキャリアを中断したくない」「柔軟な働き方があれば続けたい」と答える女性が多い。
【ベネッセ「働く女性の意識調査2022」】
子どもを持つ前の20～30代女性のうち、約85%が「将来、子育てと仕事を両立したい」と回答。
ただし、実際に出産・育児期に入ると、両立の困難さを感じて退職を選ぶ人も一定数いる。
【日本労働組合総連合会「仕事と育児の両立に関する意識調査2023」】
育児中の女性のうち、約67.9%が「両立できている」「今後も両立したい」と回答。
両立のために「職場の理解」「柔軟な働き方（テレワーク・時短勤務）」が必要だという声が多い。
返信
1件
No.80 息を切らすよりも、冷静に進め
4f9b295ac6057
25/07/06 08:34:14
34は流石に限定しすぎ。
40でいいんじゃない？
あと、これ言うなら若いうちに二度三度産休や育休を取りやすいように、国が支援しないと無理じゃ無い？
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1件
No.79 実るほど頭を垂れる稲穂かな
d7eba92ddba5c
25/07/06 08:33:14
生物学的な観点からの推奨はいいと思う。
あくまで推奨で範囲外の人権侵害は避けるべき。
推奨はやんわり示唆する程度だということを忘れてはいけない。
そこら辺の匙加減がしっかり分かってない人は発信しない方がいいと思うよ。
例えば男性は生物学的に産むことは不可能なんだから。
そもそも子育てにはお金もかかるし。
羊水がどうとかでも炎上するからね。
返信
No.78 高嶺の花（でも無理に摘みに行かない）
6348bb799561f
25/07/06 08:32:12
>>72
ママスタ見てご覧よ。自称キャリアが中年以降にママスタで語ってる言葉の幼稚で偏屈な内容を。
しっかりと仕事してる人は日中はママスタなんてやってないよ。
専業主婦や歳下のママ達に対して必死になって言いまかそうなんて無駄なことしてないって。
晩婚、高齢出産のママスタ大好き専業主婦ほど拗らせてきた感が強いし、厄介な人はいないよ。
そうなるよりも普通に適齢期で普通に結婚して、普通に子育てしながらママスタで息抜きしてる人の方がマシ。
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No.77 言葉は力である
eab53a160e33c
25/07/06 08:28:00
>>75
今のままでも充分に実現出来るよ？
返信
No.76 目には目を、歯には歯を
63f24c7fc4c1f
25/07/06 08:27:14
>>72
それでいいんだよ。
そもそも、女性でキャリアも子育ても両立させたい人なんて少数派だもの。
やりたい人への支援は必要だけど、今はそれが強制みたいになってるのよ。
専業主婦やりたいです、自分の子は自分で育てたいです、って人がめちゃくちゃ叩かれてる世の中の方が異常。
叩かれてる理由嫉妬だし。
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2件
No.75 百聞は一見に如かず
b4ea4f44708a3
25/07/06 08:25:13
産みましょうって推奨してるわけじゃなくて
産める環境を整えるのが大切って話でしょ？
若い男女が安心して結婚し育児をし
それでいてちゃんと女性が社会に戻れる構造が必要で
それを実現したいと訴えてるんだよね？
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2件
No.74 目には目を、歯には歯を
63f24c7fc4c1f
25/07/06 08:24:05
>>70
お膳立ての話に持っていくためには、前提として若いうちに出産できるようにしたらいいよねって話す必要があるじゃない。
高齢出産や若すぎる出産そのものを批判なんてしてないじゃない。
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No.73 恥をかいても前に進むことが大事
80e69b2f3aaea
25/07/06 08:23:49
それなら、まず先に、「子ども欲しい人は、20代までに結婚しましょう」を推奨しないとね。
30代以降の結婚は、高齢出産の可能性が高まるから、それをお膳立てするような30代からの婚活は、推奨できませんからね。
返信
No.72 何事も第一歩が重要
338d5ca09ae25
25/07/06 08:23:25
20代で産むなら学歴とかキャリアほとんど積めないよね
勉強しないで子供産めって言ってるみたいで微妙
返信
2件
No.71 正直者が馬鹿を見る
3a0814ebc8dee
25/07/06 08:22:00
>>62
ごめん、途中から来たから既出かもしれないけど、「お膳立て」って具体的に何をどうすることなの？
国が、現実的に支援できることって例えばどんなことがあると思う？
あ、私は30歳と32歳で出産してますので別に噛みついているわけではないです。
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2件
No.70 失敗は成功の母(でも時々母がうるさい)
ab34e2f2ed12a
25/07/06 08:16:14
>>62
そういうお膳立ての話なしで若いうちに産みましょうって言ってるから批判されてる。
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1件
No.69 目には目を、歯には歯を
63f24c7fc4c1f
25/07/06 08:15:37
女性の社会進出促進、なんてほんとにいる？
私思ったんだけどさぁ…
子ども産んでまで働きたい人なんて、そんなにいないんだよねー
やっぱり、女性は家庭を守って、男性はそんな女性を守った方がうまくいくパターンが多いと思う。
男性はヒーローになったら、女性のためにめちゃくちゃ尽くすよ？
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1件
No.68 蓼食う虫も好き好き
1c48fbaf6ded9
25/07/06 08:14:45
>>67義実家と絶縁して子供は予定2人だったけど1人にして仕事してるよ 離婚しても困らないようにね
自分で対応すると産まない方向性になるよー
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1件
No.67 習うより慣れろ
420b43024b76a
25/07/06 08:09:57
>>66
そんなの国に頼んでないで自分でなんとかしなよ…
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1件
No.66 蓼食う虫も好き好き
1c48fbaf6ded9
25/07/06 08:07:41
あと国は過度なジジババ活動は迷惑ですってジジババ世代に言ってくれ ジジババのでしゃばりで夫婦仲悪くなるから産むの1人でやめとこって話になる
あ、国は同居推奨か
子供3人産んで、ジジババと同居して(何故か旦那側)、育児終わるか旦那死ぬかしたらすぐ働いてくださいねーだっけ
はぁ北陸と秋田に近い思想じゃねーか！
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1件
No.65 出る杭は打たれる
9398b9e5ca315
25/07/06 08:02:11
障害のリスク減らすのはあるけど、そもそも被爆国である事実だよね。
そこの事情は伏せて、原因をそちらに反らしてる。
女も働け納税しまくれ、子供産んでも働け、休むな。
男尊女卑解消どころか、女は奴隷ですって感じだな。
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No.64 目には目を、歯には歯を
63f24c7fc4c1f
25/07/06 07:58:33
全ての人が満足する国なんて無理なんだから、優先順位つけないと
産めるかギリギリの高齢女性や独身男性より、若い女性を優遇すべきよ
若い女性に産んでもらえないと日本人減るよ
返信
No.63 目には目を、歯には歯を
63f24c7fc4c1f
25/07/06 07:53:44
もちろん、口だけじゃなくてきっちり支援もすれば良いよ。
20代から30代前半の若い女性を優遇することになるから、それに怒る人はいると思うけど…
少子化解消するつもりならそうすべきだよね。
怒る人は無視でいい。
返信
No.62 目には目を、歯には歯を
63f24c7fc4c1f
25/07/06 07:50:54
>>61
はあ？
すっごいズレてるよね。
手遅れになってからお膳立てするより、きちんと適齢期に産めるようにお膳立てすればいいって話でしょ。
国がそういう支援をするべきだよね、ってこと。
返信
2件
No.61 時は金なり
6da3d2f0bab51
25/07/06 07:27:59
いちいち言わなくてもわかってることをわざわざ言うからだよ
適齢期に産むのも大学まで行くのも車を持つのも家を買うのも子供を一人っ子にさせないのも離婚しないのも
人にいちいち言われることでもないじゃない？
言わなくていいことをいちいち言って何がしたいの？
適齢期に産むことを推進して主はどうしたいの？世の中から障害児を減らしたいの？
返信
1件
No.60 一つを得るために一つを捨てる
0533c695ac8eb
25/07/06 07:19:56
主の言う通り適齢期に産んだほうがいいのはみんな当たり前に分かってるよ
10代出産は頭悪いと思うけど、高齢出産は本人が高齢出産望んだわけでないと思うよ
それをどーこー言ってどうするの？
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1件
No.59 言葉は力である
edf39949c35e6
25/07/06 07:14:09
あくまで推奨だから、別にそれ以上、以下の年齢で産むのは本人の自由
でもそれ以外の年齢での妊娠はリスクが伴うことを理解することは、主が言うように大事かもしれない
今の時代大学卒業してから就職してある程度の立場になるまで結婚できないというのは、人間側の都合であって、生物学的に適齢期から外れる妊娠のリスクは子供の頃から教えておくべき事実なのかもしれない
返信
No.58 他人の価値観に左右されず、自分を信じろ
787bd20ccec3b
25/07/06 07:10:58
高齢出産の人って望んでそうなった人あんまりいないんじゃないの？結果的にそうなったってだけでさ。
そうなった原因もいろいろだろうにそんなこと言われてもね。
返信
No.57 猿も木から落ちる
0377ebf087939
25/07/06 07:09:06
「20代～34歳までに産みましょうって推奨する」だけなら誰でも出来る
20代～34歳で生んでも育てても大学に通える、仕事が出来る環境作りするなどの工夫が必要なのに、それもなくただ無策で「20代～34歳までに産みましょうって推奨する」で、国民任せじゃ「はぁ？」ってなる。
返信
No.56 苦あれば楽あり
12eabebaaf4d0
25/07/06 06:53:55
最近だと女性の大学進学率は高くなってるし、その時期に出産、育児とかをしても、マタハラに合わず、職場復帰とかしやすいような社会とかにできたら良いよね。
返信
No.55 失敗は成功の母(でも時々母がうるさい)
ab34e2f2ed12a
25/07/06 06:44:42
出産は若いうちがいいという理想はわかってる。
でもそれが難しい現実がある。
現実を直視しないで理想だけ語っていいんだったら、飲み屋のオッサンの駄弁りと一緒じゃない？
政治家には現実も語って欲しい。
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No.54 七転び八起き(そのうち体力が限界になる)
7f3028d875227
25/07/06 06:29:57
当たり前のことを言えない時代になったなぁと。
リスクを避けての出産ってだけなのにね。
申し訳ないけど40過ぎて不妊治療って頭悪いだろって思う。
返信
No.53 失敗は成功の母(でも時々母がうるさい)
ab34e2f2ed12a
25/07/06 06:14:48
>>28
連中そういう経済をよくする話をしてないから。
景気がよくなれば大抵の問題は解決する。じゃあどうするの、ていうのが一番大事。
それなのに「外国人を追い出せば給料が上がる」「グローバル化を止めれば景気が良くなる」
くらいしか言ってない。
それだけでなるかっての。
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No.52 夢は追いかけるものではなく、作るもの
6bfbf8689c6a7
25/07/06 06:14:16
>>51
私の周りでは所謂一流大卒のカップルのほうが20代からライフプランが明確で早めに結婚出産してマイホームに住んで理想の家庭を作ってるよ。大学でそういう講演聴いたからとか言ってた。低学歴のほうが出会いが少なくて結婚遅くなりそうだけどね。
返信
No.51 目的があれば手段を選ばず
64876e51feeb0
25/07/06 05:25:26
でもそれしたら、完全に女性の低学歴化が進むよね？適齢期がその年齢だと女性の一番輝けるキャリアウーマンとしての栄光は無くなる事になるよね。それもどうかと思うけどなぁ。その年齢の低学歴低収入の子育ては妊娠出産育児は良くても、こどもへの教育面の生計は低くなるんだよ?
それなりに学歴が低いわけだから。
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1件
No.50 夢は追いかけるものではなく、作るもの
6bfbf8689c6a7
25/07/06 04:54:27
適齢期の推奨してほしかった。33歳で出産、夫の転勤とか育児に慣れたら２人目つくろうと考えてたのに婦人科系の病気で30代後半で子宮全摘。適齢期を意識してたら早く子どもつくるための行動したのに無知だったし誰もアドバイスしてくれなかったから、のんびりし過ぎて後悔してるよ。
返信
No.49 三日坊主
d86fe9924b996
25/07/06 04:35:08
適齢期に生みましょうなんて誰でも知ってるし分かってる
それが何かしらの理由で遅れた事を理由も事情も何も知らない第三者から言われるのは余計なお世話
ほっといてやれ
返信
No.48 言わぬが花
c2e181d438630
25/07/06 04:26:51
余計なお世話なんだやなぁ。
返信
No.47 全ての子供達が望まれた命であってほしい
257eab199d978
25/07/06 03:07:51
>>43
親と保体と産婦人科医か助産師。
生理をオープンにする風潮なんだから、妊娠出産についてももっと掘り下げてオープンでいいと思う。
そうすれば避妊や不妊に悩む女性がもっとずっと減ると思う。
返信
No.46 愛着障害の子供が増えてます
257eab199d978
25/07/06 02:52:35
適齢期の出産が良いのは当たり前だし、それは誰しもが分かってる事なのに、それを前面に押し出すのがタブーなのは不思議だよ。
母体と胎児の安全を考えての適齢期なのにね。
この論争って、母乳神話と同じ仕組みだと思う。
あと、妊娠出産は女性にしか出来ないから、女性に不利が付き纏うのは仕方ないよね。
男性でも妊娠出産が出来て母乳が出るようにならない限り、男女平等にはならない。
そしたらやっぱり男性の方が給料高くないと厳しい。
でも。
今って便利で贅沢が浸透しすぎてて、給料に見合わず何にでもお金をかけすぎてるから、お金が足りなくて結婚も出産も出来なくなるんだと思う。
一般家庭はもう少し生活水準を下げて、今の給料で家族を養うように考えればよくない？
薄給が見栄を張るからおかしくなるんだよ。
貧乏が貧乏生活して何が悪いんだろ？
国民の大半が薄給なのに、なんで小金持ちのような生活をするんだろ？
そのせいで共働きで悪循環。
返信
No.45 善は急げ
7dcae2eb04df0
25/07/06 02:38:39
キャリア積んで，不妊治療して高齢出産した方の中には、適齢期の話するだけでキレる人いるよね。自分を否定されてるように思うのかなぁ。
適齢期は適齢期。生物学的な適齢期があるのは当たり前なのに過剰に反応しすぎだと思うわ。
私、30と38で産んだけど、38の方が産後大変だったよ。体力も無くなるし子宮も年取ってるからか中々戻らなくて…。
適齢期については高校の保健で教えてほしい。知っててキャリア優先するのと、知らずにキャリア優先で後悔するのとでは精神的苦痛が違うと思う。
返信
No.44 他人の評価は気にしない
28a86190919db
25/07/06 01:59:47
不妊治療クリニックのサークルで友達出来たからいろんな人を知ってる。
若くに結婚して自然に任せてたら高齢になった人も、仕事が忙しくて高齢になった人も、みんな口を揃えて言ってたのは「卵子が古くなることなんて知らなかった。もっと早く知りたかった。学校の教科書に載せた方がいい」だったよ。
適齢期の出産を推奨するまではしなくていいけど、淡々と高齢出産のリスクや加齢で卵子がどうなるか教科書に載せた方がいいと思う。
女性だけの問題じゃないしね。
私自身はPCOSって排卵障害。
これも10代から通院しとけばよかったと思う。
毒母に「産婦人科なんて妊婦のいくところ！子供がいっても中絶の噂をたてられるだけ！」ってきれられて終わった。
返信
1件
No.43 笑う門には福来たる
bfcc8d5d3dd9a
25/07/06 01:51:09
産みましょうってだれが推奨するの？
そんなことできる権利を誰が持ってるというの？
返信
1件
No.42
No.41 時間が解決する
c24afb443e17b
25/07/06 01:42:15
>>40
何でもいいと言いつつ捨て台詞的な返信はやめられなかったんですかね
返信
No.40 思い立ったが吉日
68210cebf05ec
25/07/06 01:36:45
>>39
まあ、何でもいいけど、
若く産んだからっていい気になって、高齢で産んだ人を叩くのは間違ってるなとは思いますね。少なからず、そういう人もいるみたいだからね。
返信
1件
No.39 時間が解決する
c24afb443e17b
25/07/06 01:31:25
>>38
誰も偉い偉くないなんて話はしていない。
適齢期での出産推奨はよりリスクの低い方を推奨するというだけの話。
あんま言いたか無いけど染色体異常のリスクは高齢出産の方が高いわけで、それは医療技術云々じゃどうにもならなくて、仮に障害児が生まれた場合は福祉支援などの社会コストがかかってるんだよ。
ちなみに若けりゃ障害を持つ子供が生まれないなんて言ってないからな。あくまで確率、リスクの話。
返信
1件
No.38 他人の評価は気にしない
68210cebf05ec
25/07/06 01:19:12
>>37
医療技術の向上でリスクがあっても産めるようになったから、高齢の親が増えてるのでは？
別に若く産んだから偉いとか、高齢の親だから偉くないとか、そんなのないよ。同じ親なら、高齢でも若くても変わらない。
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